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[Shas'El'Hek'Tryk]

En provenance du forum The Last Alliance cette fois-ci :

[quote name='Zogash']Sooo, I just had a look through the books at my local GW, and I can say I have not been this disappointed in a looong time (even by GW's standards)! Rohan stays pretty much the same, the only significant addition is the already mentioned Erkenbrand buff, but RoR stay exactly the same - no lances, no option to drop the bow, and mediocre stats - the cost remains the same. Erkenbrand's Horn changes from counting as an army-wide standard for one turn to a normal horn that gives +2 C instead of +1.
Normal Éomer stays exactly the same, Pelennor-Éomer loses his Rage-rule and is S5 on the charge.
The King's Hunter has a shoot value of 3+, carries an Elven bow, and only fails in-the-way-rolls on a roll of 1 (instead of 1-3). He costs 25 Skaven slaves and otherwise has a basic human captain profile, only that he has only 1 attack. Overall nothing significant enough to make a Rohan army much more competitive - especially an all-mounted Rohan army is still pretty much impossible, since horses still have 0 survivability and once they're gone you're left with very expensive WoR. I raged quite a bit... Also, I haven't noticed any new units that don't have models yet, certainly not for Rohan and neither for 2nd Age Elves - so no High Elven variety any time soon. -.-

To make matters worse, some of the things they did change, make you wanna punch somebody... for instance, the already overpowered (for its price) Dwarven King's Champion got its cost reduced by another 10 points while staying exactly the same rules-wise. This really does make me question the sanity of some people in Nottingham... I rage-quit after all this and didn't take a look at the other three books because I felt I had to cool down a bit. I'll take my armies (Rohan and Last Alliance... who'd have guessed... ) there tomorrow and see how it goes, but on first glance, the books are a severe disappointment.

Edit: Oh, and Erkenbrand's (and I assume all similar) upgrade special rule is army-wide. So not only his warband's RoR may be upgraded to F4, but all of them. The question is if it's worth it. An upgraded RoR with Throwing Spear is 16p., you can get a mounted Royal Guard (minus the spear) for the same price - and they're D6 and pass all courage tests while their hero lives...[/quote]
Pas content le gars, et il y a de quoi : rien de neuf (ou presque) pour le Rohan et pendant ce temps le Champion du Roi coûte 10 points de moins ! Bref, pour le rééquilibrage on repassera.

Et cet avis est partagé par d'autres car même les corrections les plus élémentaires n'ont pas été faites pour le Rohan (Eorl se trimballe toujours une D6 en totale inadéquation avec son équipement !) :
[quote name='Spiney Norman']Ummm I don't know quite how to tell you this, but I'm looking at the Fallen Realms book and I can only find 1 drawn picture in the book, and its the old imrahil art of all things. Every other picture in the book seems to be rehashed pics of models from old supplements. There is a nice ME map in the inside cover, but I don't think its new.

Now to models rule... oh dear.

Theoden: No real change, profile is now 5pts more and comes with light armour as standard so no real movment unless you really liked fielding him in his PJs

Eorl stays the same, no upward movement on def value despite wearing heavy armour and carrying a shield

Frankly most of the rules/points adjustments seem to have been conducted completely at random, the only one that really seems sensible is raising Haradrim warriors by a point.

Here are a few of the more confusing adjustments/failures to adjust
Abrakhan Guard are completely unchanged, putting them next to Haradrim with their 1pt increase makes them look even more broken than before, they essentially get a free great weapon AND ignore the penalty usually associated with it, that ought to give the dwarf players more ammunition.
Harad Raiders de facto went up by a point in that they stayed the same cost but lost their bow
Easterling Captains got 5pts cheaper for no reason, they now cost the same as harad chieftains and Rohan captains but apparently get heavy armour for free.
Can someone check for me whether or not Dunlending chieftains always had 3 will, it seems a rather odd thing to have changed and has no really good reason behind it.

I can perhaps see problems ahead for the way the bow limit rule is worded, at least in the Fallen Realms book it only covers bows, crossbows, orc bows, longbows and elf bows, I can see trouble ahead with dwarf armies with everything carrying a bow, or Far harad armies where everything has a blowpipe.

I seem to have just paid £15 for a great steaming pile of wtf?[/quote]
Il y a de vrais craquages dans l'estimation des coûts : les Gardes d'Abrakhân sont seulement un point plus chers que les Guerriers Haradrim (mais avec des tas d'avantages en plus) et les Capitaines Orientaux coûtent autant que les Chefs Haradrim. On attendait du rééquilibrage (et il y en a un peu, quand même, heureusement !), on a finalement droit au déséquilibrage de profils qui étaient équilibrés avant. Ironique, non ?

Un truc important que j'ai oublié de préciser tout à l'heure : la limitation au tiers d'archers s'applique au niveau de l'armée de son ensemble et non au niveau des suites. La limitation doit égelement être respectée au niveau des contingents alliés. En gros rien ne change à ce niveau non plus.

Shas'El'Hek'Tryk, H-12 avant la "délivrance". Modifié le 3 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Bombur]

Je voudrais pas dire, mais une modification d'Arachne s'avère être de plus en plus indispensable/logique ...

[Tericarax]

Un rééquilibrage, mais incomplet donc, et qui tend à déséquilibrer encore plus pour le moment, ironiquement. Pour ma part, je ne désespère pas; dans le "What's new today" de Vendredi, Adam parlait des nouveautés en disant que ce n'était que le début.
Ainsi - c'est ce que j'espère - les suppléments qui sont sortis ici ne seraient qu'une sorte d'essai, un avant-goût destiné uniquement à introduire toutes les nouvelles figurines et les lier aux anciennes, officialisant le tout.
Le véritable rééquilibrage viendrait de ce fait dans des suppléments suivants. Méfiance donc, car avec Bilbo le Hobbit, de nouvelles figurines viendront, donc de nouveaux profils, et de ce fait de nouveaux suppléments.
On peut [i]supputer [/i](et espérer) que d'ici le Game Day, les profils seront équilibrés entre eux.

Tericarax, l'espoir fait [s]peindre[/s] vivre

[rohirrims]

[quote]Sooo, I just had a look through the books at my local GW, and I can say I have not been this disappointed in a looong time (even by GW's standards)! Rohan stays pretty much the same, the only significant addition is the already mentioned Erkenbrand buff, but RoR stay exactly the same - no lances, no option to drop the bow, and mediocre stats - the cost remains the same. Erkenbrand's Horn changes from counting as an army-wide standard for one turn to a normal horn that gives +2 C instead of +1.
Normal Éomer stays exactly the same, Pelennor-Éomer loses his Rage-rule and is S5 on the charge.
The King's Hunter has a shoot value of 3+, carries an Elven bow, and only fails in-the-way-rolls on a roll of 1 (instead of 1-3). He costs 25 Skaven slaves and otherwise has a basic human captain profile, only that he has only 1 attack. Overall nothing significant enough to make a Rohan army much more competitive - especially an all-mounted Rohan army is still pretty much impossible, since horses still have 0 survivability and once they're gone you're left with very expensive WoR. I raged quite a bit... Also, I haven't noticed any new units that don't have models yet, certainly not for Rohan and neither for 2nd Age Elves - so no High Elven variety any time soon. -.-
[/quote]
C'est sûr que ce n'est pas la révolution au niveau des unités de bases, mais je note quand même:
- Erkenbrand possède désormais un super-cor qui donne +2 en Bravoure. Or c'est bien de Bravoure que manque le Rohan, entre autres choses. Imaginons le guerrier de base à B5 et Eomer à B7...
- Eomer du Pelennor perd son encombrante règle spé (on pourra jouer Eowyn avec lui en toute quiétude) mais conserve F5 en charge.
- Enfin le Grand Veneur me semble un tireur redoutable, avec CC4/3+, arc elfique et réussite au test d'obstacle sur 2+...
J'espère au moins que ces rumeurs-là sont fondées... Mais j'attendais bien plus!
En revanche, les modifications annoncées pour le Khand me font saliver...

Rohirrims, prêt à passer du côté obscur!

[Thorin 6]

Je me suis pris le supplément des gens libres, il y a plein de règles pour personnaliser des unités (quelques modifs de caractéristiques pour 1-2pts selon certains peronnages), des coûts revus, de règles pour des unités qui n'en avaient pas ou autres modifications (grand retour de Tom Bomdabil et Baie d'Or hors Vieille Forêt!).
Bref, ça me plait, des listes vont tomber dans pas longtemps je pense.

[ilfiniol]

Quelque chose que je n'ai pas bien compris concernant le 1/12 (ou 1/6 pour les cavaliers)

C'est : "pour chaque héro on peut prendre jusqu'à 12 (6 pour les dadas) guerriers d'un même type."
Donc on peut prendre des héro sans escorte mais pas de troupes sans chef.

J'ai bon ?

[Thorin 6]

Oui, et c'est 12 guerriers de la même liste (p. 5).

[Virgo no Neimad]

Je confirme egalement.
Par contre, j'ai le livre : le royaume des hommes, et j'ai beau le lire et le relire, je voit marquer nul part qu'on est limiter à 6 figurine montés ???
Car moi je lit juste qu'un héros peut avoir 12 suivant sans restriction (hormis les arc) ...


Si quelqu'un a le passage ou l'endroit ou c'est indiqué ?

[Gilthanas]

Du coup rien pour les cavaliers du Rohan concernant la limitation en arcs ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]

[Thorin 6]

@ Virgo, tu peux mettre 0-12 guerriers (à pieds ou à cheval), s'ils n'en ont mis 6, c'est peut-être dût à leur conditionnement dans les boîte, pas une règle en soit.

[Xev74]

Pour info, les événement GW commencent : http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?aId=20700014a

[Miro]

Bon certaines modifications curieuses à priori... En tout cas ces changements ne m'ont pas l'air à l'avantage du bien...

Si des questions se posent sur les suppléments vous pouvez ouvrir un sujet dans la section règles, mais en respectant le copyright .

Miro, qui va faire du shopping a GW demain.

[Thorin 6]

[quote]Miro, qui va faire du shopping a GW demain. [/quote]
Leurs boutiques sont fermées le lundi ... ^^ Modifié le 5 février 2012 par Thorin 6

[Sorent]

Je parcours les quelques commentaires des livres et visiblement peut de changement en tout...

Juste une question à ceux qui ont les livres d'armée: y a t il ou non des nouveaux profils de fig non sortis/inexistantes à ce jour? J'ai pas l'impression...

[Belial42]

Du changement au niveau des Haut Elfes hormis les changements de coûts ?

[Thorin 6]

Il y a surtout des règles pour des figurines qui n'en avaient qu'en GdA (Champion du Roi chez les nains par exemple).
C'est aussi une harmonisation des règles éparpillées dans différents suppléments.

Chez les elfes, je ne crois pas qu'il y ait de changements radicaux hormis la possibilité de personnaliser quelques unités avec certains personnages (Gil-Galad, Gildor, Celeborn et Thranduil).

[Sokhef, le Prophète de la nuit]

La grande nouveauté des elfes est la possibilité de jouer les chevaliers galadhrims en SDA ce qui n'était pas possible jusqu'à maintenant.

[thinjine]

Pour les rohirims... il faut prendre la règle de "un tiers d'archer"...donc rien ne change...

Comme j'ai les livres depuis vendredi soir... je commence à remarquer des changements intéressants...exemple.

Les traqueurs gobelins de la moria.. qui coutent un point de plus...
et c'est noté dans leur profil: équipement armure et arme de jet. Je ne me souviens pas qu'ils possédaient une arme de jet avant??

[Azyris]

[quote name='Sokhef, le Prophète de la nuit' timestamp='1328512559' post='2076956']
La grande nouveauté des elfes est la possibilité de jouer les chevaliers galadhrims en SDA ce qui n'était pas possible jusqu'à maintenant.
[/quote]

Si, WD 183 tu a une liste d'armée complète.
Le chevalier était à 18 points de base.

[Ainock]

Bon, j’ai acheté 3 suppléments ce samedi (M, RH, GL) et voilà mon avis :

De manière générale pour quelqu’un qui début le SDA, ce sont des bon suppléments : Bien décrit, bien organisé avec tout ce qu’il faut :
- Règles pour composer son armée
- 6 scénarios génériques (les mêmes dans les 5 livrets)
- Listes d’armées
- Quelques scénarios « spécifiques » liés à l’univers du SDA (Champs aux Iris, chute d’Osghiliat, le mont venteux…)

1) Concernant la composition de son armée, le changement majeur est qu’1 héros doit être pris pour 12 guerriers (infanterie, cavalerie, monstre mais pas de héros). Il n’y a plus de nombre de figurine max à ne pas dépasser. Cette distinction « troupe » n’a d’importance que dans le déploiement : Chaque fig doit se trouver dans un rayon de son chef et dans les scénarios avec renforts, on jette 1D pour l’ensemble de la troupe pas pour chaque figurine individuelle.
Sinon, aucune règle d’escouade n’est décrite. Certains héros indépendants ne peuvent pas commander de troupe (notamment 2 hobbits perdus parmi les hommes). Les restrictions d’arcs, arbalètes existent encore, sauf armée spécifique (Compagnie grise). La précision que les héros portant ce type d’arme ne sont pas comptés dans cette restriction est enfin mentionnée. Cette restriction s’applique pour chaque contingent en cas d’armée avec alliés. Un Héros doit être le Général (utile dans les scénarios où le fait de le blesser ou le tuer rapporte des Points de Victoire)

2) Concernant les scenarios spécifiques, ils sont proches de ceux de LOME (Colline à prendre, Domination, Bataille « rangée ». Un système de point de victoire par objectif (différents selon les scenarios) est instaurée (contrôle d’objectif, tuer ou blesser le général, garder sa bannière en vie, démoraliser l’adversaire….)

Rq 1 : La taille des « tables » n’est pas mentionnée et c’est bien dommage car elles le sont pour les scenarios spécifiques. D'où quelle taille de table utiliser en fonction de la taille de l'armée ? Le livre ne donne hélas pas la réponse.
Rq 2 : Il est dommage que les différents types de décors ne soient pas décrits (un peu comme LOME), ni de règles plus stricte de placement.
Rq 3 : dans la plus part des scenarios (3 sur 6), les troupes ont une chance sur 2 de se déployer dans une zone proche de la ligne médiane de la table et sinon le placement est « libre » dans sa moitié de table : d’où la réduction de la puissance des armées « fond de table ».

3) Liste d’armées. On retrouve ici plus des Liste d’armée à la GDA : Les elfes sylvestres, le Mordor (dans sa globalité) , Le Rohan, MT, les Fiefs. Quelques profils changent, certains sont simplifiés/améliorés (Eomer Pelennor, Eclaireurs du rohan), d’autres ne bougent pas (et c’est bien dommage), d’autres supprimés (le super Faramir avec 3A). Certains guerriers peuvent être améliorés (pour un surcoût), parfois seulement si un héros particulier est pris. Néanmoins certaines amélioration ne sont, de mon point de vue, pas justifiée : meilleure bravoure pour des ES, forestier pour des MT en armure lourde !!!). Ces possibilités d'améliorations restent très ponctuelles et ne concerne que le guerrier « de base ».

Les profils parus dans le WD sont intégrés (Ranger de la racine noire, Super Eomer…)

Le mouvement est inclus dans le profil (certains ES en alliés pourront bouger de 20 cm !!!)

Il est fait mention à chaque fois si la figurine est un esprit, un homme/elfe/nain/orque, monstre, ou de la cavalerie (sauf si la monture est en option) : chevaucheur de warg (disparation du javelot rudimentaire), cataphractaire, morgul…

Toutes les figs ont une capacité de tir (6+ pour le warg : il crache ?)

Il n’y est pas fait mention de profil n’ayant pas de figurine disponible.

Plus aucune mention de l’arme de base dans les profils (sauf coquille), et les figurines « désarmées » sont indiquées.

Quelques profils soulèveront des questions : ex : Torozul (arme de Mardin) est-elle une lance ?

4) Scénarios spécifiques : Souvent ce sont des scénarios déjà parus dans les précédents suppléments.

[b]ceci n'est que supposition de ma part : [/b]Personnellement, je vois ces suppléments comme une remise à zéros des profils existants en attendant la sortie du Hobbit et donc de la prochaine boite de base du SDA et donc de la V5 (ou 4.5 des règles). Il est possible que ce futur livre des règles apporte des précisions/modifications qui permettront de mieux « utiliser » les profils… Modifié le 6 février 2012 par Ainock

[DARKSIDE73]

Pour ceux qui ont le nouveau bouquin de la Moria, est-ce qu'ils ont integré le profil du géant qui est dans GDA?
Parceque dans ce cas ça pourrait être bon signe pour la sorti de la fig.

Darkside qui espère toujours...

[evil-of-middle earth]

Niet et des retours que j'en ai desdits bouquins, ne figurent aucun nouveaux profil ...

[latribuneludique]

[quote name='Ainock' timestamp='1328519285' post='2077009']
[b]ceci n'est que supposition de ma part : [/b]Personnellement, je vois ces suppléments comme une remise à zéros des profils existante en attendant la sortie du Hobbit et donc de la prochaine boite de base du SDA et donc de la V5 (ou 4.5 des règles). Il est possible que ce futur livre des règles apporte des précisions/modifications qui permettront de mieux « utiliser » les profils…
[/quote]

Perso j'ai jamais compris cette notion toute GWienne de sortie de livres d'armée AVANT la refonte des règles...

[Ainock]

[quote]Perso j'ai jamais compris cette notion toute GWienne de sortie de livres d'armée AVANT la refonte des règles... [/quote]

Le gros problème, c'est que GW ne communique pas/plus sur sa politique et les sorties à venir dans les 6 prochains mois. On ne sait même pas ce qui est prévu pour The Hobbit. Si un nouveau livre de règle est prévue pour cette fin d'année, il n'est pas illogique de sortir "d'avance" ces livres :

Cela "appâte" les anciens et les tiens en haleine après 1 an de carence. Le jeu n'est pas mort. Cela permet de "relancer les ventes" et permettre aux acheteurs de "planifier" leurs achats restant avant la sortie de la vague de figurine du Hobbit (et de les faire "patienter").

Comme les profils sont ressortis, cela permet de voir que, si modification des règles il y a , elles seront plus que minimes.

Bien sûr, tout cela n'est que supposition de ma part. la vérité est peut-être (sûrement) ailleurs

[Xev74]

Le "Quoi de neuf" du jour avec de bien belles images: http://www.games-workshop.com/gws/wnt/blog.jsp?pid=1200046-gws