Kael Posté(e) le 1 décembre 2011 Partager Posté(e) le 1 décembre 2011 (modifié) Bonsoir à tous ! Composant tranquillement ma petite liste d'armée, une idée démoniaque (ça tombe bien ) m'est apparue. Un Hérault de Tzeentch ayant les dons Maître Sorcier et Horreur ailée, pourra choisir le domaine de la bête, et s'il parvenait à réussir le sort "Transformation de Kadon", pourrait se transformer en hydre noire... volante ? Ce sort n'affectant pas les dons démoniaques... Ca me paraîtrait toutefois vraiment fort, et ça sent la coquille. J'en appelle donc aux génies de la section ! Modifié le 1 décembre 2011 par Kael Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Croustibad Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 Je ne suis pas certain que cela soit pire que le vampire éthéré avec furie rouge qui lance ce sort. Mais effectivement, tu gardes tes dons. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ger0nim0 Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 Le vampire éthéré + furie rouge + domaine de la bête ça me parait un peu pousser les pouvoirs vampiriques au-delà de 100 points... (à moins que dans le prochain LA... ) Sinon oui pourquoi pas Hydre volante ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Maitre Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote]Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire.[/quote] [quote]Q. Si une figurine est transformée, par exemple par le sort Transformation de Kadon, ou le Parchemin Maudit de Sivejir, les règles spéciales de cette figurine cessent-elles de fonctionner comme ses objets magiques et ses équipements ? (Les Domaines de Magie) R. Non.[/quote] Donc, les règles spéciales continues de fonctionnet malgrés la transformation mais les dons démoniaques/pouvoirs vampiriques ne sont pas des règles spéciales. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
arwyl Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote name='Le Maitre' timestamp='1322816317' post='2040291'] [quote]Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire.[/quote] [quote]Q. Si une figurine est transformée, par exemple par le sort Transformation de Kadon, ou le Parchemin Maudit de Sivejir, les règles spéciales de cette figurine cessent-elles de fonctionner comme ses objets magiques et ses équipements ? (Les Domaines de Magie) R. Non.[/quote] Donc, les règles spéciales continues de fonctionnet malgrés la transformation mais les dons démoniaques/pouvoirs vampiriques ne sont pas des règles spéciales. [/quote] C'est moi ou dans ta premiere quote ils disent JUSTEMENT que les dons SONT des regles speciale? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote name='Le Maitre' timestamp='1322816317' post='2040291'] [quote]Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire.[/quote] [quote]Q. Si une figurine est transformée, par exemple par le sort Transformation de Kadon, ou le Parchemin Maudit de Sivejir, les règles spéciales de cette figurine cessent-elles de fonctionner comme ses objets magiques et ses équipements ? (Les Domaines de Magie) R. Non.[/quote] Donc, les règles spéciales continues de fonctionnet malgrés la transformation mais les dons démoniaques/pouvoirs vampiriques ne sont pas des règles spéciales. [/quote] T'as pas l'impression de dire n'imp' Alain ??? Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire Donc les pouvoirs vampiriques et les dons démoniaques sont des règles spéciales car le LA ne dit pas le contraire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ger0nim0 Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 oui ce sont des règles spéciales non elles ne cessent pas de fonctionner ça roule pour l'hydre volante Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Maitre Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote name='Solkiss' timestamp='1322817094' post='2040304'] [quote name='Le Maitre' timestamp='1322816317' post='2040291'] [quote]Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire.[/quote] [quote]Q. Si une figurine est transformée, par exemple par le sort Transformation de Kadon, ou le Parchemin Maudit de Sivejir, les règles spéciales de cette figurine cessent-elles de fonctionner comme ses objets magiques et ses équipements ? (Les Domaines de Magie) R. Non.[/quote] Donc, les règles spéciales continues de fonctionnet malgrés la transformation mais les dons démoniaques/pouvoirs vampiriques ne sont pas des règles spéciales. [/quote] T'as pas l'impression de dire n'imp' Alain ??? Q. Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique [b]qui ne sont pas[/b] des objets magiques ou des équipements spécifiques ([b]comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques[/b]) sont-elles des règles spéciales ? (p.66) R. Oui, à moins que la description de l’amélioration ne précise le contraire Donc les pouvoirs vampiriques et les dons démoniaques sont des règles spéciales car le LA ne dit pas le contraire [/quote] Je comprend la parenthèse (démons et vampiriques) comme un exemple des équipements spécifiques (et qui donc, comme les OM, ne sont pas des règles spéciales). Mais après relecture, on peut aussi le comprendre comme exemple des améliorations qui ne sont pas des OM ou des équipements spécifiques. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Judge Death Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 (modifié) [quote]Je comprend la parenthèse (démons et vampiriques) comme un exemple des équipements spécifiques (et qui donc, comme les OM, ne sont pas des règles spéciales). Mais après relecture, on peut aussi le comprendre comme exemple des améliorations qui ne sont pas des OM ou des équipements spécifiques.[/quote] Donc, ta première lecture serait que des [b]DONS[/b] et des [b]POUVOIRS[/b] sont en réalité des [b]OBJETS[/b] ou des [b]EQUIPEMENTS[/b], mais ce n'est qu'à la deuxième lecture que tu te dis qu'il est également possible que ce n'en soit pas Modifié le 2 décembre 2011 par Judge Death Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Couacks Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 C'est bizarre mais autant a la première lecture j'étais partisans du 'les pouvoir vamp et dons démoniaque ne sont pas des objets magiques ou des équipements spécifiques, et sont donc des règles spe conservé après la transformation', autant après relecture, je me demande si justement ceux ci ne sont pas des exemples d'équipements spécifiques, qui ne sont donc pas conservés. Bref encore une phrase vachement bien tourné qui peut se comprendre de deux façon totalement différente La VO ne me parait pas plus clair : [quote]Q: Are upgrades bought for characters from army specific lists which aren’t magic items or equipment (such as Vampiric Powers or Deamonic Gifts) special rules? (p66) A: Yes, unless specifically stated otherwise in an entry.[/quote] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orphée Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote name='Le Maitre' timestamp='1322821100' post='2040359']Je comprend la parenthèse (démons et vampiriques) comme un exemple des équipements spécifiques (et qui donc, comme les OM, ne sont pas des règles spéciales).[/quote] Oui, mais non. Un don démoniaques n'est pas un équipement spécifique car contrairement aux équipements il n'est pas obligé de les matérialiser sur la figurine (dixit le LA Démon ou la FAQ ou le GBR... de mémoire j'ai un doute sur l'endroit où c'est écrit mais il me semble que c'est la FAQ). Et ce ne sont pas non plus des objets magiques... Pour moi il est assez clair que c'est un exemple de ce qui n'est ni un objet magique, ni un équipements spécifiques. Et puis si c'était l'inverse pourquoi mettre un exemple d'équipement spécifique (un bouclier eut été un meilleur exemple) et ne pas mettre d'exemple d'objet magique. Orphée, mon analyse à deux balles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 (modifié) C'est vrai que la formulation est plutôt douteuse. Une simple virgule aurait suffit pourtant, et je le lis comme Orphée. Les pouvoirs vampiriques et les dons démoniaques n'étant de toutes évidences pas des objets (même magiques) je pense que la phrase devrait être lu comme ça : [i]Les améliorations apportées aux personnages d’une liste d’armée spécifique qui ne sont pas des objets magiques ou des équipements spécifiques, comme les Pouvoirs Vampiriques ou les Dons Démoniaques, sont-elles des règles spéciales ? (p.66)[/i] Pour la VO je comprends si mal l'anglais que je ne me risquerais pas à essayer de traduire. Modifié le 2 décembre 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anwarn Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 [quote name='Orphée' timestamp='1322831510' post='2040476'] [quote name='Le Maitre' timestamp='1322821100' post='2040359']Je comprend la parenthèse (démons et vampiriques) comme un exemple des équipements spécifiques (et qui donc, comme les OM, ne sont pas des règles spéciales).[/quote] Oui, mais non. Un don démoniaques n'est pas un équipement spécifique car contrairement aux équipements il n'est pas obligé de les matérialiser sur la figurine (dixit le LA Démon ou la FAQ ou le GBR... de mémoire j'ai un doute sur l'endroit où c'est écrit mais il me semble que c'est la FAQ).[/quote] Tout comme des gantelets ou un heaume magiques (qui sont pourtant des armures... et encore, on ne parle pas des objets enchantés, caba, ou des talismans). N'oublions pas non plus que certains pouvoirs vampiriques (au hasard chevalier des ténèbres) sont partiellement représentés sur la fig. Je doute donc que l'argument de " représentation sur la fig " soit valable Sinon jouez la vie en démons, ça évitera les questions Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Maitre Posté(e) le 2 décembre 2011 Partager Posté(e) le 2 décembre 2011 (modifié) [quote]Un don démoniaques n'est pas un équipement spécifique car contrairement aux équipements il n'est pas obligé de les matérialiser sur la figurine ([b]dixit le LA Démon ou la FAQ ou le GBR[/b]... de mémoire j'ai un doute sur l'endroit où c'est écrit mais il me semble que c'est la FAQ).[/quote] Aucuns des trois en fait... Par contre, la feuille de référence WYSIWYG donne une belle liste de tout les dons démoniaques à représenter sur les figurines. [quote]C'est bizarre mais autant a la première lecture j'étais partisans du 'les pouvoir vamp et dons démoniaque ne sont pas des objets magiques ou des équipements spécifiques, et sont donc des règles spe conservé après la transformation', autant après relecture, je me demande si justement ceux ci ne sont pas des exemples d'équipements spécifiques, qui ne sont donc pas conservés. Bref encore une phrase vachement bien tourné qui peut se comprendre de deux façon totalement différente[/quote] Merci, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser que la phrase est compréhensible de deux façons. [quote]Sinon jouez la vie en démons, ça évitera les questions[/quote] Sale. Modifié le 2 décembre 2011 par Le Maitre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orphée Posté(e) le 3 décembre 2011 Partager Posté(e) le 3 décembre 2011 [quote name='Le Maitre' timestamp='1322859131' post='2040723'] Par contre, la feuille de référence WYSIWYG donne une belle liste de tout les dons démoniaques à représenter sur les figurines. [/quote] Ah ben voui, j'ai fait un racourci rapide dans ma tête En même temps j'avais prévenu ("mon analyse à deux balles"). Bref histoire de pas complètement perdre la face j'ai quand même trouvé un petit truc dans la FAQ Démons qui pourraient aider à la compréhension du bidule. La question suivante est posée en page 3 : [quote]Q. Est-ce qu’un Don Démoniaque peut se combiner à d’autres équipements, objets magiques ou Dons Démoniaques ? Prenons l’exemple de la Lame Funeste avec un fléau. Est-ce que les effets de la Lame Funeste s’ajoutent au bonus de +2 en Force du fléau ? (p92)[/quote] Si on regarde la forme de la question (le contenu n'est pas l'objet), on constate que dons démoniaques, objets magiques et équipements sont cités tout trois au même niveau de la phrase et sont considéré comme trois choses distinctes. Si les dons démoniaques avaient été de l'équipements ils auraient été précisés entre parenthèse ou comme exemple à la suite "d'autres équipements" (je sais pas si je suis trés clair)... Orphée, mon analyse à deux balles (suite) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Archange Posté(e) le 5 décembre 2011 Partager Posté(e) le 5 décembre 2011 [quote name='Orphée' timestamp='1322919344' post='2040988'] Si on regarde la forme de la question (le contenu n'est pas l'objet), on constate que dons démoniaques, objets magiques et équipements sont cités tout trois au même niveau de la phrase et sont considéré comme trois choses distinctes. Si les dons démoniaques avaient été de l'équipements ils auraient été précisés entre parenthèse ou comme exemple à la suite "d'autres équipements" (je sais pas si je suis trés clair)... [/quote] Bof, ça fait pas vraiment avancer le débat en fait, puisque le "autres..." fait plutôt penser que ce qui suit, c'est plusieurs noms différents pour la même chose. Comme si je te dis "tu peux mélanger ta vodka avec d'autres alcools, jus de fruits ou liqueurs". Tous les trois sont la même chose (des liquides). Bref, c'est un peu flou, tout ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kael Posté(e) le 8 décembre 2011 Auteur Partager Posté(e) le 8 décembre 2011 Bon après, c'est tout de même écrit noir sur blanc dans le LA Démons : "[i]Notez que les dons démoniaques ne sont pas des objets magiques et sont donc immunisés aux effets des sorts ou règles spéciales qui détruisent, volent ou altèrent les effets des objets magiques[/i]". La [i]Lex Specialis[/i] ne l'emporte-t-elle pas sur la [i]Lex Generalis[/i] ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Solkiss Posté(e) le 8 décembre 2011 Partager Posté(e) le 8 décembre 2011 AMA il faut raisonner à l'envers : si les pouvoirs de lignée vampiriques et les dons démoniaques sont des équipements spécifiques, quelles améliorations de personnages n'en sont pas et sont couvertes par le Q/R ? - Vertues bretonniennes - Mutations hommes bêtes - Dons GdC - Grands noms Ogres C'est quand même ultra similaires aux pouvoirs de lignées et aux dons vampiriques. Franchement, les Q/R est peut-être mal écrit, mais il me semble évident que les dons vampiriques et démoniaques sont un exemple de ce qui n'est ni un OM, ni un équipement spécifique ; et pas un exemple d'équipement spécifiques, car par analogie, si ce sont des équipements spécifiques, tout option de perso est limite un équipement spécifique ... et la formulation du Q/R n'aurait pas été celle-ci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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