[SW] Questions de débutant Fenerissien

[gilfachir]

Bonjours à tous: Je suis nouveau joueur Space Wolve (j'ai acheté le codex ce matin^^)
Avant de l'acheter; j'avais fouillé les forums (surtout celui-là), et j'avais vu pas mal de dreads vénérables se balader. alors je pose la question: Pourquoi les gens payent-ils 60 points de plus le vénérable par rapport au dread de base pour un bonus de CC et de CT en plus d'une règle pas mal, mais pas extraordinaire vu son prix?

De même je me demande pourquoi on paierais un vénérable quand, équipé, il vaut à peine moins cher que Bjorn?

Ensuite, j'ai vu qu'un wirlwind est très utile, mais en même temps il mange un choix soutien, alors vaut-il vraiment le coup??

Enfin, niveau du Fluff, un seigneur loup est le chef d'une grande compagnie, alors comment peut on accepter d'en jouer deux dans une armée ne représentant qu'une seul et unique compagnie? Sa n'a pas de sens!

Voilà, quelques questions pouvant paraître bête, mais qui influent pas mal sur la construction de ma liste!

[Korwentenn]

Le dread vénérable a une initiative de 4, Bjorn de 3. Mais, généralement, un joueur Space Wolves voudra crée son propre perso indépendant grâce aux multitudes d'infos qui fourmillent dans le codex et surtout, parce que c'est extrêmement glorifiant de voir un Seigneur Loup avec des rajouts de bitz et peint à partir de ton héraldique personnel défoncer des escouades adverses. C'est juste pour le plaisir de se vanter de pas avoir de perso nommé. Modifié le 30 octobre 2011 par Korwentenn

[Korwentenn]

Un whirlwind, je trouve sa lourd et très peu efficace (sauf contre orcs et gardes), sa te mange un choix de soutien et je préfére largement jouer des Longs Crocs (full lance-plasma Lourd) dans un Razorback (canon laser jumelé).

Un Seigneur Loup d'une autre compagnie avec sa garde peut rejoindre une compagnie car elles sont toutes spécialisées dans un domaine ce qui leur permet d'agir indépendamment les unes des autres.
Mais si une compagnie a besoin d'un soutien (Exemple: La compagnie de Gunnar Lune Pourpre peut avoir besoin des compacnies blindé de Egil Loup de Fer, dans ce cas tu joues un Seigneur Loup représentant Gunnir et son armée et tu joues un mec représentant Egil et sa suite de gardes (ou de Prêtres de Fer pour faire fluff).

Personnellement, je n'utilise aucun person nommé, je trouve cela plus glorifiant parce qu'en face on ne peut pas dire que tes persos spéciaux sont abusés. Modifié le 30 octobre 2011 par Korwentenn

[gabriel]

Je pense que en dur (j'en ai jamais vue) on ne joue pas de dred space wolf

[Thorin 6]

Le choix dépend de ce que contient le reste de ton armée.

Pour la doublette (voire le quatuor -> relis un peu ton nouveau codex) de Seigneurs Loup, le codex SM te permet d'aligner 2 maîtres de chapitres également. D'un point de vue fluff il peut arriver que plusieurs Grandes Compagnies se retrouvent sur le même théâtre d'opération (genre la 13ème Croisade) et que des Seigneurs Loup se retrouvent à croiser le fer dos à dos.

[Origami]

[quote name='Korwentenn' timestamp='1319972412' post='2020579']

Personnellement, je n'utilise aucun person nommé, je trouve cela plus glorifiant parce qu'en face on ne peut pas dire que tes persos spéciaux sont abusés.
[/quote]

En effet, on te dit que c'est ton codex qui est abusé ^^
Le mauvais perdant n'est jamais à court d'idées pour justifier sa défaite.

[quote]Pourquoi les gens payent-ils 60 points de plus le vénérable par rapport au dread de base pour un bonus de CC et de CT en plus d'une règle pas mal, mais pas extraordinaire vu son prix?[/quote]

Ça dépend.
Soit tu le prends pour sa règle qui force le joueur adverse à relancer, et là tu tapes dans le joueur. Et encore.
Soit tu le prends parce qu'un vénérable a plus de gueule qu'un dread normal. Et donc là tu tapes dans le "fluffer", le passionné si tu veux, qui aura créé tout un background sur son armée et qui veut jouer sur le visuel de son armée et non le poutrage de l'adversaire. Sisi ça existe!
[quote]
De même je me demande pourquoi on paierais un vénérable quand, équipé, il vaut à peine moins cher que Bjorn?[/quote]
Se référer au 2ème soit. Visuel, création de son historique et donc de ses champions.


[quote]Ensuite, j'ai vu qu'un wirlwind est très utile, mais en même temps il mange un choix soutien, alors vaut-il vraiment le coup??
[/quote]
Non. Trop de concurrence en soutien qui rend le WW obsolète.

[quote]
Enfin, niveau du Fluff, un seigneur loup est le chef d'une grande compagnie, alors comment peut on accepter d'en jouer deux dans une armée ne représentant qu'une seul et unique compagnie? Sa n'a pas de sens![/quote]
Plus on est de fous plus on rit!
Tu peux tout à fait justifier ça par un rassemblement de cie envoyés en mission par Grimnar, ou je ne sais quel prétexte.

[gilfachir]

Merci pour ces réponses, Personnellement, j'adore jouer un ou deux persos només (On a beau dire qu'ils sont cheatés, la plus part coûtent plus de 200pts quand même!), et en plus j'ai décidé de jouer le compagnie de Grimar, donc je ne peut que le jouer!^^ J'ai fais une liste de mes premiers achats, ditent moi ce que vous en pensez:

[color="#ff0000"]QG:[/color]
[color="#0000ff"] Prêtre des Runes[/color] [color="#00ff00"](120pts)[/color]
Bolter, psyber familier, et colier en dent de loup.

[color="#ff0000"]Elite:[/color]
[color="#0000ff"] 3 Gardes loup[/color] [color="#00ff00"](117pts)[/color]
1er: Gantelet, bolter
2eme:Gantelet, Bolter
3eme: épé énergétique, Fulgurant

[color="#0000ff"] Dreadnought [/color][color="#00ff00"](140pts)[/color]
Multifuseur, colier en dent de loups, Blindage renforcé, Lance flame lourd.

[color="#ff0000"]Troupes:[/color]
[color="#0000ff"]5 Chasseurs Gris avec Razorback[/color][color="#00ff00"] (175pts)[/color]
Epe énergétique, Lance Plasma, Razorback (Canon laser jumelés)

[color="#0000ff"] 5 Chasseurs Gris avec Razorback[/color] [color="#00ff00"](175pts)[/color]
Epe énergétique, Lance Plasma, Razorback (Canon laser jumelés)

[color="#ff0000"]Soutien:[/color]
[color="#0000ff"]Vindicator[/color] [color="#00ff00"](140pts)[/color]
Bouclier de siège, Blindage renforcé, Missile Traqueur.

[color="#0000ff"] Longs crocs[/color] [color="#00ff00"](105pts)[/color]
2 Bolters lourds, 2 Lance Missiles

Total: 982pts, il y a donc 18pts a caser selon vos coms^^

La stratégie: Les GL vont dans les escouades de CG et l'escouade de LC. Les LC restent en fond de table pour couvrir l'avancée du reste de l'armé. Les CG en razorback avancent suivis par le vindicators et le dread qui fournissent des tirs d'appui, jusqu'a ce que les CG arrivent à porté de Bolter, auquel cas, ils débarquent et commencent à alumer! Le dread se join au Festivité en réchaufant la salle à coup de Flameur lourd, et de son arme de CaC. Pendant ce temps, le PDR suit le reste de l'armé, et avance pour prendre au CaC quelquechose de pas trop gros pour lui!


PS: Je cherches pas l'optimisation!! Je veut une liste équilibré, Diversifiée, et qui respecte le fluff SW. C'est une base, alors n'hésitaient pas à me conseiller des unités pour une extension à 1500 ou 2000pts Modifié le 31 octobre 2011 par gilfachir

[Origami]

Globalement, la liste est sympathique mais...

Quels pouvoirs sur le prêtre des runes?
Et méfie toi, ton PDR est tout seul. Un coup de F8 et il n'est plus là...
Son collier n'est pas très utile.

Vire le fulgurant sur le garde loup.

Vois si tu peux rajouter un razor ou rhino supplémentaire en grapillant quelques points. Là, je virerais bien par exemple: le missile traqueur du vindic, le fulgurant, le collier pour rajouter un razorback BL, ou bien un rhino pour que ton PDR puisse lancer ses pouvoirs par la trappe du rhino. Modifié le 31 octobre 2011 par Origami

[gilfachir]

Le pouvoir sur le PDR je pense à éclaire vivant, sa permet de tirer de loin sans problemes. A la limite, j'ai pris le PDR parce qu'il faut un QG même si le format est petit, du coup j'ai voulu faire au mieux pour qu'il soit utile!

Je sait pas si un razorback de plus me serais utile: a 1000pts j'aligne déjà 2 canons lasers jum, 2 LM, un canon démolisher et un multi-fuseur en anti-char, donc je vais voire pour prendre le rhino.

Avec le rhino, sa donne:

[color="#FF0000"][size="2"]QG:[/size][/color]
[color="#0000FF"][size="2"]Prêtre des Runes[/size][/color] [color="#00FF00"][size="2"](110pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Bolter, psyber familier.[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="2"]Elite:[/size][/color]
[color="#0000FF"][size="2"]3 Gardes loup[/size][/color] [color="#00FF00"][size="2"](114pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]1er: Gantelet, bolter[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]2eme:Gantelet, Bolter[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]3eme: épé énergétique, bolter[/size][/color]

[color="#0000FF"][size="2"]Dreadnought [/size][/color][color="#00FF00"][size="2"](140pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Multifuseur, colier en dent de loups, Blindage renforcé, Lance flame lourd[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="2"]Troupes:[/size][/color]
[color="#0000FF"][size="2"]5 Chasseurs Gris avec Razorback[/size][/color][color="#00FF00"][size="2"] (175pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Epe énergétique, Lance Plasma, Razorback (Canon laser jumelés)[/size][/color]

[color="#0000FF"][size="2"]5 Chasseurs Gris avec Razorback[/size][/color] [color="#00FF00"][size="2"](175pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Epe énergétique, Lance Plasma, Razorback (Canon laser jumelés)[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="2"]Soutien:[/size][/color]
[color="#0000FF"][size="2"]Vindicator[/size][/color] [color="#00FF00"][size="2"](140pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Bouclier de siège, Blindage renforcé[/size][/color]

[color="#0000FF"][size="2"]Longs crocs[/size][/color] [color="#00FF00"][size="2"](105pts)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]2 Bolters lourds, 2 Lance Missiles, un Rhino (fulgurant)[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Total: 999pts[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]J'avais oublié de dire: les armées contre lesquelles je me bat en général: GI, EN, SM, Necron, Eldar, tyty, et SMC.[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]Comme vous voyez, sa fais pas mal de tanks et de CM, ce qui explique le nombre d'anti-chars que j'ai [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Modifié le 31 octobre 2011 par gilfachir

[Gondhir]

[quote]Longs crocs (105pts)
2 Bolters lourds, 2 Lance Missiles, un Rhino (fulgurant)[/quote]
Laisse tomber les Bolters lourds, prend des LM à la place. En V5, il n'y a aucun intérêt à les prendre.

[gilfachir]

Je sait bien, mais dans la boite des devastators, il n'y a que 2 LM, ors ce que je cherche c'est de pas avoir à faire de "compte comme" dès que j'aurais fini d'assembler la liste, mais tkt, ils resterons pas longtemps^^

Pour l'extention à 1500pts, comme c'est mon format favori, je voudrais avoir quelque chose de dure, alors, je voudrais rajouter: Un land speeder typhon avec Multi fuseur, OU un land speeder tornado avec double Multi-fuseur, un vindicator supplémentaire, et une escouade de CG en rhino (donc un GL supplémentaire) qui accompagnerais le PDR. Qu'en pensez-vous? Modifié le 31 octobre 2011 par gilfachir

[Korwentenn]

Pour ne pas faire "pour compte", prends des rabots !
Comme pouvoir pour le PDR je pensais plutôt à [b]Colère de l'orage[/b]. Cela permet de faire un mort (voir plus contre du tyty ou de l'EN) et après il se déplace, sprinte (ou course) et charge en terrain dangereux et difficile.

[Origami]

[quote name='Korwentenn' timestamp='1320087460' post='2021398']
Pour ne pas faire "pour compte", prends des rabots !
Comme pouvoir pour le PDR je pensais plutôt à [b]Colère de l'orage[/b]. Cela permet de faire un mort (voir plus contre du tyty ou de l'EN) et après il se déplace, sprinte (ou course) et charge en terrain dangereux et difficile.
[/quote]
La colère de l'orage c'est pour les antigrav/motojets non? Avec les aéroportés je crois.

Eclair vivant/appel à la tempête
Eclair vivant/Machoires
Eclair vivant/Ouragan meurtrier

[gilfachir]

Krowenten: Des rabiots, j'en ait pas!! Même en demadant aux gens que je connais, sa le fera pas: je suis pas le seul a utiliser tous mes LM^^ Et pour colère de l'orage sa marche que sur les anti-grav' et l'infanterie auto-portée, et on peut pas sprinter+charger!^^' (et le pdr n'a pas course...)

Les pouvoirs, c'est Eclair vivant et machoires je pense (c'est ce qui me paraît le plus dévastateur!).

[Asarel]

Pour avoir plus de lance missiles, tu peux recycler les missile traqueur fournis dans toutes les boites de véhicule utilisant le chassis Rhino. Sinon tu as aussi l'ancien modèle de lance missile proposé par FW dans un pack contenant fuseur, lance-flamme et bien sur LM.

[Korwentenn]

Je me suis trompé, c'est [b]Ouragan Meurtrier[/b].Et des rabiots, sa se trouve au Games... Modifié le 2 novembre 2011 par Korwentenn

[Korwentenn]

Les deux meilleurs combos sont:
Eclair vivant/Machoire
Freki et Greki/Ouragan Meutrier

[Gaalor]

La première chose qui me choque c'est que tu n'as que deux choix troupe de 5 CG + 1 GL, pas de quoi tenir ou prendre les objectifs contre une armée qui tiens la route, en gros il suffi d'en tuer 8 et tu ne peux plus gagner ce genre de mission.

Moi personnellement je joue mes 1000 pts avec 3 meutes de CG a 7 membres en rhino avec dans chacune un PDR et un GL.

[gilfachir]

En faite je cherche plus à massacrer l'ennemis avec les longs crocs, le vindic, le Pdr, et le dread (tout en tirant avec les canons lasers jum des razorback) avant de sortir mes cg, prendre 2 objo, et contester les autres. C'est un peut bancale, mais sa peut bien marcher

[Gaalor]

Dans ce cas a la place de ton dread, je mettrais deux land speeder avec multi-fuseur et tu y gagne même 20 pts

[gilfachir]

Peut-tu m'expliquer pourquoi? J'ai déjà 2 canons lasers jum, une galette F10, 2LM, un Multi-fuseur, et éventuelement, un lance-Flames lourd, alors pourquoi rajouter encore un multi-fuseur si c'est pour perdre le potentiel Cac de dread?
Sa reste a 1000pts la, j’aurais pas 30 tanks à démolir non-plus! Modifié le 2 novembre 2011 par gilfachir

[Origami]

[quote name='Gaalor' timestamp='1320253869' post='2022642']
La première chose qui me choque c'est que tu n'as que deux choix troupe de 5 CG + 1 GL, pas de quoi tenir ou prendre les objectifs contre une armée qui tiens la route, en gros il suffi d'en tuer 8 et tu ne peux plus gagner ce genre de mission.

Moi personnellement je joue mes 1000 pts avec 3 meutes de CG a 7 membres en rhino avec dans chacune un PDR et un GL.
[/quote]

[quote]Moi personnellement[/quote]

C'est là que tout se joue ^^
Toi tu joues ton armée d'une certaine manière, lui veut la jouer d'une autre. Le but n'est pas de faire jouer ton armée (ou ta liste) à Gilfachir.

Cela dit, Gaalor n'a pas tort lorsqu'il dit que tu as peu de choix te permettant de tenir les objos. Mais bon, à 1000 pts, ça passe encore. Va falloir bien protéger tes unités. Et au pire, si tu vois que ça ne marche vraiment pas, tu changes.

[gilfachir]

Après réflexion, je me dis que de toute façon je vais acheter au moins 20SW, et donc qu'au besoin je pourrais changer la liste pour en prendre plus, mais je reste sur la dernière liste que j'ai posté, c'est celle qui, je pense, correspond le mieux à mon style de jeu (Ork à la base...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]).

Voilà, si quelqu'un à quelque chose à dire sur une éventuelle extension à 1500pts, je prends! (Je pensais mettre un choix de troupes en plus, et augmenter ceux déjà présents, ou en rajouter deux gros) Modifié le 5 novembre 2011 par gilfachir

[RgBougon]

Salut, j'arrive après la bataille mais bon po grave.

Déjà je trouve cela bien que tu ais envie de jouer plus fluff qu'ultra poutrage, du coup sur t'as réflexions des deux seigneur loup rien ne t'empêche de prendre un seigneur et un chef de grande meute pour rester dans une compagnie. Il est un peut plus léger mais moins chers pour quasiment le même équipement.

Après je me disais que si tu veux écraser t'es adversaires par du tires tu devrais peut-être laisser le canons d'assaut au dread pour plus de tire et une plus grande polyvalence sans oublier que (et il me semble)c'est assez fluff comme équipement.

[Technaugure]

Tu as un gros problème en troupes.
En partie à objectifs (2/3 des parties), ton adversaire va les cibler prioritairement. Une fois que tu les as perdu, tu ne peux plus gagner la partie...
Et si tu les planque pour les économiser, ton adversaire se retrouve de facto en supériorité numérique...

Sinon pour e choix des équipement des GL c'est moyen (si tu prends une épée énerg, prends un pistolet, histoire d'avoir +1 attaque)...