[SMC] 1500 pts - Word Bearers

[arakor]

Salutations ! Tentant de remettre à Warhammer 40K, j'ai décidé de m'introduire à la V5 et au dernier codex des SMC avec une liste à thème simple : les Word Bearers. Sans pour autant chercher à faire dans l'optimisation pure et dure, j'ai tenté de mettre en place une liste qui serait respectueuse du fluff sans pour autant être plus molle que le ventre d'un bisounours. On va dire que dans un tournoi à pôle, j'essayerais de me placer dans les milieux... du milieu.

[size="4"]QG[/size]

[b]Seigneur du Chaos [/b]
- Arme démoniaque
= [130]

[i]Un Seigneur saveur vanille, pas très cher, avec sa petite arme qui lui donne +1F (ce qui comble son principal défaut d'après moi : sa Force de 4 seulement). Pas très cher mais toujours utile dans une escouade de marines.[/i]

[u]Total QG :[/u] [130]

[size="4"]Elite[/size]

[b]4 Élus du Chaos[/b]
- 4 Lance-flamme
[b]Aspirant Champion[/b]
- Lance-flamme
- Icône du Chaos Universel
=[135]

[i]Des Élus, ils arrivent sur les flancs adverses en infiltration et font de la grillade. Face à des Space Wolfs ou d'autres armées disposant d'un grand mouvement ils voient leur utilité réduite, mais peuvent toujours occuper un flanc et aider à invoquer les Terminators.[/i]

[b]3 Terminators du Chaos[/b]
- 3 Armes combinées (Bolter/Fuseur)
- Icône du Chaos Universel
= [115]

[i]La classique escouade de Termicides, qui va pouvoir profiter des différentes icônes pour se téléporter le plus prêt possible des blindés ennemis et faire autant de dégâts que possible.[/i]

[u]Total Élite :[/u] [250]

[size="4"]Troupes[/size]

[b]9 Space Marines du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
- Icône du Chaos Universel
[b]Aspirant Champion [/b]
- Gantelet énergétique
= [220]

[b]Rhino du Chaos[/b]
- Lance-missiles Havoc
= [50]

[b]9 Space Marines du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
- Icône du Chaos Universel
[b]Aspirant Champion [/b]
- Gantelet énergétique
= [220]

[b]Rhino du Chaos [/b]
- Lance-missiles Havoc
= [50]

[i]Deux unités lambdas faîtes pour la prise d'objectif, avec de quoi riposter si un blindé approché. Sans doute pas autant résistants qu'une unité de la Death Guard, mais plus nombreux et moins chers, et ça me laisse assez de points pour prendre un Rhino (une bénédiction des Dieux du Chaos ces choses là!). J'hésite tout de même à garder les lance-missiles ceci dit.[/i]

[b]
9 Space Marines du Chaos [/b]
- 1 Lance-flamme
- Icône du Chaos Universel
= [150]

[b]Rhino du Chaos[/b]
- Lance-missiles Havoc
= [50]

[i]L'escorte du QG, qui lui fait une place dans le Rhino. Pas grand chose à dire, si ce n'est qu'elle est plutôt orientée anti-infanterie. La même qu'au dessus pour l'utilité..[/i]

[u]Total Troupes :[/u] [740]

[size="4"]Soutien[/size]

[b]3 Obliterators [/b]
= [225]

[i]La sacro-sainte trinité d'Obliterators. Ils offrent un soutien lourd à longue distance, tirent en se déplaçant et se défendent au corps à corps : quoi de mieux ? Pour l'auto-critique, je me demande si scinder l'unité en trois ou deux ne serait pas mieux pour éviter de réunir les tirs sur une seule unité.[/i]

[u]Total Soutien[/u] = [225]

[size="4"]Attaque Rapide[/size]

[b]3 Motards du Chaos [/b]
- 2 Lance-plasma
- Icône du Chaos Universel
= [139]

[i]Ils ont un tir rapide et peuvent lancer un assaut en même temps, et sont là pour se débarrasser des unités d'élite et tenter de mettre une pression sur l'adversaire.[/i]

[u]Total Attaque Rapide :[/u] [139]

[size="4"]Total : 1484[/size]

Voilà voilà pour l'instant, en espérant de pas avoir fait d'erreurs en comptant les points ou sur la gestion des équipements. J'attends donc les critiques ! Et une idée pour les 11 points restants aussi, ça ne peut pas faire de mal de les utiliser. Modifié le 4 septembre 2011 par arakor

[La Terreur]

Salut !

Tout d'abord , une erreur classique : [quote]9 Space Marines du Chaos
- 2 Lance-flamme
- Icône du Chaos Universel
= [155]
[/quote]

Pour avoir droit à la 2eme arme spé , il te faut 10 SMC minimum . Donc soit tu les laisse comme çà moins 1 lance-flamme et ton patron pourra embarquer en rhino avec eux ; soit tu les mets par 10 et ton patron reste à pinces...Bienvenu dans le monde merveileux du dex SMC

Sinon j'aime bien ta liste meme si je trouve que çà manque d'élément démoniaque ( démon majeur/mineur ; possédés ; possession démoniaque ,etc...) pour du WB .

[arakor]

Salut ! Déjà merci pour la correction de l'erreur, je viens de la faire !

[quote]Sinon j'aime bien ta liste meme si je trouve que çà manque d'élément démoniaque ( démon majeur/mineur ; possédés ; possession démoniaque ,etc...) pour du WB .[/quote]

C'est vrai, mais comme la plupart des unités "démoniaques" disponibles dans le Codex SMC sont (à mon sens) très coûteux et incroyablement inutiles (possédés en tête), j'ai préféré me réorienter vers une armée de mortels. Ou pour préciser, disons que j'aurais aimé m'orienter vers une armée d'adorateurs du Chaos, composée principalement d'un "cœur" de Word Bearers (le QG et les Troupes), avec quelques bandes semi-autonomes de renégats impériaux qui gravitent autours (les Elite/Soutien/Attaque Rapide). Je pense que ça tient la route au niveau du fluff, mais je vous laisse juger ! Modifié le 4 septembre 2011 par arakor

[Nazar CAGE]

Salut

[quote]Je pense que ça tient la route au niveau du fluff, mais je vous laisse juger !
[/quote]

Je sens que je vais, Encore, passer pour le raleur de service, mais là pour du Word Bearers, ça pique.
Autant la liste ça peut aller (je ferrais l'analyse après), autant le fluff, c'est pas ça.

Pas un seul démon, pas un seul possédé, pas une seule Icône des 4 Four ... Tu n'as de Word Bearers que le nom.

Les Armés Word Bearers sont difficilement compétitive, j'avais trouvé la solution d'inclure des cultistes avec un fluff pour justifier leur profil. Mais c'est une solution batarde qui a déplu à beaucoup. (Du coup, après avoir mis mon véto sur l'armée et l'avoir recasé en "armée vitrine", je suis en train de me poser la question de la mettre en attente du prochain codex ou de la démanteler)

Le problème si tu veux jouer Word Bearers, c'est qu'il faut des représentants des 4 dieux, noyer dans de l'universel.
Il te faut aussi des Demon mineurs (et on est d'accord, les démons mineurs du codex du chaos fond pitié pour leur coût) et peut-être un Démon Majeur (sans ailes, c'est la mort, même si avec un peu de bol il charge le tour où il arrive et là il fait de grosse trou. C'est malheureusement trop aléatoire à mon goût)
Il y a aussi les Possédés, je les considère comme une alternative aux Berzerks, même s'ils sont en compétition direct avec les Totors.
Les Icônes sont aussi useless maintenant surtout comparer aux Cultistes. (Sauf Slaanesh)

Pour ta liste, fluff à part.

QG : RAS, simple, pas chère, on voit bien qu'il est là parce que tu DOIS prendre un QG .

Elite : Elus, je te recommande de lire le post sur les Elus du Chaos. La config de va pas, surtout à pied en attaque de flanc avec 5 fig et des lances-flammes (y a rien qui va quoi ).
Totor, en termicide c'est un Classique, mais ton Icône ne sert à rien. (vu qu'ils vont mourir, il faut payer le minimum)

Troupe : SMC 2 Fus, IU, aspigant, RAS x 2. Il y a juste le LM Havocs qui ne sert que rarement.
SMC 1 LF, un aspigant sera utile si le seigneur foire son coup. LM Havocs idem. (Si tu veux des LM Havocs, je le prendrais uniquement pour une unité de 10 SMC et Rhino avec 2 LP qui campe sur un objo.

Attaque Rapide : Mouais. Autant je vois l'utilité de 3 motos avec 2 fuseurs (Termicide as, ou Motocide) autant en unité de Harcelement, elles ne sont pas assez nombreuse. Donc soit 2fuseurs sans icône, soit plus de motos.

Soutien : RAS. Après tout, profaner des lieux sacrés de l'Empereur doit aporté son lot de relique .

Bon, mise à part ton "explication" (pour ne pas dire fluff) qui ne me plais pas. Ta liste n'as pas 150 défauts. Même si, tu n'as ni galette, ni une puissance anti-char longue porter suffisante. (si tu split te oblit en 3 choix de soutien, ça peut passer.)

Voilà mon avis de (Méchant) Chaoteux.

A+ Modifié le 14 septembre 2011 par Nazar CAGE

[arakor]

[quote]Le problème si tu veux jouer Word Bearers, c'est qu'il faut des représentants des 4 dieux, noyer dans de l'universel.[/quote]

Je peux me tromper sur ce point, mais d'après le Lexicanum, les Word Bearers vénèrent le Chaos sous la forme d'un panthéon de dieux et de prince-démons, et méprisent les personnes se consacrant à une seule et unique divinité. Donc avoir des troupes monothéistes dans une liste de Word Bearers ne colleraient pas vraiment... Sauf pour les jouer en "count as troupes particulières", mais c'est une solution qui me semble un peu "limite". >>
Encore que dans les premières versions, les Word Bearers servaient canoniquement Khorne, donc mettre des Berserkers ne serait pas siii gênant... mais quand même.

[quote]
Il te faut aussi des Demon mineurs (et on est d'accord, les démons mineurs du codex du chaos fond pitié pour leur coût) et peut-être un Démon Majeur (sans ailes, c'est la mort, même si avec un peu de bol il charge le tour où il arrive et là il fait de grosse trou. C'est malheureusement trop aléatoire à mon goût)
Il y a aussi les Possédés, je les considère comme une alternative aux Berzerks, même s'ils sont en compétition direct avec les Totors.[/quote]

Des remarques parfaitement correctes pour coller au fluff des Word Bearers, et, hmm... Considération sur l'utilité des démons mises à part (j'ai pu voir les Possédés en œuvre depuis le début de ce topic, et j'ai un meilleur avis sur eux maintenant), mon principal problème reste que j'ai une grosse préfère pour le Chaos mortel vis-à-vis des démons. Dans cette optique là en effet, les Word Bearers ne sont pas vraiment le choix qui colle le plus. Et donc pour le coup, j'hésite sur quoi faire de mon armée : peut-être tentée de la remanier pour en faire des Red Corsairs ("grosse réunion lambda de renégats façon Black Legion, mais sans le passif de perdant d'Abaddon derrière"), voire une Alpha Legion ou des Nights Lords ? Mais dans les deux derniers choix, je ne saurais pas trop comment orienter le tout (2-3 squads d'élus infiltrateurs en AL, des infiltrateurs/attaques rapides/rhinos en masse pour les NL ?), donc si vous avez des conseils en la matière...

[quote]Les Icônes sont aussi useless maintenant surtout comparer aux Cultistes. (Sauf Slaanesh)[/quote]

Pouvoir relancer les jets de moral raté, ça me semblait pourtant utile.
Mais bon, là il va falloir dégager du budget pour faire les changements, donc on retire quand même.

[quote]

Elite : Elus, je te recommande de lire le post sur les Elus du Chaos. La config de va pas, surtout à pied en attaque de flanc avec 5 fig et des lances-flammes (y a rien qui va quoi ).
Totor, en termicide c'est un Classique, mais ton Icône ne sert à rien. (vu qu'ils vont mourir, il faut payer le minimum)[/quote]

Bien pris ! Pour les Termicides, j'ai pris à la base l'Icône car je trouvais que ça collait au fanatisme des Word Bearers, mais comme je compte sortir de ce thème là, elle perd son intérêt oui.

[quote]

Troupe : SMC 2 Fus, IU, aspigant, RAS x 2. Il y a juste le LM Havocs qui ne sert que rarement.
SMC 1 LF, un aspigant sera utile si le seigneur foire son coup. LM Havocs idem. (Si tu veux des LM Havocs, je le prendrais uniquement pour une unité de 10 SMC et Rhino avec 2 LP qui campe sur un objo.

Attaque Rapide : Mouais. Autant je vois l'utilité de 3 motos avec 2 fuseurs (Termicide as, ou Motocide) autant en unité de Harcelement, elles ne sont pas assez nombreuse. Donc soit 2fuseurs sans icône, soit plus de motos.[/quote]

Je note, mais les LM me semblaient donner pour leur prix. Mais ça permettra de faire des économies, et ils reviendront sans doute si j'augmente le format.

[quote]Soutien : RAS. Après tout, profaner des lieux sacrés de l'Empereur doit aporté son lot de relique [/quote]

Le Mechanicum Noir est un marché porteur.

Concernant la liste, pour l'instant, simplement en prenant tes conseils en compte (et si je ne fais pas d'erreurs nul part xD), et en mettant de côté pour le moment ce que j'ai dis plus haut (transformer une liste optimisée en liste fluff reste plus simple que l'inverse ), ça devrait donner quelque chose comme ce qui suit. À noter que pour remplir certaines obligations irl, j'ai fait passé la liste du format 1500pts au format 1750pts. ;p

[size="4"]QG[/size]

[b]Seigneur du Chaos [/b]
- Arme démoniaque
= [130]

[u]Total QG :[/u] [130]

[size="4"]Elite[/size]

[b]6 Élus du Chaos[/b]
- 4 Lance-Plasma
=[168]

[b]3 Terminators du Chaos[/b]
- 3 Armes combinées (Bolter/Fuseur)
= [105]

[u]Total Élite :[/u] [273]

[size="4"]Troupes[/size]

[b]9 Space Marines du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
[b]Aspirant Champion [/b]
- Gantelet énergétique
= [210]

[b]Rhino du Chaos[/b]
= [35]

[b]9 Space Marines du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
[b]Aspirant Champion [/b]
- Gantelet énergétique
= [210]

[b]Rhino du Chaos [/b]
= [35]

[b]8 Space Marines du Chaos [/b]
- 1 Lance-flamme
[b]Aspirant du Chaos[/b]
- Gantelet énergétique
= [180]

[b]Rhino du Chaos[/b]
= [35]

[u]Total Troupes :[/u] [835]

[size="4"]Soutien[/size]

[b]3 Obliterators [/b]
= [225]

[u]Total Soutien[/u] = [225]

[size="4"]Attaque Rapide[/size]

[b]3 Motards du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
= [119]

[b]3 Motards du Chaos [/b]
- 2 Fuseurs
= [119]

[u]Total Attaque Rapide :[/u] [238]

[size="4"]Total : 1701[/size]

Il reste donc 49pts à utiliser. Au niveau des réflexions personnelles :
- Deux motocides, un élucide, et un termicide... Oui, c'est bien une armée d'Al-Qaida du 41ème millénaire qui se monte doucement.
- Les Obliterators seront bien séparés en 3 escouades de 1 une fois sur le terrain, mais je les présente sur la liste comme étant un seul bloc pour faciliter la lecture.
- Le format et le thème de la liste ayant changés, devrais-je ouvrir un nouveau topic ? Ou un modo pourrait-il changer le titre ? ._. Modifié le 18 septembre 2011 par arakor

[Nazar CAGE]

Salut.

Je tiens déjà à rectifier (ou expliquer) ce que je dis sur les Icônes. Je parlais bien des Icônes dédiés aux dieux Noirs comparés aux unités de Cultiste. Y a pas vraiment de Cultistes universels, je ne remetterais jamais en cause l'efficacité de l'Icône Universelle .

Je suis aussi d'accord avec toi avec la vénération Universelle non monotéiste des Word Bearers. Les Icônes (K/N/T/S) représentes des alliances momentanés des Escouades. (Mais c'était dans une optique où les démons provenaient du codex Démon et où seules les troupes avec l'Icône appropriée pouvaient invoquer le type de Démon. Exemple : SMC avec Icône de Khorne ne peut invoquer que des Sanguinaires. L'idée n'est pas de moi, mais je l'a trouve intéressante.)

Dans mon armée, j'ai voulu intégrer des "count as" cultistes, même avec un fluff qui tiens la route, la mayonnaise n'a pas pris. Mes deux posts se sont éteints. Entre efficacité et fluff, avec les Word Bearers il faut choisir. Donc c'est soit du mou, soit pas Word Bearers. (Codex de merde !))
Du coup, l'armée est passé de molle, à mal vu, à armée d'expo, à "en attente d'un meilleur codex".

Maintenant. Vu que tu changes de fluff, tu peux t'ouvrir à des choix plus violent. . Comme par exemple un PD avec aile et distortion

Concernant ta liste, y a pas quand chose à dire. Y a rien qui déborde, rien en trop, rien qui manque ... eux en fait, elle fait trop propre avec une impression de déjà vu .

[quote]- Deux motocides, un élucide, et un termicide... Oui, c'est bien une armée d'Al-Qaida du 41ème millénaire qui se monte doucement.[/quote]
Attention où tu vas finir comme moi !! Le suicide c'est une drogue et tu vas dévenir très bon en prise d'objo. Mais à force d'en avoir rien à faire de certaines de tes unités, en Annihilation, tu offres un paquet de KP .( 4 dans la liste, et sans compte les rhinos )

Pour tes 49 pts, tu peux déjà prendre 30 pts pour des Icônes uni (je t'ai malheureusement convaincu que c'était obsolète avec que c'est indispensable. Désolé )
et 18 pts pour un élu de plus.

Ou alors, prendre encore 2 Oblit en virant une motocide.

A+

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