[SMC] Liste de 1500 points

[Kisuke Urahara]

Salut à tous, voila je postes une liste à laquelle je pense depuis longtemps.
Je voudrais peu être commencer à faire des tournois avec et des parties avec des amis.
Je ne cherche pas une liste optimisées mais plutôt une liste avec laquelle je pourrai prendre du plaisir (car on est la pour ça).
J'ai donc besoins de votre aide pour répondre à mes questions et de quelques conseilles.

[b][u]Liste d'armé space marine du chaos 1500 pts 1 (Marines du Chaos) : 1420 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Prince Démon [/u][/color] [list][*] 1x Marque de Slaanesh [*] 1x § Fouet de soumission
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (8 unités)
[list][*][color=#00a650][u]7x Élu[/u][/color] [list][*] 3x Fuseur[*] 2x Lance flamme
[/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant Champion élu[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (9 unités)
[list][*][color=#00a650][u]7x Berserk[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Champion des Crânes[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet energétique
[/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Possession démoniaque
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Marine de la Peste[/u][/color] [list][*] 2x Pistolet a plasma
[/list][*][color=#00a650][u]1x Champion de la Peste[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur[*] 1x Lance flamme[*] 1x Icône du Chaos Universel
[/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant Champion[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Possession démoniaque
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [*][color=red][u]1x Predator du chaos[/u][/color] [list][*] 1x Bolters Lourds x2
[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Voila je me poses quelques question surtout sur les armes spéciales de mes troupes, mais aussi sur le fluff de ma liste.
Merci d'avance.

[Perturabo83]

slt, bon je vais passer juste pour corriger quelques fautes, puis après, le GRAND Nazar cage, va te parler fluff tout au long ( car il aime les liste fluff) bon, ce serait bien si tu disais le choix de couleur de tes marsouins pour orienter ton fluff.
Bon
[quote][color="#330000"][size="2"][b][color="blue"]QG[/color][/b][/size][/color][size="2"][list][*][color="red"][u]1x Prince Démon[/u][/color][list][*]1x Marque de Slaanesh[*]1x § Fouet de soumission[/list][/list][/size]
[/quote]

RAS, le [u]seul[/u] QG potable et optimisé dans le chaos.

[quote][color="#330000"][size="2"][b][color="blue"]Elite[/color][/b][/size][/color][size="2"][list][*][color="red"][u]Escouade Elite[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00A650"][u]7x Élu[/u][/color][list][*]3x Fuseur[*]2x Lance flamme[/list][*][color="#00A650"][u]1x Aspirant Champion élu[/u][/color][/list][/list][/size]
[/quote]

Si il y un aspi, met le une moufle car sinon c'est des points gâché. +25 pts

[quote][color="#330000"][size="2"][b][color="blue"]Troupes[/color][/b][/size][/color][size="2"][list][*][color="red"][u]Escouade Troupes[/u][/color] (9 unités)[list][*][color="#00A650"][u]7x Berserk[/u][/color][*][color="#00A650"][u]1x Champion des Crânes[/u][/color][list][*]1x Gantelet energétique[/list][*][color="#00A650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color][list][*]1x Possession démoniaque[/list][/list][*][color="red"][u]Escouade Troupes[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00A650"][u]5x Marine de la Peste[/u][/color][list][*]2x Pistolet a plasma[/list][*][color="#00A650"][u]1x Champion de la Peste[/u][/color][/list][*][color="red"][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités)[list][*][color="#00A650"][u]9x Space Marine du Chaos[/u][/color][list][*]1x Fuseur[*]1x Lance flamme[*]1x Icône du Chaos Universel[/list][*][color="#00A650"][u]1x Aspirant Champion[/u][/color][*][color="#00A650"][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color][list][*]1x Possession démoniaque[/list][/list][/list][/size]
[/quote]


enlève les possession au rhino, ce sont des cercueils ambulant et ils servent juste a amener les soldats au endroits stratégique et ils tiennent normalement pas 2 tours. -40 pts
Berserk RAS.
Met plutôt des LP plutôt que des pisto: tu tires deux fois et a 12 pas et 1 fois a 24 pas pour le même prix. Les pesteux sont la pour defendre les objos donc autant qu'il tire loin et qui fasse mal.
les SMC, spécialise les, car dans ce cas là, une arme ne servira a rien dans chaque cas de figure, je te conseille de prendre deux fuseurs ( sauf si il y a du monde en face, style tyty, garde et ork, la c'est BBQ [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]) + 5pts si 2 fuseurs sinon -5 pts pour 2 LF

[quote][color="#330000"][size="2"][b][color="blue"]Soutien[/color][/b][/size][/color][size="2"][list][*][color="red"][u]2x Obliterator[/u][/color][*][color="red"][u]2x Obliterator[/u][/color][*][color="red"][u]1x Predator du chaos[/u][/color][list][*]1x Bolters Lourds x2[/list][/list][/size]
[/quote]

Bon a rien a dire mais je mettrais un vindic possédé a la place du prédator car t'as déjà du longue portée avec les oblit( sauf si tu les mets en Fep ) +45 pts si vindic.

Voilà pour ma part.

Pertubaro83 Modifié le 15 septembre 2011 par Perturabo83

[Kisuke Urahara]

Merci de ta réponse, sinon je fais la black légion (flexibilité).
Pour les pistolets tu as tous a fait raison, je me suis trompez de cases en faisant la liste.

[Perturabo83]

j'ai oublié qu'il faut que tu mettes aussi la mouffle pour l'aspi des SMC uni. Sinon Black légion, bon on va dire que c'est bon niveau fluff mais attendons la réponse de Nazar

[khalye]

Bon au sujet de ta liste , je ne sais pas quoi te dire.
Je hais le prince fouetteur, à la rigueur joue un sorcier fouetteur que tu vas faire passer de rhino en rhino dès que celui ci pète. Mais bon je suis pas fan du fouet même si c'est ultime pour certain.

Sinon pour tes choix c'est classique en fonction des corrections apportées, tout le monde joue ces unités dans ces configurations donc pas de surprise.
Peut etre prévoir une icone du chaos sur les SMC, je suis devenu fan depuis ma dernière partie ou j'ai chié tous mes premiers jets de CD sur 3 de mes troupes.

Bref sur le papier ça tien debout.
Après tout dépend aussi comment tu veux les jouer en stratégie et qui tu va rencontrer.
En effet les berzerks n'ont plus rien des spécialistes du CAC par rapport à tout ce qu'il existe maintenant sur les tables. Ne le envoie jamais contre des guerriers de CAC sinon amène des mouchoirs.
Le pred je suis pas du tout certain de ta configuration, je l'ai essayé 3 fois contre du marines, eh be en 3 parties j'ai tué 2 figurines. Remplace le par un vindic. Choix psychologique tes adversaires en ont une trouille bleue.

Pour le coté fluf, je ne dirais rien vu que ça n'a pas l'air ton trip.... Amuse toi bien et si besoin hésite pas

[Ondskapt]

[quote name='khalye' timestamp='1316115853' post='1994549']
En effet les berzerks n'ont plus rien des spécialistes du CAC par rapport à tout ce qu'il existe maintenant sur les tables. Ne le envoie jamais contre des guerriers de CAC sinon amène des mouchoirs.
[/quote]
Hein ? Tu penses à quelle unité de cac que le Berzerk ne peut pas gérer ? A part ceux qui ont des Insensible à la douleur et éventuellement les Terminators CG (voire les Termi CG avec Insensibilité ), je ne vois pas ...

Sinon les possessions sur les Rhino, c'est inutile puisqu'ils ne tirent pas.
Tu peux jeter un oeil à la tactica des Elus : les armes spéciales sans Rhino, c'est chaud à jouer.
Les Aspirants sans arme c'est inutile (15 points pour une attaque en plus, autant prendre une fig. supplémentaire)

[Nazar CAGE]

Salut.

Bon, je vois que la plupart des choses ont été dit sur ta liste.

Pour résumer (j'aurais les idées plus clair :

QG : Sans fluff Black Legion, je dis OK, avec Fluff Black Legion, je dis NON. Les QG Black Legion sont avec la Marque Universelles. Donc, si tu veux jouer fluff et ton fouet, c'est le choix de khalye qui est le bon. Mais bon, si tu joue un fouet et que tu n'as pas de galette, c'est pas la peine. .

Elite : Sur le papier ça tient la route, mais va voir le tactica sur les Elus, tu verais que sans Rhino c'est chaud. De plus, vire l'aspi qui est en slip pour prendre une Icône Uni, ça leurs sera vraiment utile.

Troupe : Berzerks, RAS. Et je suis comme Ondskapt. C'est une Escouade super violente au Close. Pas besoin de posséssion, les Rhinos sont bien des cercueils sur chenille. (tour 2, ils ne sont généralement plus là, surtout dans la liste où la seule réelle menace c'est le PD.)
Marine de la Peste. Par 7 c'est plus Fluff. Lance-plasma aussi c'est mieux. L'asp est à dégager s'il est en slip.
SMC : Au vu de la liste, je te conseille 10 SMC, 2 fuseurs, Icône Uni et aspi gant en Rhino (de base). C'est un classique et tu ne l'as même pas choisis .

Soutien : Oblit RAS, Obligatoire pour 90% des listes.
Pred, cette config est trop merdique. Je preconise toujours la version AC/2CL qui a fait ses preuves. Mais vu les restes de l'armée, je préconnise, comme les autres, un Vindic.

Sinon, pour le Fluff (Et là, je suis incorruptible ). A par le PD fouttard, le reste c'est bon. De toutes façons, avec la BL tu es libre de faire ce que tu veux, sauf pour le Seigneur et les PD. Ou alors, si tu veux vraiment jouer ce PD, il faut qu'il soit mandaté par un PD ou Seigneur de la BL (voir Abaddon lui même) et dans ce cas, tu devrais avoir des Noises Marines ou des Marines avec Icône de Slaanesh. Et du coup, tu peux dire adieux aux Berserks.
Les Possédés font bien dans une armée BL, mais bon, vu que tu as des Berzerks c'est pas la peine. Et perso, le fait qu'ils soient Aléatoire c'est vraiment chiant. (Et ils coûtent trop chère pour leur efficacité)

Voilà, si tu suis les conseils, tu auras une armée fun et Optimisée, et qui ne tombe pas dans le Grotesque de l'anti-fluff. . C'est pas non plus une armée imbuvable qui pourrait se jouer sans que tu sois aux commandes.
Après pour les tournois, si c'est vers le mi-mou ça passera nickel, vers le mi-dur, ton sens tactique sera mis à l'épreuve.

Tu sais tout.

A+

[Kisuke Urahara]

Merci de vos réponses, la nouvelle liste donnerait cela:
[b][u]Liste d'armé space marine du chaos 1500 pts 1 (Marines du Chaos) : 1503 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Prince Démon [/u][/color] [list][*] 1x § Souffle du chaos
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (9 unités)
[list][*][color=#00a650][u]8x Élu[/u][/color] [list][*] 3x Fuseur[*] 2x Lance flamme[*] 1x Icône du Chaos Universel
[/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (9 unités)
[list][*][color=#00a650][u]7x Berserk[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Champion des Crânes[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet energétique
[/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][*][color=red][u]7x Marine de la Peste[/u][/color] [list][*] 2x Lance-plasma
[/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 1x Icône du Chaos Universel
[/list][*][color=#00a650][u]1x Aspirant Champion[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet energétique
[/list][*][color=#00a650][u]1x Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [*][color=red][u]1x Vindicator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Possession démoniaque
[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

- Est ce qu'il est nécessaire de mettre des ailes sur le prince ? Modifié le 16 septembre 2011 par Kisuke Urahara

[Nazar CAGE]

salut.

[quote]- Est ce qu'il est nécessaire de mettre des ailes sur le prince ? [/quote]

C'est indispensable ! Sans ailes, le prince perd 95% de son intérêt.

Sinon, RAS sur le reste.

A+

[Fulrus]

Bon alors moi je suis le chiant de service qui pense comme personne sur se forum déjà a mon gout il n'y a pas de QG "ultime" en chaos même si je préfère un petit seigneur griffus, on le sous estime et il fait mal et il coûte bien moins chère et c'est bien plsu fluff ( car certain joueur oublie qu'on en croissent pas un Pd a chaque segmentum !) !
Apres oui si tu joue un Prince démon les ailes sont indispensables
si tu garde ton PD le souffle c'est moyen ... met lui distorsion au moins il réussiras ses phases de CàC

La configuration des Elus je suis pas fan ! Faut que tu leurs choisissent un rôle sois anti populeux ( full-flammes ) ou anti char ( full fuseur ) et ils sont peut être un peu trop nombreux a mon gout
les zerks RAS

Pesteux sont par 7 RAS

les SMC sont bien je trouve ^^

[Micha888]

Bonsoir à tous,
j'avoue ne pas aimer le format,1500 points c'est trop peu à mon gout.Mais bon...
Les choix troupes sont bien formatés,rien à dire.Les soutiens se tiennent aussi.
Par contre,le Prince ne sert à rien dans l'état,il lui faut au moins des ailes,quitté à enlever des élus ou un oblitérator,petit format oblige.La configuration des élus est un classique,n'en déplaise au "chiant de service"(dixit lui-même).
Bref,une liste classique,trop peut-être.
Mes 2 kopeks,

Micha888

[Veyka]

QG
[list][*]1x Prince Démon (110/155 pts)[list][*] 1x Aile (20 pts), 1x Marque de Slaanesh (5 pts), 1x § Fouet de soumission (20 pts)[/list][*]1x Prince Démon (110/155 pts)[list][*] 1x Aile (20 pts), 1x Marque de Slaanesh (5 pts), 1x § Fouet de soumission (20 pts)[/list][/list]Troupes
[list][*]Escouade Troupes (9 unités / 269 pts)[list][*]1x Champion de la Peste (38/63 pts)[list][*] 1x Gantelet energétique (25 pts)[/list][*]7x Marine de la Peste (161/171 pts)[list][*] 1x Fuseur (10 pts)[/list][*]1x Rhino du Chaos (35 pts)[/list] [*]Escouade Troupes (9 unités / 243 pts)[list][*]1x Champion des Crânes (36/61 pts)[list][*] 1x Gantelet energétique (25 pts)[/list][*]7x Berserk (147 pts)[*]1x Rhino du Chaos (35 pts)[/list][/list]Soutien
[list][*]3x Obliterator (225 pts)[*]3x Obliterator (225 pts)[*]3x Obliterator (225 pts)[/list]
Les smc ont de l'élite pourri je trouve, je préfére prendre plus de soutien.
Une liste dans ton optique, qui sera plus optimale à mon gout. Jouer avec 2 PD est juste énorme, après si tu tombes contre du mecha.... les obli sont là pour ça Modifié le 27 septembre 2011 par Veyka

[Nazar CAGE]

Salut.

Aller Veyka, tu sors, c'est quoi cette liste formaté qui me donne envis de sortir le Canon Fournaise ??

Franchement, jouer ça c'est vraiment manquer de goùt et de respect au fluff. Y a même pas besoin de réfléchir, l'armée fonctionne sans que tu sois derrière. C'est nul .

[quote]Les smc ont de l'élite pourri je trouve[/quote]

A par le Dread et les possédés, je ne vois pas ce que tu troupe pourri chez les Elus et les Totors ?

J'espère vraiment que Kisuke Urahara ne t'écoutera pas.

A+

[size="1"]Allez encore un dans le club de Tonyboy_40K[/size]

[Veyka]

[quote name='Nazar CAGE' timestamp='1317120441' post='2001479']
Salut.

Aller Veyka, tu sors, c'est quoi cette liste formaté qui me donne envis de sortir le Canon Fournaise ??

Franchement, jouer ça c'est vraiment manquer de goùt et de respect au fluff. Y a même pas besoin de réfléchir, l'armée fonctionne sans que tu sois derrière. C'est nul .

[quote]Les smc ont de l'élite pourri je trouve[/quote]

A par le Dread et les possédés, je ne vois pas ce que tu troupe pourri chez les Elus et les Totors ?

J'espère vraiment que Kisuke Urahara ne t'écoutera pas.

A+

[size="1"]Allez encore un dans le club de Tonyboy_40K[/size]
[/quote]

osef du fluff
salut je joue totor, oh zut je tombe contre un vindic, vindic > totor en 1500pts
q+

[Ondskapt]

"osef du fluff", mais clair ! Tant qu'on éclate nos adversaires en leur roulant dessus mode no-brain avec des listes copiées-collées, c'est ça qu'est bon !
Mon message est ironique, des fois que ...

[Nazar CAGE]

[quote]salut je joue totor, oh zut je tombe contre un vindic, vindic > totor en 1500pts
[/quote]

Perso, ce sont les totors qui tombe sur le vindic et le fond pété à coup de fuseur.
C'est sûr que si tu les laisse se balader sans transport dans la pampa, ils vont se prendre des galettes et pire, ils claqueront à coup de bolters.

Enfin, tout dépend de l'utilisation et de la configuration que tu fais avec tes élites (mais vu que tu ne les aime pas, tu ne dois pas en jouer ).
Mais c'est un autre débat. Même un dread de close n'est pas "as been" dans certaines armées.

Mais ça change rien, ta liste, je l'aime pas . (Et je pense pas être le seul ... )

Bon, allez, j'arrête le HS et j'attend de voir se qu'en pense Kisuke Urahara.

A+

EDIT : Ondskapt, et moi qui voulait te cité comme partisant du Fluff, je suis déçu. (C'est ironique aussi, des fois que ... aller je sors ) Modifié le 27 septembre 2011 par Nazar CAGE

[Veyka]

salut je joue totor + LR en 1500 pts je prends plus d'1/3 de ma liste trolololol c'est vrai que les LR sont svt jouer en tn 1500 pts

[aethis68]

[b]Bonjour, tu es sur un forum pas sur un tchat, merci de t'appliquer un peu quand tu écris (ta phrase est mal fichue, mal écrite, non ponctuée et avec des abréviations...).

A améliorer.[/b]

[azeuh]

2 PD armés de leurs martifouett', 9 obli, et... 2 troupes. Mouarf, à ce format là, c'est limite.

[quote]salut je joue totor, oh zut je tombe contre un vindic, vindic > totor en 1500pts[/quote]
Euh, si tu parles de la sauvegarde, c'est la même entre totor ou obli. Ok l'arsenal n'est pas le même, mais sous une galette, ils prennent tous de la même façon.

Après, ben c'est pas une jolie liste, elle est sans recherche, sans la moindre once de fluff. Bref, personne ne sera capable de te donner un avis pour améliorer tout ça. Mais pour une capture d'objo, tu vas avoir beaucoup de mal.

.Az, soit dit en passant.