Batailles Spaces Marines et Garde Impériale

[raukoras]

[quote name='ziel' timestamp='1317900999' post='2007474']
zip
[/quote]
Perso, je trouve que c'est typiquement le genre de post qui devrait être épinglé.

[Poupi]

Bof. Ce qui devrait être épinglé, c'est un lien vers Taran, ça résoudrait la moitié des sujets de la section.

[b]Edit :[/b]
Plutot que de poster un nouveau message, j'édite celui-ci.
Pour le néofluff, on peut rajouter le lexicanum si ça fait plaisir.
Il n'empêche qu'une très grande partie des questions posées ici trouvent leur réponse directe sur Taran, ce qui montre que ce site n'est pas suffisamment consulté (exemple qui me semble ultra-représentatif : le sujet un peu en-dessous qui demande "Comment sont organisés les Titans impériaux ?").

Le but de la section n'est pas de faire des douzaines de copier-coller de Taran pour ceux qui ne l'ont pas lu, mais de discuter des points de fluff qui sont vraiment méconnus (i.e., qu'une simple lecture sur Taran ne permet pas de résoudre) ou des zones de "vide fluffique", ou encore des éventuelles contradictions entre telle et telle source de fluff.
Donc mon propos n'a pas pour but de dire "supprimons la section fluff" (et je vois pas trop l'intérêt de le caricaturer de cette façon), mais au contraire, de l'élaguer un peu pour lui permettre d'avoir sa fonction propre, pas d'être un siple relais de Taran (et du lexicanum, puisqu'il faut aussi du néofluff).

Et justement, une grande partie des gens qui postent ici ne connaissent pas Taran. Et c'est pas bien. Modifié le 8 octobre 2011 par Poupi

[Markork]

Mais oui, Poupi, et fermons meme la section tant qu'a faire, puisqu'il y a Taran.
Plus sérieusement, on parle pas que de l'ancien fluff mais aussi du nouveau, par ici, aussi mauvais peut-il sembler a certains. Les gens qui postent dans cette section connaissent le sacro-saint Taran, pour la plupart, qui ne répond pas a toutes les questions, ou en tout cas pas a leurs évolutions au fil des éditions.

Concernant le sujet traité ici, les réponses plus hautes ont résumé la situation. Les SM et la GI ne se rencontrent que sur les conflits majeurs ou dans les situations d'importance. Bien souvent, la GI se suffit a elle-même. Dans le cas contraire, elle peut espérer une aide venue du ciel, au propre comme au figuré.

[ziel]

En soit il a pas tord, Taran apporte énormément de réponses, même si c'est dit sur un ton péremptoire. Pour ce qui est du fluff v5, je viens de reprendre dans le hobby et sincèrement le fluff v5 ne sert qu'à la politique commerciale de Games, on peut s'en passer.

[Aldebaran]

[color="#9932CC"][b]Taran est déjà dans l'épinglé (http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=70600), ensuite on est pas la pour parler de la politique de GW, mais du Background du jeu.[/b][/color]

[Fiasco Boy]

Amen pour l'énorme pavé de Ziel!

En effet, les Marines des dernières versions du jeu sont décrits de manière totalement incohérente. C'est écrit par des gens qui n'ont aucun sens de la tactique, et qui souvent manquent de jugeote, emportés qu'ils sont (ou guidés qu'ils sont...) dans leurs élans kikitoudur.

Perso, j'ai toujours vu le Space Marine comme un super commando de la peur de mourir. Un Force Spéciale du futur. Et je le trouve bien plus cool dans ce rôle qu'en tant que demi dieu dépeuplant une cité ruche avec un seul chargeur de Bolter. Et comme on l'a dit plus, haut, leur matériel et leur logistique ne leur permettent absolument pas de faire une guerre conventionnelle. Ça se voit, ils sont taillés pour la rapidité et la puissance. Si la Garde Impériale est une mitrailleuse qui tue l'ennemi par la saturation, l'astartes est un fusil de précision décapitant proprement l'ennemi, avant de s'en aller trouver un autre poste de tir.

[seph]

Comme dit par Ziel, les seuls moments du fluff où des Space Marines se sont battus aux cotés de la Garde (sur le même champ de bataille, pas juste le théâtre d'opérations) sont des situations désespérées où ils n'ont pas eu le choix.

De tête : Défense de Maccrage, Défense d'Ichar IV, Campagne du monde de Rynn, Défense de Cadia, Défense d'Helreach sur Armageddon. Toutes sont des batailles où les forces impériales DEVAIENT concentrer le plus de puissance possible au même endroit parce qu'il était absolument indispensable que le point stratégique défendu tienne et que les SM ne pouvaient juste pas dire "On vous laisse faire de la défense de périmètre pendant qu'on va faire notre taf chez l'ennemi".

Dans les autres cas, les SM servaient soit de Fer de Lance pour établir une tête de pont, soit de force de frappe éclair pour détruire un objectif précis. Et la garde s'occupait de la guerre de position et des batailles rangées à grande échelle, parce que c'est exactement son point fort.

[haazehl]

L'IA sur Taros et le dyptique sur Vraks publiés par Forgeworld proposent justement de très bons exemples d'actions coordonnées ET fluff entre SM et GI, pour ceux qui peuvent y avoir accès

[anaxin]

[quote name='seph' timestamp='1318843525' post='2013658']
Comme dit par Ziel, les seuls moments du fluff où des Space Marines se sont battus aux cotés de la Garde (sur le même champ de bataille, pas juste le théâtre d'opérations) sont des situations désespérées où ils n'ont pas eu le choix.

De tête : Défense de Maccrage, Défense d'Ichar IV, Campagne du monde de Rynn, Défense de Cadia, Défense d'Helreach sur Armageddon. Toutes sont des batailles où les forces impériales DEVAIENT concentrer le plus de puissance possible au même endroit parce qu'il était absolument indispensable que le point stratégique défendu tienne et que les SM ne pouvaient juste pas dire "On vous laisse faire de la défense de périmètre pendant qu'on va faire notre taf chez l'ennemi".

Dans les autres cas, les SM servaient soit de Fer de Lance pour établir une tête de pont, soit de force de frappe éclair pour détruire un objectif précis. Et la garde s'occupait de la guerre de position et des batailles rangées à grande échelle, parce que c'est exactement son point fort.
[/quote]

+1 Steph

Et dans tous ces cas, les actions des Spaces Marines doivent être subordonnées aux objectifs tactiques et stratégiques de la garde Impériale. Ils ne peuvent pas agir indépendamment, sans la consulter.

[seph]

[quote name='anaxin' timestamp='1318947677' post='2014362']+1 Steph

Et dans tous ces cas, les actions des Spaces Marines doivent être subordonnées aux objectifs tactiques et stratégiques de la garde Impériale. Ils ne peuvent pas agir indépendamment, sans la consulter.[/quote]
Hum. Seph. Il y a un Steph ici et c'est pas moi.

Pas sûr pour la subordination SM/GI. Il me semble que dans le cadre d'action combinée, c'est plus souvent l'Officier SM de plus haut rang présent qui dirige les opérations, principalement parce qu'avec minimum 400 ans de guerre dans les bottes ils sont plus qualifiés.

[ziel]

[quote]
Et dans tous ces cas, les actions des Spaces Marines doivent être subordonnées aux objectifs tactiques et stratégiques de la garde Impériale. Ils ne peuvent pas agir indépendamment, sans la consulter.[/quote]

Heu non, pas du tout même, la GI et les SM ne rendent pas compte à la même autorité et sont deux corps distincts qui n'ont pas autorité sur l'un ou l'autre. La GI dépend de l'Adeptus Administratum en ce qui concerne sa levé et sa formation et plus particulièrement du Departemento Munitorium pour sa conduite, on la retrouve également dans les plus hautes sphères et bien souvent jusqu'aux Hauts Seigneurs eux-même, elle peut encore être sous l'influence d'autre département de l'Administratum en fonction de la nature de sa mission (croisade + guerre de religion par exemple). Alors que les SM eux ne dépendent exclusivement que de l'Adeptus Astartes qui restent somme toute assez vague vu que c'est les formations chapitrales qui prévalent presque toujours (à condition de ne pas trop dévier du code évidemment).

A ma connaissance, la seule autorité qui a un droit de regard sur l'ensemble des ramifications de l'Adeptus Administratum c'est l'Inquisition, même s'il me parait peu probable qu'un inquisiteur s'empare du commandement d'une formation qui a des objectifs de grandes envergure. Il n'a, à priori, pas les compétences adéquates.

Les Space Marines de part leur petit nombre et leur statut opérationnel peuvent agir très vite à un appel de détresse. Dans tous les cas ils arrivent bien avant la GI (dont les régiments doivent être recruté, orienté, envoyé et pour que tout ça soit fait il y a une quantité de paperasse vertigineuse). Une fois sur place, en fonction de la situation, les marines peuvent soit filer un coup de mains aux FDP sous la forme de conseillers militaires et de formation avec quelques opérations coup de poing, soit faire une guerre de guérilla et d'usure en attendant la relève (en bref la GI). Quand la GI arrive, c'est elle qui va demander des infos aux SM sur la situation et non l'inverse, en considérant que les SM le fassent de bonne grâce. Il n'est pas dis qu'ils veulent laisser tout les lauriers à la GI alors qu'ils ont fait tout le boulot.

Pour comprendre les relations entre la GI et les marines rien ne vaut de se mater un polard américain où le FBI s'invite dans une enquête de la police de la ville .

[FreDrich_00]

Assez d'accord avec ziel, et je cite Taran en dessous qui parle du deploiement de la garde. Ajoutons que même si la garde est lente, il faut quand même relativiser en voyant que 75 jours pour 100 AN, ça n'est pas si long que ça.

[quote]100 années-lumière peuvent être parcourues en 10 à 40 jours par un vaisseau capable de traverser le Warp. Le temps de rassembler les navires, de collecter les munitions et de regrouper les troupes, le temps de réponse pour une telle distance est de 30 à 120 jours, 75 jours en moyenne. C'est le temps de réponse standard d'intervention de la Garde Impériale mais, pour des conflits plus durables, des troupes peuvent être envoyées de secteurs plus éloignés.

C'est la vitesse des voyages spatiaux qui a conditionné les modes d'opérations de la Garde Impériale. La dissémination de la flotte et des mondes colonisés fait qu'une armée ne peut être rassemblée que très lentement. Ce processus est trop lent pour garantir la sécurité de chaque monde à tout moment. Par chance, l'Imperium dispose d'autres forces qui peuvent réagir plus rapidement, comme les Space Marines. Dans tous les cas, les premières défenses d'une planète sont ses systèmes orbitaux et les troupes du gouverneur local. La mission de ces forces est de tenir suffisamment pour permettre qu'une armée de la Garde soit rassemblée et acheminée sur les lieux.[/quote]

[anaxin]

Vous parler grand stratégique, je parle tactique...

Parlons FBI : il ne peut pas s'inviter de lui même dans une enquete de la police de la ville. C'est impossible, ils n'ont pas les mêmes juridictions. Il ne peut intervenir qu'à l'invitation de la police de la ville. Et dans ce cas, les objectifs (trouver tel criminel, réduire tel réseau) est défini par la police locale. Bine sur il peut de son propre chef découvrir un truc fédéral et le regler seul, mais dans l'affaire locale, (en imaginant qu'il n'y ai pas de ramifications) le FBI travaille AU PROFIT des locaux.

C'est pareil pour les SM. Bien qu'ayant des organisations et des hiérarchies différentes, les Marines ne peuvent opérer que en accord et en coordination avec ceux qui sont chargés du travail à faire, c'est à dire les hautes autorités (Garde Impériale, ou peut être des fois l'Inquisition). Pour agir au profit de la GI, il faut nécessairement que leurs objectifs soient communs. Le mot clé est coordination.
Quand les DA cherchent des déchus, ils opèrent à leur seul profit, et pas à celui de la force expéditionnaire dont ils font en théorie partie.

Imagine : un groupe de rebelle enlève un officier supérieur de la Garde et son etat major. Les Marines décident de leur propre chef d'intervenir et larguent 3 escouades pour sauver l'officier. Manque de bol la Marines atterrissent au milieu de l'expédition de sauvetage que la GI a envoyée de son coté et massacrent tout le monde. Ils sauvent l'officier... au grand dam des services spéciaux qui venaient d'infiltrer un assassin parmi l'etat major prisonnier, lequel ne peut executer sa mission.

C'est peut etre tiré par les cheveux, mais chaque corps d'une force expéditionnaire, Marines compris, doit absolument agir en fonction d'un plan d'ensemble, lequel est décidé par le haut commandement. Qui est souvent la Garde Impériale. Si chaque groupe (Garde, Marines, Mechanicum, Technogarde Titans,inquisition, Navale, munitiorum, eclésiarche et j'en passe ect) agit indépendamment de son coté, c'est la catastrophe assurée.

[Conan]

[quote name='anaxin' timestamp='1319054250' post='2015163']
Vous parler grand stratégique, je parle tactique...

Parlons FBI : il ne peut pas s'inviter de lui même dans une enquete de la police de la ville. C'est impossible, ils n'ont pas les mêmes juridictions. Il ne peut intervenir qu'à l'invitation de la police de la ville. Et dans ce cas, les objectifs (trouver tel criminel, réduire tel réseau) est défini par la police locale. Bine sur il peut de son propre chef découvrir un truc fédéral et le regler seul, mais dans l'affaire locale, (en imaginant qu'il n'y ai pas de ramifications) le FBI travaille AU PROFIT des locaux.

C'est pareil pour les SM. Bien qu'ayant des organisations et des hiérarchies différentes, les Marines ne peuvent opérer que en accord et en coordination avec ceux qui sont chargés du travail à faire, c'est à dire les hautes autorités (Garde Impériale, ou peut être des fois l'Inquisition). Pour agir au profit de la GI, il faut nécessairement que leurs objectifs soient communs. Le mot clé est coordination.
Quand les DA cherchent des déchus, ils opèrent à leur seul profit, et pas à celui de la force expéditionnaire dont ils font en théorie partie.

Imagine : un groupe de rebelle enlève un officier supérieur de la Garde et son etat major. Les Marines décident de leur propre chef d'intervenir et larguent 3 escouades pour sauver l'officier. Manque de bol la Marines atterrissent au milieu de l'expédition de sauvetage que la GI a envoyée de son coté et massacrent tout le monde. Ils sauvent l'officier... au grand dam des services spéciaux qui venaient d'infiltrer un assassin parmi l'etat major prisonnier, lequel ne peut executer sa mission.

C'est peut etre tiré par les cheveux, mais chaque corps d'une force expéditionnaire, Marines compris, doit absolument agir en fonction d'un plan d'ensemble, lequel est décidé par le haut commandement. Qui est souvent la Garde Impériale. Si chaque groupe (Garde, Marines, Mechanicum, Technogarde Titans,inquisition, Navale, munitiorum, eclésiarche et j'en passe ect) agit indépendamment de son coté, c'est la catastrophe assurée.
[/quote]

Pas exactement, pour continuer avec cette analogie avec FBI/Police locale, tout dépend du sujet ou de la compétence.

Exemple, une prise d'otage dans un bâtiment fédéral de la ville de Los Angeles :
Comme c'est un bâtiment fédéral, cela relève de la compétence du FBI. Le bureau du coin envoie 2-3 agents fédéraux qui prennent l'affaire en main et évincent les flics du coin en charge au préalable. Ils réquisitionnent le LAPD SWAT et tout l'équipement dont ils ont besoin, lancent l'assaut si besoin est et gèrent eux-même, c'est leur domaine de compétence.

Et bien les SM sont pareils. S'ils décident que le problème relève de leur seule compétence (Au choix artéfact provenant d'un Primarque pour les IH, Salam, les SW etc... ou bien déchus pour les DA, etc....), ils se pointent et prennent les chose en mains (je veux dire les commandes de la GI). Ils font leurs petites affaires et s'en vont sans plus d'explication, en laissant une GI bénie et tremblante d'avoir pu côtoyer les anges de l'empereur.

Comme d'autres l'ont fait remarquer, les SM sont indépendants dans tous les domaines (flotte, navigateurs, équipement, etc...), ils n'en font qu'à leurs têtes et il faut que l'inquisition détienne un motif plus qu'évident pour se mêler/enquêter sur les affaires d'un chapitre, encore plus quand il s'agit d'un chapitre primo. Modifié le 19 octobre 2011 par Conan

[raukoras]

[quote]Et bien les SM sont pareils. S'ils décident que le problème relève de leur seule compétence (Au choix artéfact provenant d'un Primarque pour les IH, Salam, les SW etc... ou bien déchus pour les DA, etc....), ils se pointent et prennent les chose en mains (je veux dire les commandes de la GI). Ils font leurs petites affaires et s'en vont sans plus d'explication, en laissant une GI bénie et tremblante d'avoir pu côtoyer les anges de l'empereur.[/quote]
T'es sur ?

La seule source que je connaisse à ce niveau, c'est Dante sur Armageddon.
La GI lui avait refilé les rênes de la stratégie en raison de sa trotrotro grande expérience au combat. Mais rien ne les y obligeait.

[Fiasco Boy]

En fait, si, ils étaient un peu obligés... Vu le nombre d'Astartes présents sur Armageddon, je doute qu'ils aient tous vu d'un bon œil le fait d'être sous les ordres d'un humain. C'est plus une raison politique que tactique/stratégique.

[ziel]

J'aurai pas dû faire cette comparaison avec le FBI/police locale ce n'était pas une analogie mais un exemple pour souligner les trafics d'influences qui existent dans toute organisation humaine. Il ne faut pas oublier que l'on parle d'être humain qui n'ont pas perdu leurs ambitions et qui comptent faire carrière au sein de l'administration impériale. Un commandant de la GI a tout à gagner d'être reconnu comme l'instigateur de la victoire sur un monde impériale ou xenos, il gagne en prestige au près de ses pairs mais aussi des hommes des régiments qui le reconnaissent plus facilement comme chef et gagne une vrai légitimité qui peut servir de tremplin. C'est écrit explicitement dans le fluff, d'ailleurs que les Hauts Seigneurs de Terra sont les plus bels enflures politiciennes que le monde ait portée.

Ensuite, pour ce qui est des relations entre la GI et les marines, il y a peu d'hommes dans l'Imperium qui peuvent dirent non aux SM et pour cause, les marines ont une puissance spirituelle et une légitimité immense. Il ne faut pas oublier qu'ils sont les enfants des primarques et donc les parents éloignés de l'Empereur-Dieu. Si leur statut de demi dieu à un sens, c'est bien celui là. Quand un space marine s'exprime il peut invoquer la parole de l'Empereur, ils sont pas nombreux ceux qui peuvent prétendre s'opposer à cette parole. Dans les faits, seul un commandeur respecté et aimé par ses hommes restera un opposant important pour la bonne raison que son avis compte, histoire de ménager le morale des hommes.


[quote] Le mot clé est coordination.[/quote]

Dans un monde parfait, sans aucun doute, sauf que ne nous sommes pas dans un monde parfait. Surtout que l'écriture de 40k a commencé dans les années 80 avec de fortes influences néo punk, où tous les être humains sont des vendus, des enflures, qui n'ont aucun respect pour l'écologie des systèmes et qui font toujours passer leurs intérêts personnels avant l'intérêt général. Il y a une idéologie revendiquée quand même dans la description de cet univers (personnellement, j'ai du mal à concevoir que des êtres humains puissent vivre sans problème sur des mondes aussi laids, pour reprendre Nietzsche "la vie sans musique serait une erreur" à comprendre aussi sans le Beau). Les commandeurs ne sont pas des parangons de vertus mais des êtres égoïstes qui considèrent d'abord leur avancement au sien de l'administration à laquelle ils sont attachés.

[anaxin]

Non !
Le mot clé reste coordination. mais comme on est pas dans un mode parfait, comme tu dis, des fois la coordination déraille et l'opération merde. Ce n'est pas parce que la coordination est loin d'etre parfaite qu'elle ne reste pas indispensable en théorie.

@conan
Ton exemple n'est pas bon. Si c'est fédéral, la police n'y a aucune autorité et rien à y voir.

"Et bien les SM sont pareils. S'ils décident que le problème relève de leur seule compétence (Au choix artéfact provenant d'un Primarque pour les IH, Salam, les SW etc... ou bien déchus pour les DA, etc....), "
Ce genre d'opération est traité en interne, et ne concerne pas la Garde Impériale, qui n'a aucune raison de se déplacer.

Il ne faut pas confondre. Le sujet parle d''opération avec une présence massive de la GI, et du role des SM au sein de cette organisation. On ne parle pas d'opération "fédérales" c'est à dire initiées par les SM, mais d'opération de grande envergure lancées par la Garde (la Garde n'interviens que lors d'opérations de grande envergure). Le commandement est à La Garde, qui seule dispose des infrastructures capables de commander les troupes déployées. (état major transmission et autres, le C3I)

Prenons un autre exemple : dans une ville il y a des manifs violentes. Une cpie de CRS est envoyée. D,une part elle ne vient pas si on l'appelle pas, d'autre part une fois sur place, c'est l'autorité supérieure (en gros le maire) qui décide ou elle se déploie et qui lui donne ses consignes d'engagement. Les CRS ne décident pas seuls daller taper sur tel ou tel groupe. Ce serait peut être satisfaisant pour les CRS de se venger d'untel, mais il y a de Fortes chances que ce soit désastreux pour la politique generale de la ville dirigée par le maire.

Sur Armageddon, cet état major a remis le commandement à Dante, mais uniquement le poste suprème de GeC. Parce que Dante est très respecté, et qu'il saura diriger les nombreuses forces SM présentes sans que son autorité soit discutée, (d'ou une meilleure coordination). Tout le reste de l'état major est de la Garde. Ce genre de situation doit se retrouver de temps à autre, au vu de la haute compétence des officiers supérieurs SM. Mais Les Marines ne disposent absolument pas de l'infrastructure de commandement pour manier les dizaines de millions d'hommes, de navires,et de tout le reste sur la planète.
Quoi qu'il en soit, Les ordres au SM transmis par l'etat major, même issus d'un officier SM, sont effectués au profit des plans d'opération de la campagne/bataille, et pas sur un coup de tête des Marines.
Dans une opération qui compte quelques millions d'hommes dispersés sur une planete entière (pour ne pas parler d'un système entier, une compagnie de Marines agissant seule n'aura que très peu d'effet, voir des effets négatifs. Coordination reste le maitre mot.. Modifié le 20 octobre 2011 par anaxin

[Conan]

Nan mais quand même, imaginez vous un seul moment un colonel, général, s'adresser à un SM, fut-il un simple frère et lui donner des ordre comme un supérieur hiérarchique ?

A la rigueur je peux imaginer un maître de guerre, vu sa puissance politique, mais même lui je l'imagine mal donner péremptoirement des ordres, tout ne sera que suggestion.

La vie d'un SM et d'un GI n'as pas la même valeur. Modifié le 20 octobre 2011 par Conan

[raukoras]

Qui a dit que les SM et les GI dépendaient de la même structure hiérarchique ?

Ok, au sommet il y a les Hauts Seigneurs et un possible Maitre de Guerre, mais autrement ils sont indépendants les uns des autres.

[Invité]

[quote]Nan mais quand même, imaginez vous un seul moment un colonel, général, s'adresser à un SM, fut-il un simple frère et lui donner des ordre comme un supérieur hiérarchique ? [/quote]

Depuis quand la taille des couilles influence l'autorité d'un commandant militaire ?

Un colonel est membre d'un simple régiment donc oui, c'est mieux d'éviter les excès d'autorité sur des marines. Cela dit je vois mal dans quelle situation un colonel s'adresserait à un simple marine. Un sergent est déjà plus apte à commander et donc à contredire ou rejeter un ordre.

Un colonel est quand même un officier qui a normalement une vision plus étendue du théâtre d'opération qu'un simple fantassin (fut-il astartes).

Ensuite on passe dans le haut commandement de la Garde Impériale et là on a quand même à faire à des officiers supérieurs. Même si les Astartes sont effectivement respectables, respectés et doués pour la guerre il ne faut pas oublier que ce ne sont au final que des "petits" commandants qui ont la charge de quelques centaines de combattants au maximum.

Je vois vraiment mal des astartes faire chier la GI qui leur demanderait de faire quelque chose, ou des informations. Ce serait absurde de la part des soldats fanatiques qui n'ont pas d'autre rôle que faire ce pourquoi ils sont faits, et ce qu'on leur demande.

[anaxin]

Comme le dit très bien Inquisiteur Thorstein, un colonel ou même un général c'est un officier de niveau tactique, qui dirige ses propres troupes et rien d'autre. Il ne donne pas son avis au niveau stratégique. Et évidament il n'a pas d'ordres a donner aux SM, qui ne sont absolument pas sous sa responsabilité.
Je parle de l'Etat major général, c'est à dire ceux qui décident de la stratégie de l'ensemble du combat en cours. On parle de Seigneur général au moins. Et à ce niveau la, il faut être Maitre de chapitre primogénitor pour avoir son mot à dire...

Bien on n'ordonnera pas au Marines, on leur fera une demande polie, qui sera bien sur exécutée, éventuellement après discution sur les objectifs à atteindre. Les Marines disposent de bien plus d'amplitude qu'un simple colonel qui lui n'a qu'a obéir.
Mais les Marines obéiront, et feront le travail qu'on leur demande de faire, parce qu'ils sont la pour ça. On peut toujours trouver des cas, genre Dark Angels qui viennent sous couverture mais en fait suivent leur propres objectifs, mais à ce moment la ils ne servent à rien, et n'influencent pas le cours de la bataille. Ce sont des cas extrèmes.

Dans la plupart des cas, une armée de la Garde est rassemblée (de croisade ou autre), on lui adjoint des unités de la Flotte, des pretres et des Militia Fratéris, des unités du mechanicum, des troupes de choc, des Ogrins, et des Spaces Marines, ect. TOUS sont sous l'autorité du général en chef, et TOUS doivent se coordonner en fonction des ordres du haut état major. Nous avons affaire à une armée diciplinée et organisée, pas à une horde d'ork.

[raukoras]

[quote]Dans la plupart des cas, une armée de la Garde est rassemblée (de croisade ou autre), on lui adjoint des unités de la Flotte, des pretres et des Militia Fratéris, des unités du mechanicum, des troupes de choc, des Ogrins, et des Spaces Marines, ect. TOUS sont sous l'autorité du général en chef, et TOUS doivent se coordonner en fonction des ordres du haut état major. Nous avons affaire à une armée diciplinée et organisée, pas à une horde d'ork. [/quote]
Sachant que cet état-major ne sera pas composé exclusivement de types issus de la GI.
Chaque corps d'armes aura son mot à dire, et devra être écouté. Mais là, on rentre dans le domaine politique.

[anaxin]

Tout a fait.
Ce qui confirme tout ce que je dis. C'est cet état major impérial qui défini la stratégie et donne les ordres. Et tous les composants de l'armée y obéiront, Space marines inclus, parce c'est comme ça que fonctionne une armée organisée .
Agir en dehors de cette structure ne rends aucun service a l'armee, et ne sert en aucun cas la stratégie !

certaines composantes auront plus de pouvoir au sein de l'état major que d'autres (sm, légions titaniques), ne serait ce que pour être utilisées a bon escient, et pas gaspillées n'importe comment en opérations inadaptées. Elles ont les moyens par exemple de refuser d'agir, (et surement avec beaucoup plus de diplomatie que "cas va pas la tête il est con cet ordre". Comme le souligne rakauras, la politique joue beaucoup). mais vu que ce sont des opérations terrestres, ou la Garde joue le rôle le plus important, c'est en principe elle qui a la main sur l'etat major. C'est elle qui fourni l'infrastructure de commandement.

[Conan]

[quote name='anaxin' timestamp='1319173091' post='2015814']
Tout a fait.
Ce qui confirme tout ce que je dis. C'est cet état major impérial qui défini la stratégie et donne les ordres. Et tous les composants de l'armée y obéiront, Space marines inclus, parce c'est comme ça que fonctionne une armée organisée .
Agir en dehors de cette structure ne rends aucun service a l'armee, et ne sert en aucun cas la stratégie !

certaines composantes auront plus de pouvoir au sein de l'état major que d'autres (sm, légions titaniques), ne serait ce que pour être utilisées a bon escient, et pas gaspillées n'importe comment en opérations inadaptées. Elles ont les moyens par exemple de refuser d'agir, (et surement avec beaucoup plus de diplomatie que "cas va pas la tête il est con cet ordre". Comme le souligne rakauras, la politique joue beaucoup). mais vu que ce sont des opérations terrestres, ou la Garde joue le rôle le plus important, c'est en principe elle qui a la main sur l'etat major. C'est elle qui fourni l'infrastructure de commandement.
[/quote]

Je n'y crois pas une seconde...

Un mec comme Dante ou bien Calgar, Logan se pointe, n'importe quel Maitre de Chapitre, Officier supérieur de chapitre (Chef Archiviste, Maitre chapelain etc... ), se verra automatiquement remettre le commandement. Quelque soit le rang en face de lui.
Je n'imagine pas un seul instant un officier qui peut avoir reçu ses barrettes, son commandement par des moyens politiques ( fils de bonne famille de la ruche, etc...) diriger l'offensive et organiser le déploiement des forces conjointes.

Pourquoi ? L'ancienneté, l'expérience. La supériorité naturelle du SM face au GI.
Un officier supérieur de la GI, même barré d'implant augmentique pour retarder la vieillesse, aura vu, vécu au mieux le tiers de ce qu'aura vécu un SM.

Le SM, de part sa formation innée, aura plus l'habitude de gérer toutes les forces en présence. Il repérera rapidement les forces et les faiblesses de l'ennemi. Et d’après ses recommandations l'Etat-Major GI s’adaptera en conséquence.

N'oubliez pas qui est le spécialiste de la guerre dans l'histoire. Modifié le 21 octobre 2011 par Conan