[Sujet préliminaire - 40K] Commandos

[Aybarra]

Bonsoir,

Ca à l'air pas mal du tout ce sujet commando.
Si il est selectionné je pense tenter ma chance avec un commando Eldars noirs avec un thème de coteries de tourmenteurs
Ben c'est vrai il y a certainement des sujets d'expériences interessants

[le fou du chaos]

Je serai d'avis à interdire les armes et/ou les figurines fixes. J'entend par là, les armes lourdes GI, les tarentules et tout ce qui y ressemble, et d'obliger à ce que ces figurines soient mobiles (par exemple, les lances missiles à l'épaule et non sur trépied, les tarentules avec des chenilles...).

Histoire que tout ce beau monde soit bien des commandos, et pas des campeurs.

EDIT : Oui, bon, hein, j'avais oublié les snipers, d'accord.

Mais suis pas d'accord pour le bolter lourd. Si une arme lourde campe, c'est plus un commando, mais une branche de l'armée en défense. Pour moi, un commando se doit d'avancer pour effectuer sa mission. Si sa mission est de défendre, c'est un défenseur, pas un commando.

Je comprendrai que certains pensent l'inverse, mais bon, j'expose mon point de vue, à vous d'en faire quelque chose (ou pas ) Modifié le 3 novembre 2011 par le fou du chaos

[superdady]

[quote name='le fou du chaos' timestamp='1320339729' post='2023332']
Histoire que tout ce beau monde soit bien des commandos, et pas des campeurs.
[/quote]

Dans ce cas les snipers doivent courir aussi non?
Parce que eux niveau campeur
Plus sérieusement, même si je suis un poil d'accord avec ce que tu dis, j'imagine pourtant très bien l'équipe avec bolter lourd en haut du clocher attendant d'avoir les ennemis en ligne de vue... Comment sa Ryan n'y est pour rien?

Après tout, les embuscades d'arme lourde camouflée sont quand même une des bases d'un groupe de commando, je ne vois pas pourquoi le supprimé.

@ Skaar : Ma foi, cela à l'air plutôt bien en plus d'être assez équilibré, j'aurai tendance à garder tel quel.

Superdady,
Bon alors, gretchin, E-N, cultiste stealer ou slaneshi? Arf le choix es dur!!!

[Kaelis]

Hello!
Tout d'abord, je viens souhaiter bonne chance à se sujet concurrent, que je connais un peu . En tout cas, ça fait plaisir de voir que ce sont des passionnés qui ont repris le flambeau!
Bon, par contre, ce qui est un peu dommage, c'est qu'on a quand même passé une partie de l'été à s'échanger des MP sur les limitations et que ça y est, ça repart en live

Je réponds maintenant à ceci:
[quote name='Skaar' timestamp='1320338788' post='2023320']
[quote name='erandorn' timestamp='1320338140' post='2023313']
Coucou il m'intéresse aussi ce CDA, et je serai d'avis de le démarrer après les vacances de noel, pour eviter les problèmes de vide des topics à cause des congés.[/quote]

C'est un argument qui se tient. De là à ce que ce soit possible ... Faut voir avec Boss Kaelis-Ra si c'est possible. Parce que mine de rien, ça veut dire retarder d'1mois un évènement qui en fait 3.
[/quote]
Ma réponse est non, pour deux raisons:
- le CdA Space Hulk avait les mêmes dates l'an dernier et il a très bien fonctionné (1 abandon sur 15 participants).
- si on commence à retirer des périodes de l'année pour les CdA, on est pas couché. Il faudra retirer juillet-août, parce que c'est les vacances, septembre parce que c'est la rentrée, décembre-janvier parce que ce sont les fêtes de fin d'année. Retirons juin qui est une période d'examen pour beaucoup d'entre nous. Il nous reste donc Fevrier/Mars/Avril/Mai et Octobre/Novembre. Donc on fait plus qu'un CdA court par année. Et le mec qui fait un CdA long? Il bosse bien toute l'année son armée, même pendant les fêtes, les examens, etc...

Kaelis, explicatif.

[Sakartoune]

Plus que démarré plus tard, c'est prévoir une dérogation d'une semaine sans nouvelles de plus fin décembre. Ca ne rallonge pas la durée du CdA, mais ça va permettre à certains de suivre leur familles tout au long des (trop) nombreux interminables repas de cette période. La seule obligation étant de poster dès leur retour afin d'éviter l'abandon.

[Kaelis]

De toute façon, de base, un participant à un sujet court [b]doit[/b] donner des nouvelles au moins toutes les 3 semaines sous la forme d'une photo. Donc si tu te débrouilles bien, tu prends une photo de tes figurines le 21 Décembre et t'es tranquille jusqu'à début janvier. Clairement, c'est plus cool si tu peux avoir un suivi moins chaotique, mais c'est parfaitement compréhensible que la vraie vie ralentisse le rythme des CdA.

Kaelis

[Fiasco Boy]

Les périodes de nawël sont pas trop gênantes hein... J'parle d'expérience. Ouais c'est sûr, on passe son temps en famille etc... Mais rien empêche de sortir les pinceaux entre la dinde et la bûche.
(c'est une image... Allez pas croire que je le fais hein!)

Ensuite, ben... Pour ce qui est des armes lourdes, je suis d'avis de les autoriser, selon les restrictions déjà présentes, mais qu'au moins elles soient un peu converties, histoire de les alléger... J'ai du mal à imaginer un commando qui n'aie pas d'ouvre-boîte, au cas ou un über-monolithe se pointe dans l'égout qu'ils infiltrent.
Par contre, j'ai tout autant de mal à imaginer un commando passer cinq minutes à se mettre en place avant de mettre son bolter lourd en batterie. ("Alors, pendant que tu creuses un trou de souris et que tu remplis quelques petits sacs de sable, je vais m'occuper de sortir la culasse de sa boîte, régler le trépied, zéroter la hausse, planter des piquets tous les cent mètres, chercher des munitions dans le bahut, approvisionner le bordel et préparer un café. N'oublie pas la place pour mon transat s'il te plaît. Normalement on aura fini demain, ce qui nous laissera largement le temps de gérer cette horde de mutants fonçant sur nous." )

Donc: essayez d'être cohérent avec l'esthétique du CdA. Genre pensez par vous-mêmes. Contextualisez le dilemme. Mettez vous à la place de votre troufion. Vous verrez, c'est marrant et ca résout pas mal de problèmes.

Et comme dit le sage Kaélou, prenez exemple sur le CdA SH de l'an dernier, ça c'était une affaire qui roulait.

[Mattrim]

Ca me tente bien un petit CDA comme celui la, le fluff est très sympa, peu de figurines à peindre, parfait pour faire un premier CDA!

Sinon je suis plutôt pour le système de crédits uniquement, qui permet de différencier les figurines à gros socles ou les figurines de types cavalerie/motos/motojets des pitous normaux, en imposant une limite de 1 véhicule maximum.

Edit : Certaines des listes proposées sont en dessous du seuil minimum de pv ( la liste White Scars et la liste scout) Modifié le 4 novembre 2011 par Mattrim

[En pire]

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1320358754' post='2023499']
Par contre, j'ai tout autant de mal à imaginer un commando passer cinq minutes à se mettre en place avant de mettre son bolter lourd en batterie. ("Alors, pendant que tu creuses un trou de souris et que tu remplis quelques petits sacs de sable, je vais m'occuper de sortir la culasse de sa boîte, régler le trépied, zéroter la hausse, planter des piquets tous les cent mètres, chercher des munitions dans le bahut, approvisionner le bordel et préparer un café. N'oublie pas la place pour mon transat s'il te plaît. Normalement on aura fini demain, ce qui nous laissera largement le temps de gérer cette horde de mutants fonçant sur nous." )
[/quote]

Je pense qu'au contraire ce n'est pas du tout aberrant.
En générale on pense commando=groupe d'élite ou suicide derrière les lignes ennemie.

Or pour reprendre l'exemple de superdady et de son soldat Ryan. Les lignes ennemie bouge rien n'empêche de camper avec son arme lourde et attendre l'avancée adverse. On garde le coté isolé du reste de l'armée ect...

Tout ça pour dire que tout est possible. Même un groupe d'homme de main de l'inquisition qui escorte une armée cg bien (nouveau) fluff de 2 terminators.

[Fiasco Boy]

Je suis pas contre les armes lourdes, je suis contre les armes lourdes qui nécessiteraient d'être à deux pour la mise en batterie et qui ne serait pas en mesure d'être utilisées dans la minute.
C'est pour ça que je préconise, surtout dans le cas de Gardes Impériaux un minimum de conversion pour représenter une arme lourde qui peut être utilisée par un seul gars, et transportée aisément.

Pour reprendre l'exemple du soldat Ryan, le fusil du sniper (un Springfield 1903) et la mitrailleuse calibre 30 tiennent plus de l'arme spéciale que de l'arme lourde. Donc on ne peut pas trop comparer avec un fusil comme le barrett.50 ou une mitrailleuse de calibre 50, qui tous deux sont très lourds et pas du tout adapté à un commando dont le maître mot est vitesse et discrétion.
Et dans ton exemple, tu ne parles plus de commandos mais d'arrière garde.

Enfin bref, chacun fait comme il le sent, mais de manière à ce que ça reste cohérent avec le thème.

[En pire]

Ha mince!! Je me doutais pas que tu avais vu le film hier soir
Ce qui est vraiment interressant dans ce thème est que chacun a une vision différente, les commandos risque d'être extrèmement varié.

Personnellement, j'y vois une bonne occasion de me motivé a peindre un peu de mon inquisition.

Après il m'est venu une idée. le point commun de tout ces commandos c'est qu'ils ont tous un objectif précis(chacun le sien mais quand même). Du coup pourquoi ne pas faire en fin de dernière session un objectif représentatif de la dite mission.

Ce serais aussi l'occasion de pouvoir se lacher pleinement sur le thème de session. Si je peins des figurines c'est pour l'integrer a mon armée donc je me vois mal inclure l'inspecteur harry avec du rose domptant un caniche en chef d'escouade. Par contre en tant qu'objectif un pitt bull qui lève la patte sur un mexicain a poid vert pas de problème.

[Erandorn]

De part mon expérience perso, tu peux très bien poser une arme lourde en moins d'une minute pour des actions rapides type commando. Donc ça me gêne pas outre mesure. Tant que le socle correspond au style demandé.

[Tirli Pinpon]

A la base, les commandos ont été créés pour opérer derrière les lignes ennemies, sans le soutien de l'artillerie et sans soutien logistique.

Il fallait donc des hommes très compétents, capables de s'adapter aux imprévus ( perte d'officier, de matériel...) et de se débrouiller seuls.

Donc effectivement, autant un lance missile tenu à l'épaule c'est crédible ( avec un deuxième homme qui porte les missiles) autant un autocanon sur roue de la garde... C'est assez moyen.

Je pense que partir sur une base de transportable à une ou deux figs ( les mitrailleuse de ka seconde guerre étaient en deux parties, un homme pour l'arme et un autre pour le pied ) c'est cohérent.

[Erandorn]

De plus les véhicules sont autorisés, donc rien n'empeche que l'arme lourde soit tracté, déposé, et les hommes pret à faire feu, pour qu'en suite le véhicule redémarre à fond les ballons.

Prenez exemple sur les armées actuelles, vous verrez que ça existe déja, par exemple les missiles MILAN en france.

De plus rien n'empeche de creer un supoport sur le véhicule exprès pour la mission commando, ce qui permettrai de tirer en bougeant.

[LECADIEN]

Je sent que ce CDA aura droit à bon nombre de spécialistes de l'armement (ou airsoft)
Personnelement le système de point actuel me convient désormais très bien et je ne vois pas quoi lui ajouter d'autre.
J'ajoute également ma contribution au débat sur les armes lourdes en rejoignant fiasco et erandorn sur le fait qu'une arme style mitrailleuse légère, lance missile ou mortier (dont on n'à pas parlé mais qui était largué avec les parachutistent durant la WWII) puisse être acceptés mais qu'une arme sur roue genre canon de 70 ou flack ne sont pas de mise dans un commando.

[Skaar]

Bon je pense qu'on est d'accord avec la dernière version pour les règles de formation du commando. J'ai changé en haut, je remet ici:

[quote][b][b]Tout Commando doit suivre les règles suivantes :[/b]

[/b]1 - Restez [b]raisonnables et logiques[/b].[b] [/b]Votre fluff doit justifier la composition du commando.
2 - L'équipe doit être constituée de figurines issues d'un [b]même codex[/b] (officiel ou pas). Elles peuvent venir de différents choix.[b]
[/b]3 - L'équipe est composée de[b] 8 à 15 figurines[/b], ce qui signifie que les figurines multi-PV sont acceptées tant que leur place est cohérente dans le commando.[b]
[/b]4 - L'une des figurines doit être clairement désignée comme [b]chef du commando[/b]. (Il ne s'agit pas nécessairement d'un chef d'escouade du codex. De même, le commando peut être composé de plusieurs chefs d'escouade sans que l'un d'eux soit le chef)[b]
[/b]5 - L'équipe peut disposer d'[b]un et un seul véhicule[/b] ou marcheur (dans la limite du raisonnable).[b] [/b]Ce véhicule compte comme 3 figurines dans la taille de l'équipe (ce qui la porte entre 5 et 12)
6[b] - [/b]L'équipe peut être dotée en [b]équipement lourd [/b](arme lourde) à raison d'une figurine avec arme lourde par tranche de trois figurines complètes. Exemple: une équipe de neuf hommes peut prendre 3 armes lourdes. Une équipe de 13 hommes peut prendre 4 armes lourdes.[b] [/b]Cette règle ne s'applique pas aux fusils de sniper ou assimilés (long fusil eldar).
7 - En cas de [b]doute[/b], se rapporter à la règle numéro 1[b]

[/b][b]Exemples de listes :[/b]

Groupe d'infiltration de Catachan:
10 vétérans, Sergent artilleur Harker, Sly Marbo, une sentinelle de reconnaissance:
-> Sgt Harker (Chef de commando)
-> 2 vétérans (Sentinelles) avec fusil de sniper, pièges et capes de caméléonine
-> 2 vétérans (Sentinelles) avec fusil laser, pièges et capes de caméléonine
-> 5 vétérans avec fusil laser, pièges
-> 1 vétérans (Sapeur) avec fusil laser, bombes à fusion et charge de démolition
-> Soldat Marbo
-> Sentinelle de reconnaissance avec autocanon, projecteur et filet de camouflage

Essaim terroriste Tyranide:
7 Genestealers, 1 Genestealer Alpha, 2 Lictors
-> Genestealer Alpha (Chef de Commando)
-> 7 Genestealers
-> 2 Lictors[/quote]

[Cromm]

Il me semble bien ficelé, j'aurais voulu y participer, mais, pas le temps ces temps-ci, ...

Ça se rapproche quand même fort du CdA SH ^^

[Skaar]

[quote name='Cromm' timestamp='1320479754' post='2024124']
Il me semble bien ficelé, j'aurais voulu y participer, mais, pas le temps ces temps-ci, ...

Ça se rapproche quand même fort du CdA SH ^^
[/quote]

Hé bien merci, ça fait plaisir à lire. C'est assez normal que ça ressemble à SH, une petite équipe à 40k. Cela dit, on offre bien plus d'ouvertures au niveau du fluff, des terrains proposés, ...

J'aimerais proposer un changement. Les armes de précisions seront certainement assez courante, donc ça rend le thème 'assassinat' un peu useless:

[quote][b]- Assassinat [/b]
Au moins une arme de précision doit apparaître au sein du commando.[i] Mais où est Vassily ?[/i][/quote]

On pourrait changer pour:

[quote][b]- Assassinat [/b]
Représenter la cible, vivante ou morte sous la forme d'un pion objectif, ou morte sous forme de trophée ou sur un socle.[i] Une balle. Une vie perdue. Des milliards changées à jamais. [/i][/quote]

C'est un peu plus tendu, et on évite de pénaliser les armées sans sniper (tytys, Crons) sans favoriser les autres. Et ça peut être l'occasion de faire une figo qui sort du style du commando, pour changer.

[Erandorn]

Les nécrons ont des snipers maintenant

[Cooltinne]

J'en serais (ou j’espère en être ...)

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Je n'ai pas tout lu, alors si je dis des bêtises me tapez pas hein [/size][/color][/quote]
Moi auchi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img].

Aussi : c'est mon premier cda donc si je suis pris vous êtes gentils [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blush.gif[/img] !!

Cooltinne

[Otto von Gruggen]

C'est bien de voir des gens motivés.
Si c'est votre premier CDA, je vous invite vraiment à aller lire le règlement de la section, il répond à beaucoup d’interrogations (en particulier pour les candidatures/sélections des CDA et participants.)

Otto

[vulkan he'stan callagan]

Désolé de ne pas avoir encore posté.
Je viens dire, si tant est que ce soit utile, que j'en serais moi aussi.
Concernant la suppression des limites, que de temps gâché en tribulation pour faire finalement machine arrière... M'enfin, si les candidat respecte les conditions apposées avec lucidité et bon sens, je ne vois effectivement plus de raison de conserver ce système.

Par contre, si je vois par exemple: un joueur BA nous servir un land raider farcie de ses dix termites sous prétexte que [i]"chez les blood, le LR c'est du transport assigné, et les termites c'est comme dans space hulk"[/i], là je risque d'être sacrément crade.

Peut être même que je sortirai le marteaux ...

Sur ce messieurs, je vous laisse débattre entre gens civilisés.

EDIT (décidément...): pour les raisons IRL et familiales auxquelles tout les lycéens peuvent être confrontés, je n'est accès à internet que les week ends en période scolaire, je ne suis donc pas en mesure de participer aux débats en semaine. Modifié le 6 novembre 2011 par vulkan he'stan callagan

[Gurutz]

[quote name='vulkan he'stan callagan' timestamp='1320617689' post='2025195']
Par contre, si je vois par exemple: un joueur BA nous servir un land raider farcie de ses dix termites sous prétexte que [i]"chez les blood, le LR c'est du transport assigné, et les termites c'est comme dans space hulk"[/i], là je risque d'être sacrément crade.
Peut être même que je sortirai le marteaux ...
[/quote]
Hey, faut souffler un coup .
Faut arrêter de prendre les gens pour des fraudeurs (si on peut appeler ça de la fraude, c'est qu'un CDA...). C'est un CDA commando, alors pourquoi veux-tu que quelqu'un se ramène avec des Terminators embarqués en land raider? On soupçonne pas les gens de vouloir faire un cda 40k avec un armée battle, si? Bin là c'est pareil... Faites un peu confiance aux gens et à leur bon sens, et si jamais y'a des propositions qui vous semble discutables, bin... discutez plutôt que de "sortir le marteau".

Un CDA doit chercher à être accueillant et ce genre de remarques (celle de vulkan que cite ici et la "phrase qui tue" que j'ai citée précédemment et qui a été supprimée depuis) nuise énormément à l'image que renvoie votre projet, selon moi. C'est dommage, parce qu'à force de faire peser des soupçons de mauvais esprit sur les potentiels candidats, vous faites vous-mêmes preuve de mauvais esprit. Et je le répète c'est dommage votre sujet peut donner de bonnes choses.

De plus, depuis 1 an et demi que j'écume cette section en tant que lecteur ou participant, j'ai jamais vu personne "tenter de passer en douce" quoi que ce soit au moment de sa candidature (mise à part sa volonté/capacité à tenir tout le long du CDA et encore la plupart des personnes ayant abandonné avaient une bonne raison) et j'en vois même pas l'intérêt éventuel .

Voilou, en passant.

[Cromm]

De toute façon si quelqu'un se proposait pour le CdA avec 5 termi dans un land raider, il ne serait de toute façon pas accepté car il ne collerait pas au thème ...

[Fiasco Boy]

Et de toutes façons, ou est l'intérêt de jouer au Gros Bill bourrin dans un CdA commando? C'est pas un tournoi, c'est un projet de modélisme. Donc qu'il sorte quinze termi marteaux avec chapelain dans un land raider redeemer en frappe, ça ne change rien, vu qu'ils ne seront pas joués.

A faire ça, tu prends juste le risque de te voir évincé... Pour rien!