Ogrecast 69 - Réflexions sur Age of Sigmar

[Far2Casual]

Ogrecast 61 - Revue RdT : magie & persos spéciaux

http://www.youtube.com/watch?v=aANGyURv1eI

Les derniers messages ont plusieurs idées intéressantes au niveau de l'armée Ogre, j'essaierai de faire un rapport en essayant.

[skylou]

Toujours aussi intéressant sur un livre d'armée qui à besoin d'être un peu plus connu. Merci pour l'analyse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[Far2Casual]

Ogrecast 62 - RdT vs Skavens, 2k5

http://www.youtube.com/watch?v=ioj0GU96j5A

Un bon no-limit des familles, il n'y a quand même que ça de vrai. Modifié le 16 octobre 2013 par Far2Casual

[AlbanS]

Bonjour,

Je ne m'étais jamais manifesté, mais je suis avec beaucoup d'intérêt tout tes vidéos. C'est un vrai plaisir à regarder et c'est souvent pertinent. Je t'encourage à continuer!

En se qui concerne le dernier rapport de bataille, je me permets d'intervenir.

Je suis un (jeune) joueur skavens (une 30taine de paries en tout) mais je trouve que ton adversaire à fait (selon ma maigre expérience) quelques erreurs. A commencer par ça liste d'armée.
- Aucun redirecteur (rats géants, globadiers, technomages, nuées, ...).
- Les esclaves sont la pour engluer, je ne comprend pas pourquoi il les déploie en horde? par rang de 5, il aurait été indomptable plus longtemps et aurait minimiser les figurines ennemies en contact.
- Trop de jezzails (remplacer 5 jezzails par un deuxième canon est plus rentable)

De mon expérience, les skavens ne sont pas une armée pile ou face (en tout cas pas beaucoup plus que les autres). C'est vrai qu'elle est assez aléatoire, mais on peut aussi diminuer l'aléatoire (pas d'armes régimentaires, ...) ou au contraire le grossir au maximum de manière à lisser les statistiques. Car si il y a beaucoup d'aléatoire, on sait (espère) qu'une partie va passer et l'autre pas.
Personnellement je ne joue pas (peu) d'arme régimentaire. Je joue plus d'esclaves (deux unités de 50) et j'évite que mon régiment avec seigneur + GB s'exposent au CAC ou au tir/magie.

Parfois ça marche, parfois moins mais je peux rarement conclure que si j'ai perdu/gagné c'est uniquement du aux dés.

[Tallarn's Men]

Il jouait contre des RdT ... et puis on n'est pas obligé de calculer des statistiques pour jouer et se faire plaisir ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]

Sinon, je trouve l'efficacité de tes Arc-shabti plutôt moyenne, les armes lourdes n'apportent elles pas plus ? (Faut vraiment passer le tir multiple sur eux sinon !)

[El Doce]

Ce que j'apprécie dans tes podcasts comme la review sur les RdT c'est que tu as une approche exhaustive qui convient aux joueurs "durs" comme "mous". Ne pas juste dire "tel truc c'est nul, oubliez" est tout à ton honneur et trouver une utilité aux unités ou persos a priori moyens c'est très enrichissant pour ma part. Modifié le 17 octobre 2013 par El Doce

[skarsnik]

Toujours aussi sympa, vivement la suite :]

[Far2Casual]

Ogrecast 63 - RdT vs Nouveaux Elfes Noirs

http://www.youtube.com/watch?v=kL8y3KxpAV8

Certaines photos sont malheureusement floues, mais au moins on voit les nouveaux Elfes Noirs en action !

[yanelfe]

hum, mauvais déploiement, la partie était déjà compromis par les elfes noirs...De plus héllebron est beaucoup trop cher à ce format, ta liste était carrément plus optimisé (même si j'aime pas trop les persos spéc)
les éxécuteurs, vu leur nombre auraient dû être en rang de 5, en étant ainsi, l'armée serait arrivée au contact tour 3, et aurait changé la donne...
Je comprends pas comment une cavalerie légère (conjurateurs) peut se faire attraper par un char?

Mais à part les erreurs de ton adversaire, il est vrai qu'avec de la redirection et du tir, les furies et éxécuteurs ne font pas très peur...Jouant parfois empire, mes escorteurs et CFE vont se faire plaisir... /> Modifié le 24 octobre 2013 par yanelfe

[Kelrik]

Sympa l'idée du cast de cette partie, mais plus sérieusement, le joueur elfe noir n'a pas optimisé son armée , je m'explique:

- Les points forts des elfes noirs sont les monstres, la magie, la capacité d'harceler, le tir et la force d'impact : Si on regarde la liste d'armée, on constate qu il n'y a pas de monstres , peu de magie, peu de tirs (ou mal répartis) et pour couronner le tout, la force d'impact est mal placée, son format n'est pas adapté car ils se gênent, et ils n'avancent pas (donc s'offrent aux tirs adverses).

- Hellebron est sympa mais 500pts sur 2222 pts, c'est quasiment le quart de l'armée sur un perso , dans une armée ou chaque figurine coute cher.

Donc j en conclu qu on ne peut tirer de conclusion hative, meme si je trouve le résumé de Far2Casual assez bon, lorsqu il parle des conjurateurs (c'est bien ça), de la faiblesse de force des furies (qui restent des bases avec leur force 3) et du placement adverse.

J'espère que tu nous offriras une autre partie versus des elfes noirs un peu plus disputée.

Merci encore pour ce que tu fais, c'est très agréable à écouter.

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[krottkiboit2]

Merci pour la vidéo, c'est assez instructif
Pour en revenir aux EN, clairement, l'armée est forte mais pas cheatée. Comme tu l'expliques bien à la fin de la vidéo, ils prennent cher au tir et une armée comme la tienne est très dure à gérer pour un EN. Cela étant dit, il a clairement joué au con en alignant un paté à 800 pts dans une armée à 2200, to[size=2]ut simplement parce que les furies ont trop de nemesis (les chevaliers des necropoles sont un exemple, les Demi-griff, les très gros bus de cavalerie en sont d'autres).[/size]
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Après une lame d'obsidienne sur la matriarche rend tout de suite le pack plus chiant car plus polyvalent, même si la matriarche est prenable au tir. Enfin bref, pour ce qui est des furies+chaudron oui ça roxxe, mais je pense que pour un pack qui vaut minimum 500 pts c'est tout à fait logique.

Les exe je rejoins ton analyse mais là encore il a été desservi par sa liste ( tu n'avais que deux packs a gérer au tir, le reste n'était pas dangereux ou si peu). Quand tu as une hydre, un kharybdyss, des chars et des cavaliers noirs de partout ça devient plus dur de tout concentrer sur les packs. Clairement c'est une armée qui doit multiplier les menaces puisqu'elle a l'avantage de combiner élite chère et monstres et cavalerie bon marché ce qui est un bon cocktail.

Un dernier mot sur les warlocks ( conjurateurs du feu maudit en VF, lyrisme quand tu nous tiens) je te rejoins aussi. 2 unités coutent 250 pts, c'est 10 PV avec invu 4+ donc très dur à tuer, 1 seuy*l survivant suffit à casser les c****lles violemment. Et le pire reste leurs caracs plus que correct ( 2 A CC4 ASF poison f4 par tête de pipe c'est tout sauf négligeable, ça peut buter des chars assez facilement si c'est encore nombreux ( tu as eu de la chance avec ton char tout seul, en stats il te découpait). Bref c'est une unité très violente, la seule pétée du LA pour moi car pas cher et sans défaut, un peu comme l'hydre avant dans une moindre mesure quand même ( car ça reste gérable par pas mal de chose si on y met les moyens.

Faudra refaire une partie avec une liste plus à ton niveau et là on aura l'occasion de voir ce que vaut vraiment le livre EN.

[Dromar]

Un peu déçu par ce rapport, je m'attendais a voir quelque chose de plus saignant et disputé.

Là ton adversaire n'a fait que se faire balader tout en prenant les tirs et n'a rien fait au final... Une belle partie face aux nains des sables!

Pareil que els autres, hélébron à ce format c'était pas une bonne idée de même que l'absence de grande sorcière.

Pas assez d'unités mobile, pas d'hydre, pas de pégases, seulement 5 ombres... Bof comme liste et ses death star en horde c'était pas judicieux non plus à mon humble avis.

[Far2Casual]

Je vous remercie pour vos commentaires et votre attention. Je comprends votre déception de ne pas voir les Elfes massacrer mes pauvres Squelettes au corps-à-corps avec leur seau de dés relançables dans tous les sens. C'est aussi pour ça que j'hésite à produire des rapports qui montre une armée fumer une autre pour une raison ou une autre.

******

Cependant, je ne partage pas votre opinion qui consiste à dire que cette partie "ne veut globalement rien dire".

Première chose, Hellebron. Oui, c'est extrêmement cher (350) et elle ne fut pas rentable. Inclure le chaudron dans l'évaluation n'est pas honnête car quoiqu'il arrive le chaudron aurait été pris avec les Furies. Cependant :
Hellebron sauve les furies pendant toute la partie. Si à la place il n'y avait eu qu'une matriarche normale, sans 5+D3 attaques F10, je charge avec mes Chevaliers Serpents de front et on ne parle plus des Furies en un ou deux tours. Ma 3+ d'armure relançable rendait leur seau d'attaques F3 complètement inutile et mes 300 points de chevaliers fument sans problème un bon 600 points de Furie+Chaudron+Matriarche. Me reste plus qu'à mettre tous mes tirs sur les Exécuteurs qui, je le rappelle, doivent encore se coltiner 22 Gardes des Tombes Hallebarde CC5, Haine et Frénésie.
Hellebron protège très bien l'unité des malédictions avec le +4 pour dissiper sur l'unité.
Hellebron a apporté un Cd 10 à 18 pouces pendant toute la partie. Vu la tripotée de tests de Cd que mon adversaire a du faire pendant la partie (panique, moral, peur, frénésie, reformations), ce n'était pas un atout négligeable.
Enfin, Hellebron survit à la partie. Ca fait 450 points d'économisé par mon adversaire tout de même (+ le Chaudron) !

Je trouve personnellement que cette partie démontre que les craintes d'une armée EN impossible à gérer avec deux monoblocs Furies/Exécuteurs supportés par quelques unités de tir et rapides n'est pas sans faille. Les Exécuteurs tombent très facilement au tir (et je n'ai mis sur eux "que" 32 archers et deux tirs de catas dont un hit), les Furies se font défoncer par des cavaleries monstrueuses, Chaudron ou pas. Les Arbas n'ont au final qu'une portée d'Archers RdT, et souffrent bien plus des malus qu'eux. Même les Conjurateurs nécessitent au final la réussite de test de Panique ET des seaux de dés de pouvoir pour lancer leurs sorts très onéreux.

Je trouve aussi que même s'il ne s'agit que de 2222 points, la hausse de prix de certaines unités "de base" est un handicap par rapport à l'ancien livre, et que quand je disais "avec le nouveau livre, les EN joueront avec une unité de moins à table" on est pas si loin que ça de la réalité. Ca s'est senti terriblement sur cette partie.

Enfin, en tant que joueur RdT, cela m'a confirmé dans mon idée que les Elfes (sauf conseil de lumière HE) sont un bon match pour mon armée. Le tir léger est ultra efficace sur ces figurines fragiles et onéreuses ; fini les hordes F5/F6 qui relancent pour toucher et déboîtent n'importe quoi ; leurs phases de magie nerfées sont probablement inférieures aux miennes à présent et mon domaine est globalement parfait pour les contrer (double tir, -1D3M + tests de terrain dangereux en terrain découvert, -1F/-1E, vortex de F4 ...)

******

Ceci dit, au vu de la demande, j'essaierai de faire une autre partie, à format plus "traditionnel" (2400/2500) pour confirmer ces impressions.

Merci encore pour votre feedback

[Sgt. Reppep]

Remettre une couche de merci de temps en temps ça ne coûte rien, toujours agréable tes podcasts.

J'ai même la chance de ne m'intéresser qu'aux armées que tu joues (manquerait plus que tu joues mercenaires) !

[Dromar]

Même si j'émets des critiques j'apprécie également tes rapports de bataille, c'est agréable de les visionner.

Quelques suggestions pour améliorer ton travail:
-Tu devrais te faire un petit texte pour éviter les redites, on sent que parfois tu t'embrouilles ou que tu cherches à te remémorer les évènements ou les noms d'unité.

-Prends des photos à la fin de chaque tour de joueur, c'est plus simple et ça évite d'oublier certains évènements.

-Pour éviter les photos floues, il doit y avoir une option "macro" sur ton téléphone, sur le miens le symbole est une petite fleur.
Peut-être utiliser un trépier comme support? mais bon c'est un détail.


-Evite de trop réutiliser certains termes en boucle, au final ça donne l'impression de tic que langage alors n'hésite pas à employer des synonymes


En tout cas content de voir une armée peu jouée démonter les vilains elfes noirs!

A quand un rapport de bataille avec tes Nains du chaos contre l'un des nouveaux livres?

[Totoï]

C'est vrai que nous (les elfes noirs) sommes outré de cet (énorme) défaite ...

Mais il faut avouer que tu as très bien jouer, le joueur elfe noir a été laminer mais c'est sa faute d'avoir fait autant d'erreur .. Ton adversaire a dut voir le rapport de bataille dans le white dwarf opposant les orques sauvages face aux furies et a surement voulut reproduire ce carnage....

En tout cas bravo

[Kelrik]

Salut Far2casual ,
Merci de répondre a nos critiques cependant je reste en désaccord avec toi sur plusieurs points auxquels tu n'as pas répondu :
- le manque de monstre
- la faible présence de magiciens (surtout contre un RDT dont les phases de magie sont primordiale)
-le manque de tirs
- la disposition des unités qui se sont gênées.
(et petit plus : l utilité des ombres face au RDT plutot que des harpies pour s occuper des catapultes...)

Après je suis d accord qu hellebron a bien sauvé les furies pour quelques tours, mais les points pris pour ça ne le sont pas dans autre chose (tel qu un kharybdiss qui aurait très bien pu te gêner fortement avec sa force 7 init 4 cc5)
Je ne suis pas sur qu essayer de sauvé des furies qui de toute facon vont tomber soit la bonne tactique, mieux vaut multiplier les cibles. Quant au commandement, un maitre ou seigneur sur pégase ou manticore aurait tout aussi bien fait le boulot.

Voilou , ce ne sont que des remarques tactiques , merci encore pour le travail que tu fournis et qui nous permet d'avoir ce genre de débat.

Et vive les Mercenaires !!! (un cast avec eux bientot =) )

[Invité Magarch]

[quote name='Far2Casual' timestamp='1382692891' post='2454396']
Je trouve aussi que même s'il ne s'agit que de 2222 points, la hausse de prix de certaines unités "de base" est un handicap par rapport à l'ancien livre, et que quand je disais "avec le nouveau livre, les EN joueront avec une unité de moins à table" on est pas si loin que ça de la réalité. Ca s'est senti terriblement sur cette partie.
[/quote]

C'est parce que tu n'as pas rencontré une armée elfe noire "full tir/magie" à base de cavaliers noirs (rapport qualité prix imbattable par rapport au livre précédent), de balistes à répétition (4x70 points, dérisoire pour leur puissance de feu) et autres conjurateurs (2 unités de 5 apportent de la mobilité, du punch et surtout le sort Dévoreur d'Âme en double, pour un coût indécent). Ils ont aussi une unité redoutable contre toi; le despote/maître sur pégase noir avec la cape de crépuscule.

Le coût des unités concernait surtout les lanciers de l'ancienne édition, unité qui n'est pas vraiment le point fort des nouveaux elfes noirs.

Ici, tu as joué contre quelqu'un qui découvrait son nouveau livre d'armée et qui s'est très mal déployé/n'a pas bien géré ses mouvements par la suite. Cela me paraît donc dangereux de baser son avis là-dessus; attends plutôt de rencontrer une liste vraiment sale jouée par quelqu'un qui connaît bien le nouveau bouquin, et on verra si tu diras encore la même chose. Modifié le 25 octobre 2013 par Magarch

[Far2Casual]

Peut-être pourriez-vous concrétiser le débat -je suis demandeur!- avec des listes un peu plus concrètes (par exemple ici, une liste à 2222) ? Attention, jouer une liste optimisée contre les RdT n'était pas du tout l'idée de cette partie (tout comme je n'ai opti contre de l'EN).

Une contre proposition de liste concrète serait plus parlant que "en rajoutant 2 hydres, 2 balistes, 5 conjurateurs, un despote sur pégase noir et un lvl4 de l'ombre tu n'aurais aucune chance". Effectivement contre une armée à 3500 j'eus été démuni

[Socrate]

Un grand merci à toi qui m'a fait découvrir les ogres au travers de tes vidéos.
Et dire que maintenant je me lance dans les rois des tombes par ta faute.

C'est bien plus facile de comprendre certains mécanismes de jeu propres à l'armée grâce à ton travail.
Encore merci de ma part (pas de celle de ma femme ^^) et vivement la suite.

[krottkiboit2]

Mmh bon alors on peut essayer de concrétiser, en partant sur la même base d'armée que lui mais sans hellebron du coup

Grande sorcière Niv 3 domaine de la vie
PAM
210 pts
Va avec les executeurs, les protège avec le primaire du coup

Héros

Maître sur pégase avec lance de cav, cape en peau de dragons, bouclier, armure lourde et cape du crépuscule
187 pts

Matriarche, GB,
Chaudron de sang
300 pts

Base:



30 furies, EM, Bannière perforante
395 pts

5 CN, boucliers
100 pts

5 CN, boucliers
100 pts



Spéciales:

20 executeurs, EM
260pts

baliste 70 pts

Hydre
Souffle
180 pts

5 harpies
75 pts

9 ombres, armes lourdes
[size="2"]153 pts[/size]



Rares:

5 conjurateurs
125 pts

5 conjurateurs
125 pts

Total: 2220 pts

C'est une liste dans le même esprit que celle de ton adversaire mais beaucoup plus chiante à gérer à mon sens. La disparition des arbas est compensée par les CN qui sont en plus d'excellent redirecteurs et harceleurs. La magie est plus solide et la doublette de conjurateurs est beaucoup plus difficile à gérer pour toi. Et avec toutes ces cibles il va te falloir faire beaucoup de choix ce qui fait que les exec et les furies risquent d'arriver au corps à corps intacts. C'est une liste polyvalente, pas du tout adaptée spécialement aux RDT mais je pense que c'est un exemple du fait qu'on peut faire beaucoup plus dangereux avec 2220 pts chez les EN ( mais tu aurais très bien pu gagner contre cette liste aussi hein mais ça aurait été je pense beaucoup plus équilibré) Modifié le 25 octobre 2013 par krottkiboit2

[Grand Chef Orque]

Salut,

Merci F2C pour tes podcasts, je suis ta chaîne avec un grand intérêt.

Si je peux me permettre une remarque constructive, comme dit plus haut, le fait de prendre quelques notes pendant tes parties permettrais de rendre tes rapports plus fluide et sympa à écouter.

Mais c'est déjà bien comme ça, je suivrais tes rapports même si aucune amélioration n'est faite, le boulot fournit est vraiment un régal pour la communauté.

A+++ bonne journée à tous!!!

[Christian]

[i]Bonsoir, je viens de voir tes podcasts qui sont pour moi une vraie mine d'or en complément de forums dédié au RO, bravo à toi !! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][/i]
[i]
[/i]
[i]En sachant que je débute, j'ai actuellement en ma possession: 1 bataillon RO / 1 boute-fer / 1 Désosseur / 1 crache-feu / 4 féroxs que je viens de commander il y a une demi-heure de sa, j'ai craqué quand j'ai entendu que tu as fais un vrai massacre sur les 34 maraudeurs GdC !! Je pensé m'en commander 2 boites prochainement , mais finalement j'ai[/i][i] anticipé... et je regrette vraiment pas !! [/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]
[i]
[/i]
[i]PS: Je suis novice dans l'univers Warhammer, tout le contenu que j'ai cité plus haut est en attente d'assemblage... donc il va me falloir du courage et de la patience, mais il me tarde vraiment de tester tout ça & peut-être plus tard du tournoi, il y a de fortes chances en tout cas !! [/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]
[i]
[/i]
[i]Bonne continuation à toi pour tes Podcasts !! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img][/i] Modifié le 2 novembre 2013 par Christian

[Far2Casual]

Ogrecast 64 - Tactica Magie : Update 2013

http://www.youtube.com/watch?v=aZH4fiCOtGY

Merci pour les différentes remarques et suggestions, je tâcherai d'en prendre compte.

[Haaz]

Plutôt d'accord avec toi sauf pour le domaine de la vie.

Perso c'est le domaine que je vois de moins en moins et que je trouve vraiment limité.

Au contraire les cieux est je trouve un excellent domaine, avec de très bon sort peu cher (rien que le primaire est top). Je le vois souvent jouée avec l'Empire, les HE ou les Bretos.