Choix des Armes "Opérations Spéciales"

[Slagash le Lascif]

[quote]laisser libre court aux[s] malades[/s]... créatifs comme Slagash[/quote]
A vrai dire, dans l'idée c'était plus 2 Orks, un eldar noir, un GI renégat, un homme lézard avec un gros flingue...
Mais si ça fait vraiment trop zarb, je saurai me débrouiller

[quote]Il t'en faut peu! [/quote]
Bah, je chouine depuis longtemps pour ça ^^
Et puis si j'écris mes autres vœux ici, ce sera la dernière chose que je ferai avant mon ban

[Phenix]

Je veux bien aider aussi pour ce CDA qui possède un énorme potentiel. ^^
[quote=banane man]Je pencherai plutôt pour une courte introduction dans la candidature obligatoire, et sinon, pendant le CdA, aucune obligation fluffique, ce serait juste à l'initiative du participant.[/quote]
+1, vous laissez la porte ouverte à la fois aux personnes 100% modélistes mais aussi à ceux qui veulent faire des petits délires cf. CDA SH.

[quote]Appliquez vous, tentez, apprenez, progressez. C'est ça un Choix des Armes aussi![/quote]
Gros gros +1.

[Paps]

Plop,

J'ai hélas raté les échanges sur le forum depuis samedi soir, mais je viens vous livrer deux-trois réflexions si vous le permettez.

Déjà sur le fluff. Nous avons fait un point sur la section CDA pendant les candidatures des CDA courts et nous avons constaté une apparente démotivation flottant autour de la section de la part des membres. L'une des raisons que nous avons identifiée est la présence quasi-systématique de fluff à écrire qui rebutait nombre de candidats pourtant prometteurs. Le problème était venu du CDA Mordheim où l'introduction de fluff entre les participants avait tellement bien marché pour certains que presque tous ont repris l'idée par la suite, quitte à faire passer l'aspect modélisme pour secondaire. Nous avons voulu expérimenter des choses avec les CDA Valorum et SH en créant des Chroniques pour un CDA long et un CDA court respectivement pour chercher quelles améliorations nous pouvions apporter à la section. Malheureusement, il en ressort qu'[u]actuellement[/u] (et j'insiste là-dessus) nous voyons plutôt un ras-le-bol du fluff en CDA hormis quelques personnes bien impliquées. Nous estimons donc, pour le bénéfice de la section, que des sujets avec moins de fluff seraient une bonne chose. Pour en être l'instigateur, je peux vous dire qu'au final, les Chroniques de Valorum sont allées jusqu'au bout, mais ça a été très laborieux, par les participants (qui se sont réduits à peau de chagrin dans les Chroniques) mais aussi de ma part alors que j'avais le rôle le plus "simple" du CDA. Ce genre de sujet ne peut marcher que si [u]tous[/u] les participants s'impliquent et [u]sur l'ensemble[/u] du CDA. C'est rarement le cas, hélas.
J'en profite pour dire que, comme vous avez pu le lire dans le sujet de Discussion de la section CDA, nous avons fait la demande aux auteurs et aux principaux acteurs du projet v2 s'ils acceptaient de réduire leurs demandes, pour à la fois coller à nos visions je vous l'accorde, mais aussi dans l'optique d'attirer plus de monde si le CDA était sélectionné. Ils ont accepté, donc ce n'est pas cet aspect n'a absolument pas joué contre le CDA dans la décision finale.

Ceci étant dit, tout n'est pas à jeter non plus aux orties. Ce que nous ne voulons plus trop voir en ce moment, ce sont des pavés dans les CDA ou dans un sujet de Chroniques pour nous recentrer sur les figurines. Vous pouvez parfaitement développer un background pour "situer" votre CDA. Ne vous limitez pas à un système ou une planète (à l'exception pourquoi pas de Valorum puisqu'il fait partie de la section) où vous aurez toutes les difficultés à justifier la présence de toutes les races mais situez le contexte général (13ème Croisade Noire, l'Imperium est aux abois suite aux attaques du Chaos qui s'intensifient, de nombreux mondes en profitent pour se rebeller contre le joug de la tyrannie, les flottes-ruches tombent sur des mondes moins défendus, les taus déclenchent une nouvelle phase d'expansion vu que les régiments destinés à défendre les mondes-frontières sont relocalisés, etc.) et après chacun fait sa propre tambouille dans son coin de la galaxie, comme Fiasco, Tirli et d'autres l'ont dit.
Si vous souhaitez laisser les coudées franches à tout le monde dès le début, ça marche aussi, et ce ne sera que lors des sélections qu'on verra s'il y en a qui cherchent à faire un commando pré-hérésie, la garde rapprochée de Vandire ou encore les légionnaires de Schaeffer.
[quote]Je suis pour un fluff par personne, comme je l'ai dit à l'époque dans le sujet de réflexion de la V2 : "Mettons 10 lignes minimum pour situer le contexte, les forces en présences et le rôle du commando et hop." Et éventuellement 2-3 lignes spécifiques à chaque membre du commando.[/quote]
Idéalement, si le contexte global est défini dans le sujet principal, il ne reste plus qu'à donner la position de son commando et son but. Ce texte, qui peut prendre la forme d'un paragraphe, serait précisément ce qu'on recherche lors des candidatures où l'on vous demande de décrire la force que vous comptez monter lors du CDA et ça vous dégage pour la suite du CDA en annonçant dès le départ le thème de vos figurines, ce qui peut faciliter la tâche du MdA lorsqu'il devra choisir ses participants. Pour la suite, deux-trois lignes à l'exemple de ce que cite le caillou suffira.

[quote]Faut il permettre de mélanger les différents choix de troupes d'un codex pour un commando qui aurait vraiment de la gueule ? Ou alors l'obliger ?

Avec la garde par exemple, certains se contenteront de faire une escouade de vétérans ou d'Elyséens alors qu'on pourrait avoir une escouade avec 1 Ogryn, 3 vétrans, un cadet, un petit officier et deux ou trois civils... une fois qu'on saura ça on pourra essayer de poser ou pas des limitations pour ces commandos, ou vétérans ou ce que vous voulez.[/quote]
C'est une bonne question en effet. Si le sujet avait été sélectionné dans l'état et que j'avais voulu y participer, je vous avoue que le choix aurait été facile : j'ai une escouade de vétérans et une sentinelle que je viens tout juste de commencer et qui sont assez converties pour ma GI. Je ne serai pas vraiment allé me casser plus la tête que ça en profitant du CDA pour monter mon commando.
Par contre, si vous voulez introduire de la mixité dans les commandos, reprenez plus ou moins la règle originelle disant que les figurines composant le commando peuvent être composées de, par exemple :
0-3 Elite
0-6 Troupes
0-2 Attaque Rapide
0-1 Soutien
Ainsi, vous pourriez avoir un commando comprenant 1 psyker de combat, 2 troupes de choc, 5 gardes, 1 conscrit et 1 cavalier.
A vous de fixer si le commando doit avoir une limite en nombre de figurines, en PV ou en points, ce que vous voulez.

[quote]Piste de réflexion:
- Ouvrir au autre système de jeux "opération commandos au sens large" (original mais pas top).[/quote]
Tout dépend ce que vous proposez comme autres systèmes : ça risque de devenir très rapidement le bordel si vous incluez du Warmachine, de l'Infinity ou du Battle (qui ont déjà leurs règles d'escarmouche propres). A priori je déconseillerai mais à vous de voir.

[quote]-plateau de présentation?[/quote]
Mon avis en tant que membre : il est vrai qu'un plateau de présentation pour un commando est moins galère qu'un plateau de présentation pour Armies of Parade, mais est-ce que ça ne risque pas de rebuter plusieurs candidats potentiels ? Honnêtement, à moins de faire une peinture digne du Golden Demon et de vouloir présenter mes "spécialistes" (pour faire plaisir à Tirli ), je n'ai pas vraiment d'intérêt à vouloir réaliser un plateau de présentation qui ne me servira à rien à part accumuler de la poussière dans un coin.

[quote][quote]-Je serai d'avis de reprendre l'idée des minis challenges de la v2 aussi, j'avais bien aimé![/quote]C'est sympa tant que ça ne contraigne personne du genre on propose deux défits le candidat en choisi un.[/quote]
+1, et mon avis perso, revoyez les thèmes : plusieurs de la v2 m'ont paru un peu tirés par les cheveux du point de vue modélisme lors de la lecture du sujet préliminaire, ce qui fait que je pense que les mêmes thèmes seraient revenus dans les CDA des candidats.

[quote][quote]Je suis pour le plateau de présentation, quitte à ajouter un mois (pour faire donc un CdA de 4 mois au lieu de trois) pour avoir le temps de faire tous les pitoux.[/quote]Pas sûr que l'Oligarchie du Warfo nous laisse prolonger à quatre mois. ^^[/quote]
Effectivement, ça a déjà été demandé ailleurs et la réponse est non. Les CDA courts restent sur un format de 3 mois, seuls les CDA longs peuvent avoir une durée variable de 6 mois à un an. (Paps - [i]krytarchy in CDA, not oligarchy[/i])

[quote]A vrai dire, dans l'idée c'était plus 2 Orks, un eldar noir, un GI renégat, un homme lézard avec un gros flingue... [/quote]
Ça fait très bande de Rogue Trader, voire v1-V2 Battle (où des bandes de champions s'affrontaient, grosso modo, mais où on pouvait trouver un Slaan avec un canon laser...)

[le fou du chaos]

[quote]Effectivement, ça a déjà été demandé ailleurs et la réponse est non. Les CDA courts restent sur un format de 3 mois, seuls les CDA longs peuvent avoir une durée variable de 6 mois à un an. (Paps - krytarchy in CDA, not oligarchy)[/quote]
Autant (ou au temps ? Je sais plus, avec ce qui a été dit en rumeurs... ^^) pour moi alors. Dans ce cas, il est peut être préférable de le proposer de manière optionnelle, pour ceux qui le souhaitent. Ainsi, ce qui participeront uniquement pour augmenter leurs effectifs ne seront pas rebutés par ça.

[RyoSaeba]

Salut,
Suivant ce sujet de près depuis pas mal de temps, je viens me joindre à Tirli pour prôner plus de liberté.

Plateau de presentation, ou bien pion objo facultatif.
Entre 10 et 20 figs véhicule compris.
Fluff facultatif.
Mixité entre le (les ?) Codex.
Je pense que tant que la créativité est au rendez vous il serait dommage de la brider.

J'imagine bien un commando Gi engageant un pisteur local (Grot Kroot ?) pour débusquer leur proie.

En gros une plus grande liberté.

Commando V3 me voilà.

Ryo

[Fiasco Boy]

Salut les warriors!

Pas mal de monde qui donne son avis, ça fait très plaisir de voir que le projet motive quand même pas mal de monde!
On va essayer de faire un truc propre.

De ce que j'ai retenu surtout de vos avis, c'est la liberté de choix, ce pour quoi je suis tout à fait d'accord, en bon républicain que je suis.

On va passer aux réponses détaillées:
[u]
De la liberté des choix:[/u]
[quote]- laisser libre court aux malades... créatifs comme Slagash. Un commando du chaos ça peut être des cultistes, 2 psychers/gourous, un possédé et au final un prince démon invoqué. Ca n'existe dans aucun codex mais ça pourrait être super intéressant. Donc plutôt que de faire des cas particuliers, à chacun de présenter sa "fiche de mission" avec un listing de (au pif) 10 à 20 figs comptant ou non des véhicules. Si la fiche est cohérente, qu'elle donne envie, la mission est validée et les hommes envoyés sur le terrain ( comprendre le candidat est sélectionné et il participe au CDA). De cette manière on laisse les portes ouvertes aux talentueux, et on se protège des "commandos" sans queue ni tête.[/quote]
Idée séduisante. Chacun fait ainsi ce qu'il veut, et se chargera d'expliquer ses choix dans sa fiche de mission, au MdA de décider ou non de le prendre. Donc faudra bien argumenter si l'on veut présenter une liste hybride, et non-conventionnelle.
Perso, je ne suis pas contre voire un Elu du Chaos (codex SMC) mener deux trois renégats (codex GI) et quelques Xenos atypiques en count as Sslyth (codex EN). Au contraire, ça me ferait même penser aux bouquins des fantômes de Gaunt. Mais au candidat de me les présenter ainsi.

[quote]- Je ne suis franchement pas pour l'obligation de conversion. Je m'explique. Certaines figs sont très belles en l'état, et en tant que fan de belles figs, j'ai pas forcément envie de convertir toutes mes figs, car certaines me plaisent telle qu'elles sont. Donc insistez là encore lors de la fiche de mission si ça doit avoir une influence sur la sélection du candidat, mais n'imposez rien. Un plus serait de rappeler qu'on peut aussi faire du beau travail sur les socles.[/quote]
Point marqué.
On peut ainsi décider de ne pas imposer de conversion, mais d'imposer que la figurine soit Wysiwyg. C'est à dire que si tu souhaites peindre ton Capitaine Sicarius en chef de commando mais que tu décides de lui mettre une bombe à fusion, cette bombe à fusion doit figurer. Ce qui obligera à la conversion parfois, mais permettra toujours de présenter une figurine non-convertie, si on l'aime nature.

[quote]- Plateau de présentation, décor, pion objectif... tous les petits plus sont à étudier. Mais c'est toujours important de laisser le choix. Tout le monde n'a pas forcément envie d'un plateau d'expo pour 10 figs, surtout que pas mal des candidats risquent de vouloir participer avec une escouade de leur armée.
[/quote]
Ce qui rejoint la remarque de Paps
[quote]Mon avis en tant que membre : il est vrai qu'un plateau de présentation pour un commando est moins galère qu'un plateau de présentation pour Armies of Parade, mais est-ce que ça ne risque pas de rebuter plusieurs candidats potentiels ? Honnêtement, à moins de faire une peinture digne du Golden Demon et de vouloir présenter mes "spécialistes" (pour faire plaisir à Tirli ), je n'ai pas vraiment d'intérêt à vouloir réaliser un plateau de présentation qui ne me servira à rien à part accumuler de la poussière dans un coin.
[/quote]
Le coup du plateau n'est pas encore gravé dans le marbre, à ce stade, c'est accessoire, et on a le temps de changer d'avis dessus.

[quote]C'est une bonne question en effet. Si le sujet avait été sélectionné dans l'état et que j'avais voulu y participer, je vous avoue que le choix aurait été facile : j'ai une escouade de vétérans et une sentinelle que je viens tout juste de commencer et qui sont assez converties pour ma GI. Je ne serai pas vraiment allé me casser plus la tête que ça en profitant du CDA pour monter mon commando.
Par contre, si vous voulez introduire de la mixité dans les commandos, reprenez plus ou moins la règle originelle disant que les figurines composant le commando peuvent être composées de, par exemple :
0-3 Elite
0-6 Troupes
0-2 Attaque Rapide
0-1 Soutien
Ainsi, vous pourriez avoir un commando comprenant 1 psyker de combat, 2 troupes de choc, 5 gardes, 1 conscrit et 1 cavalier.
A vous de fixer si le commando doit avoir une limite en nombre de figurines, en PV ou en points, ce que vous voulez.[/quote]
C'est un bon concept auquel j'adhère, si on l'associe à celui-ci:
[quote]Mixité entre le (les ?) Codex.
Je pense que tant que la créativité est au rendez vous il serait dommage de la brider.[/quote]
En gros, on crée sa liste en respectant les restrictions ci-dessus (qui seront soumises à débat si le concept est retenu) en piochant dans les slots des différents codexs.
Ce qui cependant, imposera une argumentation. Mais cela peut donner des trucs pas mal, en effet.

[u]Du fluff et de son usage:[/u]
[quote]Ceci étant dit, tout n'est pas à jeter non plus aux orties. Ce que nous ne voulons plus trop voir en ce moment, ce sont des pavés dans les CDA ou dans un sujet de Chroniques pour nous recentrer sur les figurines. Vous pouvez parfaitement développer un background pour "situer" votre CDA. Ne vous limitez pas à un système ou une planète (à l'exception pourquoi pas de Valorum puisqu'il fait partie de la section) où vous aurez toutes les difficultés à justifier la présence de toutes les races mais situez le contexte général (13ème Croisade Noire, l'Imperium est aux abois suite aux attaques du Chaos qui s'intensifient, de nombreux mondes en profitent pour se rebeller contre le joug de la tyrannie, les flottes-ruches tombent sur des mondes moins défendus, les taus déclenchent une nouvelle phase d'expansion vu que les régiments destinés à défendre les mondes-frontières sont relocalisés, etc.) et après chacun fait sa propre tambouille dans son coin de la galaxie, comme Fiasco, Tirli et d'autres l'ont dit.[/quote]
Remarque pertinente. Choisir un cadre GLOBAL pour le CdA, servant juste de faire-valoir à l'implication de toutes les races/factions/trucs, et ne limitant en rien les choix des candidats.
[quote]
Idéalement, si le contexte global est défini dans le sujet principal, il ne reste plus qu'à donner la position de son commando et son but. Ce texte, qui peut prendre la forme d'un paragraphe, serait précisément ce qu'on recherche lors des candidatures où l'on vous demande de décrire la force que vous comptez monter lors du CDA et ça vous dégage pour la suite du CDA en annonçant dès le départ le thème de vos figurines, ce qui peut faciliter la tâche du MdA lorsqu'il devra choisir ses participants. Pour la suite, deux-trois lignes à l'exemple de ce que cite le caillou suffira.[/quote]
C'est exactement ce que je souhaite.

[u]Remarques d'hiver et avariées:[/u]
[quote]- Prendre les devants par rapport à la période sur laquelle le CDA se déroulera. J'ai pas encore fait les calculs, mais si ça tombe sur une période d'examens, plutôt partir sur 10 figs que 20. [/quote]
C'est bien d'y penser, a-t'on déjà des dates prévisionnelles messieurs Modérateurs?

[quote]+1, et mon avis perso, revoyez les thèmes : plusieurs de la v2 m'ont paru un peu tirés par les cheveux du point de vue modélisme lors de la lecture du sujet préliminaire, ce qui fait que je pense que les mêmes thèmes seraient revenus dans les CDA des candidats.[/quote]
C'est prévu, mais pas tout de suite, on va déjà se concentrer sur le fond et la forme du CdA, histoire d'avoir une base solide et simple, avant d'étoffer.
[quote]
A vrai dire, dans l'idée c'était plus 2 Orks, un eldar noir, un GI renégat, un homme lézard avec un gros flingue...
Mais si ça fait vraiment trop zarb, je saurai me débrouiller [/quote]
Moi, ca m'intéresserait de voir. Et te connaissant, tu saurais me convaincre!

[quote](Paps - [i]krytarchy in CDA, not oligarchy[/i])[/quote]
Ah oui tiens, c'est vrai que c'est le judiciaire qui exerce le pouvoir içi. Mea Culpa!

[quote]Plateau de presentation, ou bien pion objo facultatif.[/quote]
Ca semble plus sage, en effet.

Pfiou, vala!

Vive la liberté!

[Pazuzu]

Mon exemple et ce que je veux/j'attends de pouvoir faire pour ce CDA.

Pour ma part j'ai le projet d'un commando Kroot (j'ai de vieilles figs qui trainent depuis leur achat lors de la sortie du premier codex, et elles s'ennuient) : je le ferai quoiqu'il arrive que ça soit en salt ou dans le cadre officiel d'un prochain CDA...

Je veux pouvoir les kustomiser dans tous les sens, donc certainement pas me limiter à un choix de codex.
Je prends ici Kro'bard k'Fui, un gros costaud issus d'une génération de kroot mangeur d'ogryn... Je peux éventuellement le compter en Krootox mais pas de bol, je souhaite qu'il ait une mini centrale à plasma sur le dos et qu'il manipule un lance plasma tau... Parce que j'ai envie de me faire plaisir niveau modélisme...

Son cousin (ben oui, ils sont tous cousins) Ka' hak' k'tus vient d'une génération qui adore manger du psyker impérial, et il a dévellopé une tête énorme et un pouvoir d'empathie avec ses cousins, les Kle'bard, qui ont trop mangés de bêtes de ...

Bref, si je me limite au codex... Adieu créativité et conversion improbable...

Idem, je veux que mes pitous que je ne jouerais peut-être jamais soient bien présentés sur un socle d'expo à trois étages que je mettrais dans ma vitrine...

Donc liberté est pour moi un maître mot...

Mais il faut une structure, un cadre pour découper les sessions, qui si elle ne vient pas des règles (nombre de points, slot codex), doit venir du modélisme... Je pense que l'idée des crédits n'était pas forcément mauvaise, il faut juste que ça concerne la taille de la figurine et la difficulté modélistique engagée.


Une ébauche de ce que j'ai en tête :
Une équipe doit être composé de 9 à 18 figurines (3 figurines doivent être réalisées à chaque session au minimum)

Au moins 10 points de modélisme doivent être utiliser à chaque session :
Peinture = 1 PM
Chef = +1 PM
La figurine a été convertie (pas juste de l'inversion de bitz) = +1 PM
La figurine est sur un socle supérieur à 25mm ou porte une arme lourde/spéciale = +1 PM
La figurine est un véhicule = +1 PM
Plateau de présentation : 4 PM(ne compte que pour la session ou le plateau est achevé)
Pion objectif : 2 PM
Une mission spéciale a été sélectionné durant cette session : X PM(selon difficulté mission)
Etc... A étoffer au fil du temps... On a pas vraisemblablement jusqu'avril pour avancer...Ca renforce le côté challenge/mission et que ça rajoute au commando du pinceau...

Par exemple :
[i][b]Session 1 :[/b] Mission Diversion (vous devez convertir 100 % de vos figurines pour cette session +2 PM)
* Kro'bard, Guerrier fauve kroot avec Lance plasma perfectionné (4 PM : 1 pour la peinture + 1 pour la conversion +1 pour le socle 40 mm + 1 pour l'arme lourde)
* Ka'hak'k'tus , Chamaniste Kroot, avec bâton totem (2 crédits : 1 pour la peinture +1 pour la conversion)
* 1 Kle'bard, Chien kroot (2 PM: 1 pour la peinture +1 pour la conversion)
[/i]
Avec 3 figurines et 10 Points de modélisme, ma session est valable...

[i][b]Session 2 :[/b] Mission Infiltration (Toutes les figurines de la session doivent être caché, à couvert, à genoux, à plat ventre... où en tenue de camouflage, caméléoline +2 PM)
* Sak'en'toal, Guerrier, carabine à impulsion 1 PM(peinture juste changer une arme n'est pas vraiment une conversion)
* Sak'en'skai, Pisteur, arbalète à décharge, 2 PM(peinture +conversion)
* Sak'ha'main, Pisteur, très long fusil kroot, 2 PM (peinture +conversion)
* plateau de présentation 4 PM[/i]
3 figurines car c'est le minimum + le plateau et avec 11 points de modélisme, je rentre dans les critères

Enfin vous voyez le genre... C'est pas codex, mais on s'appuie sur un système de point qui favorise le modélisme sans trop de contrainte... Il suffit de créer des missions pour équilibrer :
du style Attaque frontale+5PM pour 5+ pitoux sur la session => celui qui veut juste peindre doit peindre 15 figurines en 3 mois...

Voilà ma pierre...

[Sakartoune]

Je sens que je vais enchainer deux CDA moi ^^

[u]Je suis pour:[/u]

Un fluff concis, après libre à chacun de le développer plus s'il en a le temps et l'envie.

La conversion en optionelle, mais la modification (ajout de matos) en obligatoire = WYSIWYG.

La liberté dans le choix des figurines, ne pas vérouiller à un codex, mais tout doit être bien justifié.

Un niveau tabletop + pour la peinture.

[u]Je suis contre:[/u]

le plateau de présentation en obligatoire. Par contre, je pensais placer chaque figurine de mon commando sur un socle plus grand (limite dreadnought) afin de donner un peu de mise en scène de leur spécialité. Là encore, je pense que ça ne doit pas être obligatoire.

Les défis...... oui bof, ils sont un peut hors de l'idée actuelle. Peut-être une version plus sérieuse.

[u]Idées:[/u]

Une modélisation de l'objectif du commando pourrait être une idée.

Présence du nom de chacun sur les socles.


Voilà. Sak qui passit par là.

[Paps]

[quote name='fiasco'][quote]- Prendre les devants par rapport à la période sur laquelle le CDA se déroulera. J'ai pas encore fait les calculs, mais si ça tombe sur une période d'examens, plutôt partir sur 10 figs que 20. [/quote]
C'est bien d'y penser, a-t'on déjà des dates prévisionnelles messieurs Modérateurs?[/quote]
Kaelis a le mot de la fin, mais voyons voir... Necro commencera début décembre, donc finira fin février ; comptez normalement un mois de relâche, donc 1ère moitié d'avril peut-être.

[quote name='pazuzu']Une ébauche de ce que j'ai en tête :
Une équipe doit être composé de 9 à 18 figurines (3 figurines doivent être réalisées à chaque session au minimum)

Au moins 10 points de modélisme doivent être utiliser à chaque session :
Peinture = 1 PM
Chef = +1 PM
La figurine a été convertie (pas juste de l'inversion de bitz) = +1 PM
La figurine est sur un socle supérieur à 25mm ou porte une arme lourde/spéciale = +1 PM
La figurine est un véhicule = +1 PM
Plateau de présentation : 4 PM(ne compte que pour la session ou le plateau est achevé)
Pion objectif : 2 PM
Une mission spéciale a été sélectionné durant cette session : X PM(selon difficulté mission)
Etc... A étoffer au fil du temps... On a pas vraisemblablement jusqu'avril pour avancer...Ca renforce le côté challenge/mission et que ça rajoute au commando du pinceau...[/quote]
Autant je suis pour la conversion à outrance dont tu parles juste avant (mais pas forcément imposée à tout le monde non plus, ça peut rester soft et chacun fait ce qu'il veut), autant je ne suis pas forcément pour le système de points. Il n'y a pas de fluff, donc il ne servira pas à un éventuel succès fluffique du CDA, et il n'y a pas vraiment d'enjeu non plus entre les participants hormis ceux qui veulent se tirer la bourre.
De plus, si je ne veux pas faire de plateau de présentation, que mes spécialistes ne sont pas équipés d'armes lourdes et que je les monte sur des socles de 25 parce qu'ils seront joués ultimement, ben mine de rien, ça m'en fait quatre minimum à présenter par session (peints et convertis à chaque fois) et en respectant un thème qui ne me plaira pas nécessairement pour atteindre les 10 pts.
Je sais que ce n'est qu'un exemple et qu'il peut être adapté, mais ça oblige plus à faire sa liste en fonction des PM que des équipements et des figs en elles-mêmes. Je prends un exemple : ma bande de [url="http://img169.imageshack.us/img169/333/dsc00316nb.jpg"]Kislévites[/url] montés pour le CDA Mordheim.
Quand je l'ai montée, je me suis dit que j'allais me faire plaisir puisque mes chances de jouer à Mordheim sont faibles. Il me fallait donc obligatoirement un ours et son dresseur au moins aussi sauvage, un arquebusier aux inspirations Empire Russe, un bourreau, des vassaux polonais, etc. Les équipements sont venus au fur et à mesure en fonction du rôle de chacun, même s'ils ne sont pas les plus adaptés et enfin, avant même d'attaquer la première figurine, j'avais fait le tour des figs qui me plaisaient pour les représenter et j'avais déjà des idées très arrêtées sur leurs conversions, leurs poses, etc. Je n'aurai certainement pas pu tenir un planning de conversion tenant compte de thèmes qui ne cadraient pas avec mes envies ni avec la somme de travail avec laquelle je devais composer pour peindre mes figs en respectant les sessions.

[quote name='Sakartoune']Présence du nom de chacun sur les socles.[/quote]
Ce n'est que mon avis, mais j'ai toujours trouvé ça horrimifique... Yuck.

[En pire]

Ca part plutôt bien.

Donc si on résume ce qui a été plébicité:

- Sélection des bonhommes ou bonnes femmes au choix.
- Une fiche de mission ou une liste de membres avec une présentation original un poil romancé.
- Un plateau de présentation mais pas pour tout le monde. (Quand j'ai proposé ça c'était libre, c'est à dire même un petit décors ou tu pose tes pitous dessus pas forcément un truc carré 60x60 conventionnel).
- Un/des pion(s) objectif(s) du commando?

Ce qui me gène un peu c'est le nombre de membres de chaque commandos entre 10 et 20 l'écart est énorme. Je peins lentement et ma femme me laisse pas peindre le week end donc 20 c'est trop pour moi. Je peux en sortir 12 maximum soit un par semaine. Du coup si tout le monde propose des listes à 20 gus j'ai peu de chance d'y être. Je suis surment pas le seul dans ce cas. Je pourrai aussi dire que je vais peindre 20 gus convertis de pied en cape mais je n'arriverai pas au bout c'est sur et certain 3 mois c'est court.

Pourrait-on avoir quelque chose de plus précis la dessus?


[quote name='Paps' timestamp='1321970959' post='2034319']
[quote name='Sakartoune']Présence du nom de chacun sur les socles.[/quote]
Ce n'est que mon avis, mais j'ai toujours trouvé ça horrimifique... Yuck.
[/quote]
De plus si c'est pour inclure des figurines à une armée ce serait étrange d'en avoir 12 avec un nom sur le socle. Et celui qui a trouvé 60 noms de boyz a tout mon respect, mais je n'en ferai jamais de même. Modifié le 22 novembre 2011 par En pire

[Phenix]

Je ne suis pas fan du socle de présentation. Je préfère de loin l'idée des pions d'objectif du commando qui peuvent être réalisés sur des socles plus grands.

[Pazuzu]

[quote name='En pire' timestamp='1321973058' post='2034345']
Ce qui me gène un peu c'est le nombre de membres de chaque commandos entre 10 et 20 l'écart est énorme. Je peins lentement et ma femme me laisse pas peindre le week end donc 20 c'est trop pour moi. Je peux en sortir 12 maximum soit un par semaine. Du coup si tout le monde propose des listes à 20 gus j'ai peu de chance d'y être. Je suis surment pas le seul dans ce cas. Je pourrai aussi dire que je vais peindre 20 gus convertis de pied en cape mais je n'arriverai pas au bout c'est sur et certain 3 mois c'est court.

Pourrait-on avoir quelque chose de plus précis la dessus?[/quote]

C'était pour palier à ça que je voulais valoriser/quantifier le travail sur chaque figurine par un système de points... Ca n'a rien à voir avec un système d'évaluation, mais plutôt de programmation qui rend tout optionnel... Du gars qui va juste peindre 15 gus sortis de la boîte à celui qui va n'en peindre que 9 fulls convertis sur socle de présentation... Les thèmes ne sont que des "jokers" pour palier à des manques de PM sur une session. Après c'est juste un idée qui peut ou non être modifiée, améliorée, jeter au feu... Mais qui met l'accent sur le modélisme plutôt que sur le jeu/le fluff...

Pareil que les autres pour les noms sur les socles, même quand c'est bien fait je trouve ça bof, mais sinon...

[Tirli Pinpon]

Histoire de laisser des portes ouvertes, il suffit à mon avis de demander aux participants de peindre :

- un plateau de présentation

OU

- un pion objectif

OU

- un décors en rapport avec le commando.

Ca permet de faire un peu plus que peindre une "simple" escouade, et chacun devrait y trouver son compte.

Pour les détails comme mettre le nom de chaque bonhomme sur le socle, à chacun de faire avec sa sensibilité, mais ça n'a rien à faire dans un règlement.

En ce qui concerne les points de modélisme, ça peut être sympa, mais je vois pas la finalité. A quoi ça sert de faire une simili-liste quand il n'y a pas de jeu derrière ?

[Fulgrim]

Si on oublie le fluff, je verrais bien chaque membre présenter une figurine qui sera le Grand Méchant que son commando doit abattre.

[Pazuzu]

[quote name='Tirli Pinpon' timestamp='1321976103' post='2034380']

En ce qui concerne les points de modélisme, ça peut être sympa, mais je vois pas la finalité. A quoi ça sert de faire une simili-liste quand il n'y a pas de jeu derrière ?
[/quote]

Juste à découper et équilibrer les sessions, encore une fois ce n'est pas un barème de notation que l'on va attribuer à la fin...

Bon en attendant, j'retourne au titanik'

[RyoSaeba]

J'ai un doute sur ce système de point Pazuzu, je le trouve intéressant sur le papier mais je me pose la question si cela ne va pas rebuter d'éventuel participants.

Serait il pas plus simple de donner juste une limite sur le nombre de figos à converir peindre.

-Entre 10 et 15 figos.
-Un plateau de présentation. (Optionnel)
-Un objo en rapport avec la mission des commandos (Optionnel).
-Un petit texte de présentation du commando au moment de postuler pour le CDA.


En gros donner aucune contrainte dans le choix des figs.

J'ai dans l'idée de faire un groupe d'intervention type gign mais dirigé par un membre de l'inquisition escorte par un membre du mechanicum qui lui même est accompagné par un un robot géant ce cachant sous une cape de camouflage et portant une hallebarde énergétique.

Je vois bien la scène modelistiquement et fluffiquement. Et je me vois mal être contraint par un barème ou une limitation du codex.

Ryo Modifié le 22 novembre 2011 par RyoSaeba

[Slagash le Lascif]

Et pourquoi pas, au lieu d'un socle de présentation, demander à chaque session une photo de "mise en situation" ?

Les figs du commando mises en scène dans un décors, avec d'autres figs pour représenter les ennemis par exemple, comme un dio mais sans être un dio quoi ^^

[Pazuzu]

Le risque du tout libre... C'est d'être trop libre...

Je sais pas, mais si le seul règlement c'est :

3 à 5 figurines par mois qui rentre dans le thème "commando".
Sinon vous faites ce que vous voulez...

Bah, je ne suis pas sûr que ça rentre dans le cadre d'un CDA.

Si on regarde "NECRO-01", il y a quoi :
*un tiopeu d'fluff
*une liste de figurine [u][b]définie par des règles[/b][/u]
*un découpage des sessions
sinon liberté...

Ce qui manque ici c'est quoi :
[b]*un cadre fluffique restreint, mais ouvert à toutes les races et idées tordues qu'on peut avoir... Mais qui ne soit pas du space hulk ou du Nécromunda revisité... [/b]Ben pas facile, si on ne veut pas tomber dans du ward fluff...
J'avais pensé à un simulateur de combat développé par les gentils pour mieux taper les méchants. Un découpage des participants maniquéen du point de vue de l'impérium... mais ça renvoit tous les "méchants" au simple rang d'adversaires virtuels...
[b]* Des règles qui structurent au minimum les choix faits par chacun[/b] : Ben oui, c'est con mais il faut qu'il y ait ce genre d'ossature pour être crédible et rentrer dans le moule...
[b]* Un découpage des sessions [/b] que ça soit par thème (même très large), par mission (même si c'est partiellement libre de choix)
[b]* Quelque chose d'accrocheur qui met en avant le modélisme [/b] par exemple, fixer un niveau supérieur quitte à en rebuter quelques-uns, mais il faut sortir du lot et proposer du neuf...

[En pire]

[quote name='Pazuzu' timestamp='1322035258' post='2034779']
Ce qui manque ici c'est quoi :
[b]*un cadre fluffique restreint, mais ouvert à toutes les races et idées tordues qu'on peut avoir... Mais qui ne soit pas du space hulk ou du Nécromunda revisité... [/b]Ben pas facile, si on ne veut pas tomber dans du ward fluff...
J'avais pensé à un simulateur de combat développé par les gentils pour mieux taper les méchants. Un découpage des participants maniquéen du point de vue de l'impérium... mais ça renvoit tous les "méchants" au simple rang d'adversaires virtuels...
[/quote]
Je pensais qu'on était d'accords pour dire que le cadre "historique" de W40K suffisait comme lien fluffique. Si quelqu'un veut faire un commando pré-hérésie qu'il le fasse, de même si quelqu'un veux tenter de faire un groupe d'hommes du 70ème millénaire (se serait original pour le coup).

[quote name='Pazuzu' timestamp='1322035258' post='2034779']
* Des règles qui structurent au minimum les choix faits par chacun : Ben oui, c'est con mais il faut qu'il y ait ce genre d'ossature pour être crédible et rentrer dans le moule...
[/quote]
Plus quelque chose pour équilibrer la charge de travail de chaque participant. Très dur a mettre en place si on veut garder une grande liberté de composition. Peut être au poids 250 grammes de plastique et/ou résine par session ou on peut remplacer par tranche de 10 grammes par 50 grammes de métal (c'est pas chiant en plus pour faire une liste).

[quote]
Et pourquoi pas, au lieu d'un socle de présentation, demander à chaque session une photo de "mise en situation" ?

Les figs du commando mises en scène dans un décors, avec d'autres figs pour représenter les ennemis par exemple, comme un dio mais sans être un dio quoi ^^[/quote]

Ca pourrait être original avec un petit montage DAO, ça ne s'est pas encore fait en cda. Voilà une petite touche d'originalité qui ne prend pas la poussière. A voir si ce n'est pas trop contraignant pour tout le monde.

[Tirli Pinpon]

A mon avis tu prends le problème par le mauvais bout.

La première question à se poser c'est à mon avis : "qu'est ce qu'on veux faire pour ce CDA"

La réponse pour l'instant semble être : convertir et peindre de belles figs pour le plaisir des yeux. ( C'est ce qui a été majoritairement dit, six jeunes m'abusent )

Ensuite tu découles les autres questions ([i] Mon point de vue en italique qui n'est que mon avis à moi le mien que je partage [/i] :

- Est ce qu'on limite à tel ou telle fig, à cause du fluff, d'une marque ou de je ne sais quoi d'autre ?
[i] perso je vois pas pourquoi, je serais même tenté d'ouvrir à d'autres systèmes de jeu mais on va me traiter de maniaque...
Mais un CDA soldats des ombres regroupant un commando de garde imp, une bande eshin pour mordheim et de warjacks... ça me titille ! [/i]

L'intéret (tout relatif bien sûr ) de cette question c'est qu'en partant à priori d'un CDA commando 40K, on se rend compte qu'on pourrait au moins ouvrir sur d'autres fournisseurs de Figs, voir proposer un "commando" à travers les ages... et ça prend tout de suite une autre allure. Alors on aime ou on n'aime pas on est là pour en discuter, mais ce qu'il faut voir à mon avis c'est qu'on est qu'au début de ce projet, et que ce serait peut être restrictif de déjà poser des limitations.

[quote] Ce qui manque ici c'est quoi :[/quote]

Mais pour faire quoi ?

Un deuxième CDA Nécro ?

Ensuite avec toute ma mauvaise foi :

[quote] [b]*un cadre fluffique restreint, mais ouvert à toutes les races et idées tordues qu'on peut avoir... Mais qui ne soit pas du space hulk ou du Nécromunda revisité... [/b]Ben pas facile, si on ne veut pas tomber dans du ward fluff... [/quote]

"De tout temps, à travers toutes les galaxies, des hommes se sont battus pour leurs idées, pour leur survie ou juste par plaisir. Des soldats de métier ou de pauvres paysans dépassés par les évènements, tous ont du un jour faire face aux horreurs des combats. Certains sont devenus des héros, d'autres sont resté anonymes et la plupart n'en sont pas revenus... sauf les meilleurs, des hommes ayant surpassé la douleur, la solitude et parfois même la folie... des hommes revenus de tout, des VETERANS."

On n'est pas là pour juger de la qualité de ma prose, mais je viens de te poser un cadre fluffique pour un CDA "vétérans" permettant à des joueurs de 40K, battle, mordheim, necro, space hulk, infinty, hordes... de participer et de montrer de belles figs. Ca tient à pas grand chose hein ?

[Pazuzu]

[Ironie facile inside]
Donc on en revient à ce que je disais... Le règlement, c'est juste peignez 3 à 5 figurines par mois pendant 3 mois pour que ça ressemble à un commando... Le reste c'est vous qui voyez... Ah si, il faut faire des photos en situation...

Ben, ça m'envoie pas trop de rêve, et j'ai bien peur que ça n'en envoie pas aux modos non plus...
[/Ironie facile inside]

Bref, je trouve ça léger et pas "marrant", il manque la dose de challenge qui rendrait la chose palpitante... La ça fait un peu commando de salon...

[Tirli Pinpon]

Personnellement je ne pense pas qu'imposer des choses soit un vecteur de rêves, mais pour développer ça il faudrait quelques heures en plus et de quoi s'abreuver aussi bien le corps que l'esprit...

Plus sérieusement, si tu veux demander de la qualité aux participants, mieux vaut clairement leur demander ce qu'ils comptent faire, ce qui donnera de meilleurs idées sur la motivation réelle des candidats et leur capacité d'anticipation.

Mais il ne faut pas se leurrer, tu n'as aucun moyen de forcer les participants à tenir leurs engagements ( que ce soit de qualité, de quantité, ou juste de présence ).

Donc plutôt que de mettre un cadre très strict, je miserais sur une "fiche de mission" très détaillée, en précisant bien aux candidats que c'est cette fameuse fiche qui fera la difference ( qualité de peinture/ conversion de la fig test, petit bout de fluff, planche de bd, bande annonce...).

Dans ce cas de figure le MDA aura l'avantage d'avoir pas mal d'infos sue les candidats.

C'est juste mon avis hein, je dis pas que j'ai raison.

[Minus_]

Pouet.
Je poste en tant qu'user, pas en tant que modo (au cas où certains ne saisiraient pas la nuance). J'ai pas tout lu, mais une bonne partie.

Le fluff commun façon Valorum, pour moi il faut oublier pour un CDA "Commandos". Y a pas moyen de justifier la présence de 15 commandos de races variées au même endroit sans que ça soit ridicule. Sauf idée de génie, mais j'y crois moyen.
Un CDA doit avoir une "trame" commune. Actuellement, on en est à "chaque CDA a un sous-système de fluff, de règles, et de notification interne qui lui est propre".
Et sans cracher dans la soupe, pasque je suis un des responsables - bien malgré moi - de cet engouement pour le métaflouff, c'est lourd et ça ne sert pas toujours les CDA.


Tirli est celui qui a la vision la plus proche de la mienne. Pour moi, le CDA Commando est le candidat idéal pour sortir des carcans. Arrêter de penser "règles" et penser "figs", à mon avis c'est la meilleure chose à faire. On veut monter des commandos, qu'on ne jouera jamais comme tels (plutôt en unité dans son armée, par exemple), et jamais l'un contre l'autre. Quel intérêt de mettre au point un système de sélection de ses forces basé sur les règles du jeu 40k ?

Pour moi, aucun.
Je partirais sur la base : les figs. Faut valider ce que vous appelez commando, mais à la rigueur ça peut attendre un peu pour l'adapter aux souhaits des gens. Prenons un commando humain à 40k. Quel intérêt de savoir que le fuseur fait 5 points, qu'on a droit à 3 max, que le commando doit pas faire plus de 250 points ?
Pour moi, aucun.
Par contre, définir une effectif, demander un leader charismatique, un maniaque de l'explosif, un radio, un porteur d'arme de gros calibre, un type un peu fêlé, un gros baraqué et une femme plantureuse, ça ça me parle. Les exemples manquent pas de ce genre d'équipes de bras cassés envoyées en mission dans les lignes ennemies.
Exemple purement illustratif, pondu en 30s et qui serait à adapter à chaque race par le peintre, of course.


J'aurais même tendance à partir comme Tirli, Commando au sens large, jouable dans n'importe quel système de jeu en décorellant totalement le CDA du jeu. Ou alors en faisant construire les "bandes" sur un système de jeu générique (vous savez, ces jeux où on peut nettoyer les égouts de la présence skaven à coups de [url="http://cf.mp-cdn.net/2d/d5/e3432bed2862ff1d1d4568503086.jpg"]Cogs[/url], ou poutrer du zombie avec du Space Marine).

Bref, centrer sur les pitous, et donner des prétextes à monter/peindre ces pitous.
Le lien peut se faire via une "trame" commune plutôt qu'un univers commun. Chaque commando peut être monté sur la même base, doit avoir un ennemi juré, un passé louche, porter des pièces d'équipement de l'ennemi ou que sais-je encore.
On peut poser un cadre et faire plus riche que "peignez 3 figs par moi", sans aller dans le "chaque commando fera 250 points, choisis dans un seul codex, sans fig de plus de 2PV, avec 3 armes spé maxi blahblah".



(@ Tirli, si ce CDA reste purement 40k-ien, faudra qu'on discute par MP pour un CDA court suivant )

[le fou du chaos]

J'approuve à 100% l'idée de Tirli : ce serait super de pouvoir (enfin) ouvrir la section CdA aux autres systèmes de jeu que GW.

Comme le suggère Minus, prenons une base d'un nombre de figurines par mois (par exemple, entre 3 et 5). On peut aussi traiter au cas par cas les véhicules (faut dire qu'une chimère n'est pas vraiment équivalente à un grot...), ou poser un nombre donné.

Je propose que l'on détermine aussi quelques trucs obligatoire à représenter, comme des explosifs (que ce soit des grenades à la ceinture ou une réplique de Fat Man ou de Little Boy), ou un chef charismatique, etc... Modifié le 23 novembre 2011 par le fou du chaos

[Pazuzu]

Attention, je ne suis pas contre ces idées...
J'ai juste peur que le flou artistique ne nuise à la crédibilité de la candidature... Sinon tant que je peux faire ce que je veux... Ca ne me pose pas de souci...