[SMC] black légion 2000 pts

[erazerz]

Bonjour voici ma liste de la black légion qui ne fait que 1700 pts et je j'aurais besoin de vos conseils pour la compléter jusqu'à 2000 pts ou pour changer des élément déjà existants.
( les berserk et les marines de la peste seront peints de la façons black légion comme montrer dans le codex )


QG Prince démon avec marque de slaneesh , ailes et fouet de soumission (155pts)


Élites

4 élus avec lance plasma + 1 aspirants champion avec lance plasma (165pts)

5 terminators avec champion , 2 gantelets énergétiques et lance flamme lourd (175pts)


Troupes

10 spaces marines du chaos avec champions fuseur et lance missile (210pts)

8 berserks avec champion équipé d'un gantelets énergétiques + un rhino avec blindage renforcés (253pts)

7 marines de la peste avec champions , icone et lance flamme fuseur + rhino (227pts)


Soutiens

2 oblitérators (150pts)

1 vindicators (125pts)

1 défiler avec canon laser jumélés et arme de corps a corps (170pts)

Total 1630 pts

Donc j'aurais besoins de vos conseils pour la monter a 2000 pts et je voudrais savoir si le prince démon ne casse pas le fluff de la black légion.

Et a mort le faux empereur !!!!!!!!!!!

[Le Grand TouT]

Salut,

déjà en soutien:

- PD + bolter jumellé sur le vindic

- le defiler tu y tiens vraiment? car blind12 qui ne sera jamais à couvert ca tient 1 tour et oublie le CLJ aussi trop cher sur lui: prend un pred à ce moment la ou un autre vindic ou des havoc.



Elite:

-les élus dans un rhino en attaque de flanc, ou en effet en infiltrateur comme tu le fais mais la ils vont vite (très vite mourir) meme dans un décor, ils ont intéret à se rentabiliser. Je les joue en LF/fuseur ou Fuseur ou LF + arme énergétique en rhino de flanc par 5/6. Mais il ya plein d'autre moyen.

-les termites: par 5 ca fait gros mais pourquoi pas. 1 champion? quel intéret? ils peuvent tous etre champion, ils ont 10 de cmd quand meme. Aucun intéret ou alors tous en champion équipé en cac.
Leur point fort que tu n'utilises pas: les combi à 5 pts. Les termites c'est tous en combi/fuseur ou plasma ou lf + éventuellemnt LF lourd.
2x3+ 3 combi= 105 pts
donc prend 2 groupe de 3 avec combi et pourquoi pas 1 gantelet ou poing tronconneur.


Troupe:

la aussi ca va pas.

-les SMC de base:
mets leur une icone Universel ou de slaanesh pour +1init et comme ca taper avant beaucoup d'armée ou relancer le cmd. fuseur + LM = arme lourde donc pas bouger + fuseur =arme d'assaut et en plus la porté n'est pas la meme, j'ai envie de dire :WTF? change tout ca. Ils campent dans ton camp? ou partent à l'assaut? si ca campe: 2 LP si ca assaute : 2 fuseur ou lf en rhino. Une arme énergétique si assaut anti troupe(2lf) ou gantelet pour blindé(2fuseur)

-les zerk:
bon le gantelet je comprend mais pas fan, je préfère arme énergétique comme ca il a 5A en charge init5, la oui tu vas réduire en bouillis la troupe adverse, le gantelet est contre du dread surtout tu as les grenades et prend une fusion. Mets une icone dans chaque unité pour tes fep de termites/oblit.

-plague marine:
tu n'aimes pas les armes doubles toi. Ils sont fait pour se faire charger plus qu'assaut on va dire, si tu veux en faire de l anti troupe= 2 LF, de l anti blindé/CM= 2 fuseurs mais bon... de l'antispé= 2Lp et en plus en défence d'objo ils sont bon (très). Par contre la tu leur mets le gantelet!

Conseil: lis mieux ton codex, les postes et tactica qui t'aideront à comprendre l'armée, la tu fais des fautes de débutant (tu dois l'etre pour cette armée du moins).

Je n'ai pas calculé les points au final avec les modif. je prendrai bien une escouade de 5plaque avec 2 LP et gant en def d'objo maison et ou encore 10 SMC, tu peux aussi prendre des motos(de nurgle mes préférés E6!)

En espérant t'avoir aidé. A l'avenir pense à rajouté ta tactique de jeux car la je ne sais pas trop à quoi servent tes troupes:j'extrapole.


Pour ma part, la BL c 'est les SM d'horus/abadon, donc du chaos universel ou alors du multi dieux (les 4) pour représenter le fait que leur primarque soit aimé des 4 dieux.
donc en terme de fluff mais la ca ne tiens qu'a moi.
- un seigneur universel + AD
-4 troupes: 1 de chaque dieux ou que du SMC universel. Modifié le 5 septembre 2011 par Le Grand TouT

[Nazar CAGE]

Salut.

Bon, Le Grand TouT a dit l'essenciel.

Mais je voudrais revenir sur le Fluff Black Legion. C'est clair que ton PD fouettard n'a rien à faire là. Si tu veux vraiment ton fouet, prend un sorcier, ça gènera moins. (Avec un seigneur Universel bien sûr)
Après, la Black Legion contient beaucoup de possédés et les cultistes ne sont pas rare. Il ne faut pas oublier que par exemple un Berzerks n'est pas forcement un World Eater, même si tout les World Eater sont des Berzerks. Et d'ailleurs, il semblerait que la Black Legion posséde les techniques de chirurgies pour faire du Berzerks. Tous comme certains sorciers ont percé le secret des Marines de la peste.
En fait, la Black légion est composé principalement de SMC avec quelques cultistes, mais depuis l'explosion des légions, il y a beaucoup de Mercenaire.
Les seules Cultistes que je ne ferrais pas ce sont les TS. L'effacement d'Arhiman n'a pas été lancé plusieurs fois et depuis le temps, les Automates TS doivent être rare. (Enfin, ça c'est un peu du flou GW)

Après quand tu montera à 2000 pts (après les modif suggérés par Le Grand TouT), il te faudra une autre Troupe en Rhino.

A+

[Le Grand TouT]

Nazar a raison sur le fluff GW des BL. Mais bon comme j'aime mélangé, pour moi c'est la seule solution de mettre les 4 dieux et donc de sortir abadon.

-6 noise
-8 zerk
-7 plagueM
-9 TS

4Termite champion UNI en LRD avec Abadon.

1 ou 2 escouades de SMC UNI

Qui dis cultiste dis aussi oblit!

Je ne dis pas que c'est bien ou super fort, juste mon point de vu de la BL.

(ou ce que j'ai déjà fait = 6x10 SMC UNI en rhino 2 fuseurs + aspiganté = 1530pts! et le reste en moto 2 fuseurs + aspiganté avec seigneur) mais bon ca a de la gueule sur la table et en face ca rigole pas trop quand meme... Modifié le 6 septembre 2011 par Le Grand TouT

[Nazar CAGE]

Salut.

Enfin, c'est quand même chaud de sortir Abaddon à 2000 pts. Il coûte les yeux de la tête. En plus, comme il lui faut une suite (et pas de bras cassé) et un land c'est vraiment chère !

Après, rien ne t'empèche de prendre les 4 (5) cultistes. Mon armée de la Black Legion est une alliance avec des Khorneux (oui, je joue Abaddon et Khârn dans la même armée ). J'ai aussi une escouade de pesteux pour les objo. Bon, c'est un peu l'armée foutoire où j'ai mis les fig qui ne me servais pas encore . (3000 pts quand même) Enfin, je garde encore en tête les histoires de rivalité des dieux. Même si je jouais pendant un temps une alliance Khorne/Slaanesh (ça c'était après avoir reçu le Codex et avoir vu les horreurs fluffliques), les deux factions avaient leur rôle et n'étaient jamais main dans la main. Je sais, c'est idoit et je me suis fait roulé dessus nombres de fois, mais bon, le fluff, c'est sacré pour moi. Si tu ne le respect pas, moi je ne te respect pas .

L'idée de jouer en full SMC est assez chiante, car c'est du mononeural et le SMC souffre de sa non Spécialisation (même s'il est moins mauvais au close que son homologue loyaliste ). Et puis, le full fuseur aspi gant, c'est très Iron Warriors .

Bon, essaie de voir ce que tu peux faire pour ta liste, sinon on (je) vais partir en HS .

A+

[Le Grand TouT]

Tu as raison c'est mononeural mais ca fait du bien en tournois;) et au final ca fait mal.

A2000 pts abadon est cher avec les termites et LRD(dans les 700pts!)mais bon je n'ai jamais dis que c'était opti! juste que ca peut etre sympas/fluff mais ce n'est que ma vision du fluff avec abadon si il sort c'est pas pour rien donc soit du 100% UNI soit du 4dieux sinon rien!

Bin le SMC de base c'est +1A /+1CMD et 2 armes spé voir 3 avec le combi de l'aspi, tu peux mettre du LF,LP,FU x3 potentiellement, je trouve pas qu'il souffre tant que ca de son manque de spé(oui par rapport au zerk/PM et plus loins avec les noises)

Enfin bon refais ta liste comme le dit Nazar

[erazerz]

Bonjour d'abord merci de vos réponses mais avant de refaire ma liste il y a deux trois points que je n'ai pas comprit

Déja les élus je les laisse en plasma ou je change?
Comme seigneur du chaos que me conseillerez vous?

PS désolé pour cette réponse tardive j'avais pas trop le temps avant

[Nazar CAGE]

Salut.

Le problème des Elus, c'est qu'ils sont 5 et les 5 sont équipés de LP. La moindre perte va les rendre moins efficace. Donc, soit du prend un LP en moins, soit un Elus en plus (voir les deux 2).
Après pour le seigneur. Vu que c'est un seigneur Uni, je peux te proposer deux choix pour le moment.
Seigneur en Armure T, avec Arme Démon et combi/fuseur. Mais là, il lui faut une suite de Totor d'assaut et donc un Land Raider.
Seigneur avec paire de griffes, combi/fuseur, bombes à fusion et réac/ailes. Mais, il lui faut une suite (Rapaces, cultisme, SMC). En 1500 pts, il peut jouer les casse bonbon et allant chasser un char, en 2000 pts, c'est moins évident.

Sinon, tu peux te rabattre sur un PD avec ailes, et distorsion.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions. J'attends ta nouvelle liste .

A+

[Perturabo83]

euh, une arme démon est une arme a deux mains, donc pas de combi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

[Nazar CAGE]

Et bah si.

Le bolter et donc un combi est aussi une arme à deux mains. Donc ton raisonnement ne tient pas.

Le fait d'avoir une arme à deux mains fait juste que tu ne peux pas avoir d'attaque supplémentaire pour le port de deux armes de close.
(Sauf pour le seigneur avec paire de griffe et bolter fuseur, qui doit être une erreur )

[erazerz]

Me revoila après une longue absence

Encore quelque question et ma liste sera prête

_Est ce que pour vous le lance missile l' autocannon et le bolter lourd ont une utilité dans une une unité de marines du chaos ayant plutôt un rôle défensif ?
_les marines de la peste ont ils une fonction principalement défensive ?
_Un prédator full canon laser est il efficace ?
_La possession démoniaque pour le vindicator ne réduit elle pas son efficacité?

Et enfin est ce que les space marines du chaos ont deux armes de cac ou une?

[Gondhir]

[b]MOD ON

Rajoute quelques couleurs à la présentation de ta liste pour en faciliter la lisibilité.
Merci

Gondhir

MOD OFF[/b]

[Nazar CAGE]

Salut.

Pour tes questions :
Pour des SMC défensifs, la config : Autocanon, LP est bien contre les véhicules légers (transport). L'autocanon peut-être remplacé par un LM pour plus de force. Mais, plus de tir, c'est plus de chance. . Par contre, le bolter lourd, oublie, c'est nul !
Les marines de la peste sont excellents en prise d'objo, et ils ont donc des prédispositions pour le rôle défensif. Même si les jouer en offensif se fait aussi.
Le Pred full CL, c'est bien, mais trop chère. Le Pred AC/2CL est mieux .
Pour la Possession, c'est indispensable pour le Vindic, c'est tout

Et enfin, oui, les SMC ont deux armes de close plus leur Bolter. Génial non ?

A+

[erazerz]

Merci de toute tes réponses

Tu verrais quoi comme arme spéciales pour une unité de marine de la peste plutot capture et défense d'objo sachant que j'ai déja beaucoup de lance plasma Modifié le 13 octobre 2011 par erazerz

[erazerz]

[quote name='erazerz' timestamp='1318531506' post='2011822']
Merci de toute tes réponses

Tu verrais quoi comme pour une unité de marine de la peste plutot capture et défense d'objo sachant que j'ai déja beaucoup de lance plasma


[/quote]

ps excusez moi j ai fait une mauvaise manipulation et je voudrais effacer ce message mais je ne sais pas comment faire Modifié le 13 octobre 2011 par erazerz

[Nazar CAGE]

Salut.

[quote]Tu verrais quoi comme arme spéciales pour une unité de marine de la peste plutot capture et défense d'objo sachant que j'ai déja beaucoup de lance plasma [/quote]

Déjà poste ta dernière liste STP, je n'arrive pas à avoir un visuel de la liste actuel. Ensuite, les LP sur les Marines de la Peste, c'est un classique et la surchauffe faut bien moins peur et mal.

A+

[erazerz]

[color="#330000"][size="2"][u]QG :[/u][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Seigneur en armure terminator avec arme démon et arme combiné bolter-fuseur (150pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]

[color="#FF0000"][u]Élites[/u]

6 élus dont 4 avec lance plasma et un aspirant champion équipé d'un gantelets énergetique (197pts)

4 terminators, 2 gantelets énergétiques et lance flamme lourd (145pts) avec land raider du chaos assigné (220pts) total (365pts)[/color]


[color="#006400"][u]Troupes[/u]

10 spaces marines du chaos avec champions avec arme énergetique fuseur et lance flammes et icone de slaneesh (225pts)

8 berserks avec champion équipé d'un gantelets énergétiques + un rhino [/color][/size][/color][color="#006400"][size="2"](238pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#006400"]
7 marines de la peste avec champions , icone et 2 lances plasmas + rhino (242pts)
[/color]

[color="#000080"][u]Soutiens [/u][/color]

[color="#000080"]2 oblitérators (150pts)

1 vindicators (125pts)

1 prédator avec 2 tourelles canons laser (130pts)[/color]

Total 1848 pts[/size][/color]

[size="3"][color="#330000"][size="2"]Je rapelle que le thème est la black légion[/size][/color][/size]
[size="3"][color="#330000"][size="2"]auriez vous des idées pour les points restant?
[/size][/color][/size] Modifié le 30 octobre 2011 par erazerz

[Ondskapt]

Pour tes Elus, mieux vaut équiper le champion du gantelet pour profiter de l'attaque supplémentaire. Je ne comprends pas comment tu arrives à 208 points. Dans tous les cas 208 points répartis en 6 figs, c'est trop onéreux et risqué.
Tes 10SMC avec champion apparemment tout nu n'est pas intéressant. Soit tu prends un champion pour lui mettre une arme (gantelet ou arme énergétique), soit tu n'en prends pas.
Le coût du Predator n'est pas bon (j'imagine que c'est un AC/2CL donc 130 points).
A 2000 points pour être tranquille, il te faudrait un choix de troupe supplémentaire.

[erazerz]

Oui excuse moi j avais compté deux fois les canons laser sur le pred et oublie de mettre l'arme du champion et le gantelets sur le champion des elus ( j'ai fait les modifs sur la liste )
Les élus font bien 208pts tu trouve ça trop cher?
Pour les derniers points j 'hésite entre des marines de la peste des space marine du chaos de base et des rapaces.

[Ondskapt]

Je trouve les Elus trop cher oui. Ca fait 34 pts la fig. A 35 points tu as un Terminator avec une arme combinée (plasma ou autre).
De toute façon tu as 5 plasma et 1 gant, ce n'est pas possible (5 options max)

[erazerz]

Oui tu a raison j ai enlevé un lance plasma j 'aurais pensé les mettre en rhino?
J'ai aussi enlevé le blindage renforcé du rhino des berserks pour gratter quelque points et j'avais penser mettre en troupe 5 marine de la peste avec champion et lance plasma.

[erazerz]

Désolé pour le double post mais c'était pour plus de clarté
Donc gràce a vos conseil (dont je vous remercie) et a la relecture du tactica du forum je vous donne ma liste qui semble définitive:

[color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][u]QG :[/u][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Seigneur en armure terminator avec arme démon et arme combiné bolter-fuseur (150pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]

[color="#FF0000"][u]Élites[/u]

3 terminators avec 3 arme combinés lance plasma (105pts)

4 terminators, 2 gantelets énergétiques et lance flamme lourd (145pts) avec land raider du chaos assigné (220pts) total (365pts)[/color]


[color="#006400"][u]Troupes[/u]

10 spaces marines du chaos avec champions avec arme énergetique fuseur et lance flammes et icone de slaneesh (215pts)

8 berserks avec champion équipé d'un gantelets énergétiques + un rhino [/color][/size][/color][color="#006400"][size="2"](243pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#006400"]
7 marines de la peste avec champions , icone et 2 lances plasmas + rhino (246pts)[/color]
[/size][/color][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#006400"]7 marines de la pestes avec champion icone et 2 lance plasma (211pts)
[/color]
[color="#000080"][u]Soutiens [/u][/color]

[color="#000080"]2 oblitérators (150pts)

1 vindicators (145pts) avec possession démoniaque

1 prédator avec 2 tourelles canons laser (130pts)[/color]
[/size][/color][/size][/color]
TOTAL: 1960 pts

Quelques suggestion pour les 38 pts restant ?Est ce que la présence de deux unités de marine de la peste ne dénature pas le fluff black légion même si elles sont peintes a la manière black légion? Modifié le 30 octobre 2011 par erazerz

[Ondskapt]

Les coûts des unités sont erronés.
- Termicide à 115 au lieu de 105
- SMC à 225 au lieu de 215
- Berzerks à 238 au lieu de 243
- Pesteux à 242 au lieu de 246
- Pesteux à 222 au lieu de 211

Ca fait à priori beaucoup d'erreurs ...

Dans tous les cas, les champions pesteux sans arme spéciale (gantelet) sont assez inutile.
La possession sur le Vindicator est super utile (et comme c'est du gabarit, la perte de CT n'est pas génante)

[erazerz]

oups désolé ça m' apprendra a calculer de tête faudra que je soit plus concentré.
Avec les points restant je pourrais mettre un gants sur un des deux champions pesteux mais un deuxième mettrait 10 pts en trop
Sinon tu (ou vous pour les autre) pense quoi de ma liste?

[Ondskapt]

Un gantelet est à mon avis plus intéressant que l'icone de Slaanesh. Je remplacerai l'icone de Slaanesh par une icone du chaos universel pour prendre un gantelet. Tes SMC vont devoir courir pour utiliser leur lance flamme / fuseur. Si les pesteux sont plus endurant, tes SMC risquent de prendre cher. Je prendrais plutôt un plasma / lance missile : en cas de déploiement "Brouillard de Guerre", tu peux placer la troupe sur une bonne position pour faire feu avec une arme lourde et une arme F7 PA2, en cas de scénar "Prendre et Tenir", tu peux placer l'unité sur ton objo etc. Sans Rhino, ce n'est à priori pas une unité destiné à chercher l'ennemi / l'objo.