[Necron] Question armée faible en point

[Hawx]

Bonjour a tous ! Avec des amis on se met a W40k, et, j'ai personnellement choisis les necrons.
J'aimerais donc commencer une armée, mais avant cela on va s’entraîner avec des "bout de papier représentant les unités " afin de ne pas acheter des choses inutiles ( aha...).
J'aimerais donc avoir une liste de 750 voir 1000 point max pour bien commencer, sachant que si j’achète des necrons (occaz) j'aurais pas mal de guerrier necrons et de destroyers ( voir de spectres ).
Merci de me conseiller une liste a la fois efficace est pas trop cher .

[Arandar]

Salut!

En fait l'idéal serait que tu proposes toi même une liste que l'on commenterais. Qu'importe si celle-ci est pas optimisée ou qu'elles comporte des erreurs. Le fait est qu'il sera plus simple de répondre et d'argumenter une liste proposée.
Là le risque c'est que chacun propose sa liste " uber qu'elle est mieux que l'autre mais en fait non" et tu ne seras pas plus avancé.

Et puis si tu as commencé par toi même à réfléchir à ta liste tu comprendras mieux les conseils qui te seront donnés.

PS : au cas où le mieux serait que tu édites ton premier message

[Hawx]

[quote name='Arandar' timestamp='1321026418' post='2027960']
Salut!

En fait l'idéal serait que tu proposes toi même une liste que l'on commenterais. Qu'importe si celle-ci est pas optimisée ou qu'elles comporte des erreurs. Le fait est qu'il sera plus simple de répondre et d'argumenter une liste proposée.
Là le risque c'est que chacun propose sa liste " uber qu'elle est mieux que l'autre mais en fait non" et tu ne seras pas plus avancé.

Et puis si tu as commencé par toi même à réfléchir à ta liste tu comprendras mieux les conseils qui te seront donnés.

PS : au cas où le mieux serait que tu édites ton premier message
[/quote]

D'accord, je vais réfléchir a ça et éditer mon 1er message.
Et j'aimerais quand même utiliser ce topic pour poser une question sur le choix d'armée
A vrais dire, je prend les necrons car il m'attire visuellement et historiquement ( leur histoire et leur style quoi ), mais, a jouer je ne sais pas si j'aimerais.C'est vrai que le WWB m'attire et que leur endurance aussi, mais peut être sont ils...Ennuyant ?
Je cherche une armée la moins monotone et ennuyante possible...
Ah, et dernière questions, apparemment on peux équiper des objet a certaine unité tel que les QG, pour connaitre ces objet et leurs effet ( Orbe de rez,... ) il faut le codex ou il y a un endroit ou je peux les consulté ? Merci.

[Gondhir]

[quote]Ah, et dernière questions, apparemment on peux équiper des objet a certaine unité tel que les QG, pour connaitre ces objet et leurs effet ( Orbe de rez,... ) il faut le codex ou il y a un endroit ou je peux les consulté ? Merci.[/quote]
Codex

[Arandar]

[quote]A vrais dire, je prend les necrons car il m'attire visuellement et historiquement ( leur histoire et leur style quoi ), mais, a jouer je ne sais pas si j'aimerais.C'est vrai que le WWB m'attire et que leur endurance aussi, mais peut être sont ils...Ennuyant ? [/quote]

Et bien je penses qu'il est un peu trop tôt pour le dire vu que le dex est tout récent mais ce que je vois c'est qu' avec le dex ils sont capable de jouer dans les trois phases avec de nouvelles unités rapides, des unités de closes décentes, et des armes de tirs puissantes. Entre les pouvoirs de C'tan et de cryptek, sans compter les capacité de certaines unités (jumellage des rodeurs, marquages des traqueurs, entropie des scarab) et le fait de pouvoir caser de nombreux sergents nécrons, ce nouveau LA regorge de combo. Enfin a priori pas d'unités abusés.
Donc le LA à l'air bien trippant tant pour se composer une liste que pour la jouer.

[Hawx]

J'ai essayer : Résultat :
30 guerrier = 390
5 immo = 85
Une arche ?!? ( 115points )
5 factionnaire ou prétoriens ( peut etre un autre equipement ? ) = 200 sans equipement
1 echarde avec : (modeleur de monde + ?? ) peut être inutile mais j'aime les sort de zone .
= 185 + les sorts ( 25 le modeleur )
3spectres : 105pt ( des equipements ?)
1 nué de scarabé
2 destroyer ( 80pt les deux )
QG : Cryptek + dynast sans equipement = 60pt, mais je ne sais pas quels equipements leur mettre
Total : 390 + 85 + 155 + 200 + 250 + 105 + 45 + 80 + 100

= 1410pt et quelques, j'ai carrément foiré ma liste T.T, j'ai mit des unité sans réellement connaitre leur utilité ( Destroyer = ?? ).
Je pense qu'on peut retirer l'arche, les factionnaire ( T.T ) et l’écharde ce qui ramène a 845point qui est déjà mieux...
Je ne sais pas faire de liste, je débute trop pour me rendre compte de l'utilité ou pas... help .
Je n'ai pas édit du fait de ma liste ratée.

[Metroideprime]

Salut à toi,

La terreur de la première liste, nous l'avons tous connus avec notre première armée (et ce quel que soit le jeu que nous avons put pratiquer). Alors, avant de commencer à vouloir faire une liste, commence par te poser les bonnes questions qui sont :
-Qu'elle est l'armée qui m'attire le plus ?
-Quel style de jeu me plaie le plus ? Tir, CaC, mixte ? Avec plein de véhicule, plein d'infanterie, peu de figurine ?
-Qu'elles sont les figurines qui me plaise vraiment ?

Une fois que tu auras répondu à ces questions, tu verras qu'il te seras beaucoup plus simple de faire une liste qui te correspond (pour les liste bourrine, on attendra que tu maîtrise un peu mieu le jeu)

Ensuite, d'un point de vue purement règle, il faut avoir au minimum 2 troupes et 1 QG dans ta liste avant de mettre plus d'unité. Et chez les nécrons, les QG sont assez limité (Tétrarque et seigneur destroyer). De plus quand tu veux nous montrer une liste mais que tu prends plusieurs fois la même unités, montre le quand même (exemple, tu dit 30 guerriers, mais tu ne peux avoir que 20 guerrier dans une escouade, donc tu en fais 2 escouades ? 3escouades ?) Si on connait les effectif de chaque unités, on aura plus de facilité pour t'aider.

[Hawx]

[quote name='Metroideprime' timestamp='1321037419' post='2028062']
Salut à toi,

La terreur de la première liste, nous l'avons tous connus avec notre première armée (et ce quel que soit le jeu que nous avons put pratiquer). Alors, avant de commencer à vouloir faire une liste, commence par te poser les bonnes questions qui sont :
-Qu'elle est l'armée qui m'attire le plus ?
-Quel style de jeu me plaie le plus ? Tir, CaC, mixte ? Avec plein de véhicule, plein d'infanterie, peu de figurine ?
-Qu'elles sont les figurines qui me plaise vraiment ?

Une fois que tu auras répondu à ces questions, tu verras qu'il te seras beaucoup plus simple de faire une liste qui te correspond (pour les liste bourrine, on attendra que tu maîtrise un peu mieu le jeu)

Ensuite, d'un point de vue purement règle, il faut avoir au minimum 2 troupes et 1 QG dans ta liste avant de mettre plus d'unité. Et chez les nécrons, les QG sont assez limité (Tétrarque et seigneur destroyer). De plus quand tu veux nous montrer une liste mais que tu prends plusieurs fois la même unités, montre le quand même (exemple, tu dit 30 guerriers, mais tu ne peux avoir que 20 guerrier dans une escouade, donc tu en fais 2 escouades ? 3escouades ?) Si on connait les effectif de chaque unités, on aura plus de facilité pour t'aider.
[/quote]



D'abors merci pour les conseils.
Ensuite j'hesitait entre 2 ou 3 escouade.



[size="2"][color="#330000"]Qu'elle est l'armée qui m'attire le plus ? => Necrons, ou un armée avec des dégâts de zone[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"]Quel style de jeu me plaie le plus ? Tir, CaC, mixte ? Avec plein de véhicule, plein d'infanterie, peu de figurine ?[/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"] => Mixte je pense, CaC et Tir en support, plutôt pleins d'infanterie pas chère ( guerrier ) et quelques unité spécialisé ( spectres, et tout le reste pour le CaC )[/size][/color]

>[size="2"][color="#330000"]-Qu'elles sont les figurines qui me plaise vraiment ? [/color][/size]
[size="2"] [/size]
[size="2"][color="#330000"]=> J'adore les figurines necrons, toutes belle celons moi ( surtout ceux avec l'épée et le bouclier )[/color][/size]
[size="2"] [/size]
[color="#330000"][size="2"]Voila, je voulais mettre l'écharde surtout pour son sort de zone...[/size]
[size="2"]J'aimerais quand même savoir l'utilité des destroyers, a part leur mouvement rapide, leur tir sont il bons ?
Merci.[/size][/color] Modifié le 11 novembre 2011 par Hawx

[Arcanide valtek]

Alors bon, déjà le codex vient de sortir, donc personne ne peut dire si telle ou telle unité est meilleure que les autres. Je vais essayer de te répondre, bien que mon expérience du jeu ne soit pas terrible.

Déjà, tu as l'air d'aimer les armes à gabarit. Sache que les nécrons en ont de bien meilleures que le modeleur de monde du C'tan, avec le canon Jugement dernier et l'éruption de particules, et chaque véhicule portant ces armes coûte moins cher que le C'tan.[quote]

Quel style de jeu me plaie le plus ? Tir, CaC, mixte ? Avec plein de véhicule, plein d'infanterie, peu de figurine ?

=> Mixte je pense, CaC et Tir en support, plutôt pleins d'infanterie pas chère ( guerrier ) et quelques unité spécialisé ( spectres, et tout le reste pour le CaC )[/quote]Là, je serais tenté de dire que tu t'es trompé d'armée, malheureusement. Les nécrons sont avant tout une armée de tir, et il ne faut pas se leurrer sur les capacités de nos "élites" de corps à corps. Les prétoriens sont beaucoup trop chers pour ce qu'ils font, les factionnaires sont à priori bons mais n'ont malheureusement pas de véhicule assez efficace pour les mener là où il faut, les spectres sont efficaces contre de l'infanterie peu nombreuse ou les chars légers (et leur nature d'infanterie autoportée ridiculise les prétoriens), mais prendront vite cher vu qu'ils n'ont pas le protocole de réanimation, et une éventuelle unité de Dynastes serait trop chère et souffrirait du même problème. Sans compter que leur initiative médiocre ne les place pas à leur avantage. Restent les scarabées, dont le prix faible et la capacité de baisser le blindage des véhicules risquent de les rendre très joués.
Les nécrons sont une armée dont la principale force est le tir anti-infanterie. L'antichar est bien présent mais plus diffus (voir topic sur le codex) ou plus cher. En optique plein d'infanterie peu chère, je pense que ça tiendra le coup, vu qu'entre le protocole de réanimation et les arches fantômes les guerriers s'annoncent difficiles à faire tomber (au tir hein, pas question de les envoyer au corps à corps).

Cela dit, je dis ça, mais personnellement je pense que je ne vais pas résister à la tentation de faire mon noob et de sortir une unité de factionnaires avec un Tétrarque de corps à corps pour aller closer, même si je sais que niveau compétitivité on a rarement vu pire.

Concernant les destroyer, je ne sais vraiment pas quoi dire. Ils ont changé par rapport à avant, donc leur rôle ne sera plus le même. À mon avis, ils sont plutôt bons en anti-infanterie, mais qu'il vaut mieux éviter de trop les approcher. Leur problème est de coûter 40 points pour un PV, ce qui n'est pas énorme (en en tuant un, un marine tactique se rentabilise). Il faudrait en jouer au moins trois pour qu'ils se montrent efficaces.


Bref, voila ce que j'ai à dire sur le sujet. À oui, un dernier truc : fais attention quand tu composes une liste qu'elle rentre bien dans le schéma d'armée (juste avant la liste dans le codex), parce que dans celle que tu avais montré, il n'y avait pas de QG, et une suite royale, alors que le premier est obligatoire et le second ne peut être pris si on n'a pas de tétrarque.

[Hawx]

[color="#330000"][size="2"]"le tir anti infanterie" c'est justement ce que je cherche, donc tu me conseille de basée mon armée sur : 2 troupes (guerrier + immortel ? Guerrier x 2 ? ) 1QG, et, une arche fantôme ?[/size]
[size="2"]Bien surs apres j'ajouterais des choses pour la défense au CaC Ou pour augmenter les tirs.[/size]
[size="2"]Le 1er problèmes ce pose, j'adore le Tir de Zone, mais je dois choisir entre les 2 ârches... :/[/size][/color]

[Hawx]

J'ai refait une armée qui ma l'air mieux

Alors : 20 guerriers+
10 guerriers = 390
2 spectres + 2 câble constricteur = 90pt
2 destroyers = 80pt ( utilité du destroyer lourd ?? )

QG : Tétrarque + orbe + Phaeron ??? + ?? = 130 + ??

Cours royal : Dynaste + orbe + ?? =65pt + ?

Tétrarque rejoins 20 guerriers
Dynaste rejoins aussi les 10 autres guerriers


Voila, j'atteint les 765, il me reste de la marge jusqu'a 1000, que pourrais je ajouter/supprimer ?

Voila, merci. Modifié le 13 novembre 2011 par Hawx

[Agresang]

[quote]utilité du destroyer lourd ??[/quote]
Ben regardes leur arme et tu comprendras...

[quote]2 spectres + 2 câble constricteur = 90pt[/quote]
A ta place je prendrais l'arme de tir car c'est compté comme étant un pistolet et ajoute donc une attaque supplémentaire au CaC.

Pour le tétrarque un fauchard ou un gantelet de feu en plus serait pas de trop.

Pour la cour royale tu peux remplacer le Dynaste par un cryptek avec le bâton F8 PA2 dont je ne sait plus le nom, ça donne un peu de polyvalence pour pas cher.

Et sinon pour augmenter la liste à 1000 points tu peux ajouter par exemple un monolithe histoire d'avoir un blindage très lourd, de la mobilité et une galette.

[Hawx]

[quote name='Agresang' timestamp='1321380476' post='2030272']
[quote]utilité du destroyer lourd ??[/quote]
Ben regardes leur arme et tu comprendras...

[quote]2 spectres + 2 câble constricteur = 90pt[/quote]
A ta place je prendrais l'arme de tir car c'est compté comme étant un pistolet et ajoute donc une attaque supplémentaire au CaC.

Pour le tétrarque un fauchard ou un gantelet de feu en plus serait pas de trop.

Pour la cour royale tu peux remplacer le Dynaste par un cryptek avec le bâton F8 PA2 dont je ne sait plus le nom, ça donne un peu de polyvalence pour pas cher.

Et sinon pour augmenter la liste à 1000 points tu peux ajouter par exemple un monolithe histoire d'avoir un blindage très lourd, de la mobilité et une galette.
[/quote]

" Pour la cour royale tu peux remplacer le Dynaste par un cryptek avec le bâton F8 PA2 dont je ne sait plus le nom, ça donne un peu de polyvalence pour pas cher." la lance spectrale
Mais pour le cryptek, je suis aussi intéresser pars la "classe" qui as :
- Une harpe ( portée infinie ) F6 PA nul, assaut 1 frappe entropique
-Bâton qui fait une explosion portée 36, séisme et Force 4

Je viens de me rendre contre que c'est ridicule, et que le bâton est bien meilleur .

Pour le monolithes, mon argent aussi compte, je débute et n'ai pas forcement de quoi me le payer.
( je vais bientôt avoir une 30aine de guerrier, 4 destroyers et 2/3 spectres ) que je compléterais je pense avec des immortels ou autre, mais le monolithes est un peu cher.
Ah et, la console d'annihilation a l'air très efficace avec ces canons jumelé assaut 4 et arc non ? ( d'ailleurs, que veux dire jumelé en règles ? Qu'on tire 2 fois ? ) Modifié le 15 novembre 2011 par Hawx

[Agresang]

[quote]Ah et, la console d'annihilation a l'air très efficace avec ces canons jumelé assaut 4 et arc non ?[/quote]
J'ai rien testé encore mais on entend dire par-ci par-là qu'elle est bien à petit format, donc c'est sans doute une bonne idée.

Pour terminer il faudrait te doter d'antichar lourd avec une unité du genre destroyers lourds, barge du jugement dernier...

[Alma]

Salut à vous.
Alors, la console d'annihilation est très bien (selon moi). Et non, jumelé veut dire que tu peux relancer les jets de dés pour toucher que tu rates avec cette arme. Deplus tu as oublié la règle Tesla, qui permet à chaque dé qui donne un 6 pour toucher fait automatiquement 2 touches de plus.
[quote][color=#330000][size=2]" Pour la cour royale tu peux remplacer le Dynaste par un cryptek avec le bâton F8 PA2 dont je ne sait plus le nom, ça donne un peu de polyvalence pour pas cher." la lance spectrale[/size][/color][color=#330000][size=2]Mais pour le cryptek, je suis aussi intéresser pars la "classe" qui as : [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]- Une harpe ( portée infinie ) F6 PA nul, assaut 1 frappe entropique[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]-Bâton qui fait une explosion portée 36, séisme et Force 4[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); "><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Je viens de me rendre contre que c'est ridicule, et que le bâton est bien meilleur [/size][/color][color=#330000][size=2].[/size][/color][/quote]

Eh bien pas forcément, pas forcément du tout...
Certes le bâton est puissant (frappe sur le cd et a un Pa de 1), mais le sceptre sisimique est très puissant lui aussi, pour son effet spécial "Séisme", qui combiné au pouvoir "Douleur du Monde" des echardes C'tan est très puissant et très handicapant pour ton adversaire. La harpe est aussi assez utile, même si pour de l'antichar, le mieux reste la lance spectrale et le bâton voltaïque.
Le Destroyer lourd, combiné aux scarabées est très très puissant. C'est un canon laser qui frappe sur un blindage amoindri, c'est juste terrible^^
Voilà ce sera tout pour l'instant.
Alma

[Hawx]

J'ai fait un test :

[b][b][u]necron (Necron) : 1050 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Tétrarque Nécron[/u][/color] (4 unités / 360 pts) ( le tretraque va avec les 20 guerriers, et les dynastes font avec le reste )[list][*][color="#00a650"][u]1x Tétrarque Nécron[/u][/color] (90/175 pts) [list][*] 1x Fauchard[*] 1x Disrupteur de phase , Indestructible , 1x Orbe de résurrection , Personnage indépendant , Protocole de Réanimation[/list][*][color="#00a650"][u]2x Dynaste Nécron[/u][/color] (70/150 pts) [list][*] 2x Fauchard[*]Indestructible , 2x Orbe de résurrection , Protocole de Réanimation[/list][*][color="#00a650"][u]1x Emissaire de la Destruction[/u][/color] (35 pts) [list][*]Lance spectrale[*]Indestructible , Protocole de Réanimation[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]20x Guerriers Nécrons[/u][/color] (260 pts) [list][*]Fusil à Fission[*]Protocole de Réanimation[/list][*][color="red"][u]10x Guerriers Nécrons[/u][/color] (130 pts) [list][*]Fusil à Fission[*]Protocole de Réanimation[/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]2x Destroyer Nécron[/u][/color] (80/120 pts) [list][*]Canon à Fission, 2x Canon à Fission Lourd[*]Ennemis Jurés (tout le monde!) , Protocole de Réanimation[/list][*][color="red"][u]2x Spectre canoptek[/u][/color] (70/90 pts) [list][*] 2x Projecteur de particules[*]Attaques déphasées , 1x Câbles Constricteurs , Disrupteur de phase , Sans peur , Vol spectral[/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Console d'annihilation[/u][/color] (90 pts) [list][*]Canon tesla, Destructeur tesla jumelés[*]Metal organique[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i][/b]

je comptais mettre plus, mais ça dépasse met point ! , et pour le cryptek, je ne sais pas quoi choisir...
Et comment marchent les scarabée ? ( je sais j'en ai pas mis, va falloir corrigé tout ça ) Modifié le 16 novembre 2011 par Hawx