[Chaos] Deux listes à 1500pts

[Swik]

Salut à tous, je me lance dans la création d'une nouvelle armée du Chaos basée le plus possible sur le fluff (donc pas d'optimisation à fond) déjà existant et que je leur est créé. En gros je tiens particulièrement à certaines unités (genre motards, possédés et seigneur à moto) et il y en a d'autres que je ne veux vraiment pas prendre (les cultes, oblitérators et defiler). Bref donc l'idée c'est de faire une armée qui peut se couper (selon les unités que je prends) soit en liste orientée plutôt corps à corps et rapide, soit en liste orientée tir (mais pas trop quand même). Après je précise que je n'ai jamais fais de réelle partie de W40K et que ma seule expérience c'est la création de listes pour mes deux autres armées, donc il y a surement quelques détails qui m'échappent.

Voici la première force, version rapide et corps à corps :

[color="#008000"]QG[/color]
[color="#8b0000"]Seigneur du Chaos[/color] [color="#ff0000"]140pts[/color]
moto, arme énergétique, icône perso

[color="#008000"]Elite[/color]

[color="#8b0000"]5 Possédés[/color] [color="#ff0000"]135pts[/color]
icône du Chaos universel
+ [color="#8b0000"]Rhino[/color] [color="#ff0000"]55pts[/color]
blindage renforcé, lames

[color="#008000"]Troupe[/color]

[color="#8b0000"] 5 Marines du Chaos[/color] [color="#ff0000"]100pts[/color]
1 aspirant avec arme énergétique et pistolet bolter, 3 bolters, 1 fuseur

[color="#8b0000"] 5 Marines du Chaos[/color] [color="#ff0000"]105pts[/color]
1 aspirant avec gantelet et pistolet bolter, 3 pistolets bolters et armes de CC, 1 lance flammes
+ [color="#8b0000"]Rhino[/color] [color="#ff0000"]55pts[/color]
blindage renforcé, lames

[color="#8b0000"]8 Démons mineurs[/color] [color="#ff0000"]104pts[/color]


[color="#008000"]Attaques Rapides
[/color]
[color="#8b0000"]3 Motos[/color] [color="#ff0000"]114pts[/color]
1 lance flammes, 1 fuseur (suite possible?)

[color="#8b0000"]4 motos[/color] [color="#ff0000"]167pts[/color]
1 aspirant avec arme énergétique, 1 lance flammes

[color="#8b0000"]4 motos[/color] [color="#ff0000"]162pts[/color]
1 aspirant avec arme énergétique

[color="#008000"]Soutien[/color]

[color="#8b0000"]Predator[/color] [color="#ff0000"]185pts[/color]
lames, blindage renforcé, canons laser jumelés en tourelle, 2 canons lasers latéraux

[color="#8b0000"]Vindicator[/color] [color="#ff0000"]165pts[/color]
blindage renforcé, possessions, bolters jumelés



total : [color="#ff0000"]1496pts[/color]


Donc l'idée est d'avoir une force rapide comme je l'ai déja dis (d'où les motos et les rhino). Mon idée de stratégie :
Le seigneur à moto rejoint l'escouade de 3 motards (je ne sais pas si on peut en faire officiellement sa suite), ils ont pour rôle de harceler les troupes adverses et éventuellement s'occuper des véhicules.
Les deux autres escouades de motards ont la même mission, et celle avec le lance flammes privilégiera les troupes de masse histoire de griller quelques têtes.
Les possédés et les Marines embarqués foncent le plus vite possible bloquer la progression de l'ennemi, les possédés privilégient les troupes plus coriaces. L'aspirant des Marines peut s'occuper de pas mal de choses aussi avec son gantelet.
Les démons sont invoqués soit par le Seigneur soit par les possédés et leur mission est d'engluer une troupe qui pourrait gêner l'invocateur dans sa progression.
Le vindicator avance avec les Marines orientés tir, le vindicator s'occupe des troupes, les marines des véhicules ou des grosses svg avec le fuseur et l'aspirant.
Le prédator reste à couvert et démonte du tank tant que possible.

Voila pour la version corps à corps de mon armée, je posterais l'autre version dans un autre topic histoire de pas surcharger celui-ci.

En gros mes questions sont, comment optimiser les unités, puis l'armée (en évitant au possible d'ajouter d'autres unités) ?
Le Seigneur à t-il droit à une suite ? (j'ai cherché dans le codex mais comme je l'ai qu'en anglais j'ai peut-être mal traduit)
Un sorcier serait-il mieux qu'un Seigneur (histoire de pouvoir sortir un sort)
Une arme démon ne serait-elle pas mieux pour le Seigneur (mais à moto je ne sais pas si c'est possible)

Bref, je remercie par avance ceux qui prendront le temps de lire tout ça, et j'espère ne pas avoir fait de grosses erreurs étant donné que c'est ma première liste que je veux jouable.

[Nazar CAGE]

Salut nouveau venu dans la confrérie Chaotique.

Alors oui, effectivement, ça se voit que tu n'as jamais jouer en Réel, il y a pas mal d'erreurs de base. (Mais, je suis là, ça va aller )

Déjà, j'aimerais bien avoir les grandes lignes te ton fluff (en MP ou dans un autre post), histoire que je le respect autant que faire ce peu. (Moi et le fluff, grande histoire )

Passont à la liste.
En remarques générales, tu as 3 troupes (pour un SMC, la théorie veut qu'il nous faut 1 Troupe Opérationnelle par 500 pts d'armée), donc c'est bien. Mais là où ça ne va pas, c'est qu'elles sont trop fragile. En prise d'Objo, tu vas au casse pipe. Et pour les Démons Mineurs, c'est vraiment pas top.
Deuxième remarque, tu sur-équipes tes véhicules (et même avec des équipements inutiles. Genre Blindage renforcé avec possession démoniaque. Relis le codex, tu verras que la possession est un super blindage renforcé qui rend le blindage renforcé inutile)

Maintenant, regardont tes choix.

QG : Mouais, c'est pas très efficace, donc comme tu pose la question : Oui, tu peux prendre une arme démon et je te conseille de le faire. Prendre un sorcier en remplacement pourquoi pas, mais il est très bien ce seigneur .

Elite : Les possédés, je veux bien, étant donné que tu n'as pas pris de Berzerks (et que tu n'en veux pas). Mais, là, si tu veux les garder, il t'en faut plus. Au moins 8, et par 10 c'est encore mieux.
Pour le Rhino, laisse le en slip, c'est un cercueil sur chenille, pas la peine de lui prendre de l'équipement (sauf, si tu as 15 ps en rab, pour ton unité de close, c'est une petite sécurité, mais c'est cher payé.)

Troupe : Là, va faloir changer les choses.
Si tu veux garder les Démons Mineurs OK, je fait comme si c'était le cas. Par contre les deux autres, si tu veux du Rapide, se sont les deux en Rhino et par 10.
Je te propose en Troupe :
10 SMC avec 2 fuseur, Icone Uni et aspi gant en Rhino (en slip)
10 SMC avec 2 lance-flamme, Icone Uni et aspi arme énergétique (NRJ) en Rhino (en slip)
+ tes 8 Démons.
Tu as une base bien plus solide.

Attaque rapide : Il faut revoir les choses de base, les motos sont surtout utilisé pour les tirs et non pour le corps à corps, du coup pas besoin d'aspi, mais plus d'armes spéciales, de préférence fuseur.
Je te propose :
5 Motos avec 2 fuseurs, icone uni, qui servira de suite (sans en être une, donc elle occupe bien un choix d'attaque rapide)
3 Motos avec 2 fuseurs, c'est ce que l'on appelle un Motocide. Son role, turbo booster vers un couvert proche d'un char adverse au tour 1, avance en vitesse normal à portée de fusion, défoncer le char et mourir au champ d'honneur.

Soutien : Bon, y a du point à gratter.
Le Predator, c'est un "sac à point" (trop de points pour son efficacité.). Je conseille toujours le Predator avec autocanon en tourelle et canon laser de flanc (dit Pred AC/2CL). Pour 130 point, tu en as pour ta dépence.
Vindic, tu lui laisse juste la possession et c'est bon. (mais si tu te la joue planqué dans le bois, la lame n'est pas déconnant si tu as les points.)

Bon, je n'ai pas fait le calcul total des changements, mais ça devrait être bon. Si c'est pas le cas. Bah, on revoit ça

A+

[Swik]

Merci pour ta réponse =)
Pour le fluff je suis en train de l'écrire donc dès que j'ai fini je t'envoie ça en mp Ou au moins le version simplifiée si j'ai pas le temps de finir l'autre.

Pour ce qui est des troupes je me disais bien qu'elles étaient fragiles du coup j'hesitais à remplacer les démons par une troisième mais je vais plutot augmenter le nombre dans les 2.

Les véhicules c'est vrai que j'ai toujours eu tendance à les sur équiper (malgré que j'ai souvent lu qu'il ne fallait pas justement) donc pareil je vais suivre tes conseils qui me semblent être bons =) et pour le coup du possession démoniaque c'est vrai j'ai pas fais attention >.<

En QG ça me semble léger aussi mais finalement avec les autres motards ca doit pouvoir passer je pense, donc j'ajouterais l'arme démon si il me reste des points.

Les possédés ça marche j'augmente l'effectif, j'y pensais déja mais manque de point du coup j'ai laissé.

Pour les motos c'est la que je regrette pas d'avoir posté car je les voyaient vraiment pas comme tireuses en fait, donc je note les changements à faire

Et le predator je t'avoue que c'est parce que j'avais déja la figurine montée comme ça du coup je préferais caler mes 4 canons lasers mais je vais surement changer ça du coup car c'est vrai que c'est assez gouffre à point.


Je refais ma liste dès que possible car là je n'ai pas trop le temps et merci beaucoup encore pour ton aide =)

Edit :

Voici la nouvelle liste que j'ai fais, avec l'ajout du dreadnought de l'autre liste auquel je tiens pas mal ^^



[color="#008000"]QG[/color]
[color="#8b0000"]Seigneur du Chaos[/color] [color="#ff0000"]140pts[/color]
moto, arme énergétique, icone perso

[color="#008000"]Elite[/color]

[color="#8b0000"] 8 Possédés[/color] [color="#ff0000"]208pts[/color]
icone du Chaos universel
+[color="#8b0000"] Rhino[/color] [color="#ff0000"]35pts[/color]

[color="#8b0000"] Dreadnought[/color] [color="#ff0000"]105pts[/color]
arme de CC et arme de CC supllémentaire avec lance flamme lourd


[color="#008000"]Troupe[/color]

[color="#8b0000"]10 Marines du Chaos[/color] [color="#ff0000"]200pts[/color]
1 aspirant avec arme énergétique et pistolet bolter, 7 bolters, 1 fuseur, 1 bolter lourd


[color="#8b0000"]6 Marines du Chaos[/color][color="#ff0000"] 130pts[/color]
1 aspirant avec arme énergétique et pistolet bolter, 4 pistolets bolters et armes de CC, 1 fuseur
+ [color="#8b0000"]Rhino [/color][color="#ff0000"]35pts[/color]

[color="#8b0000"]8 Démons mineurs[/color] [color="#ff0000"]104pts[/color]


[color="#008000"]Attaque Rapide[/color]

[color="#8b0000"]5 Motos[/color] [color="#ff0000"]180pts[/color]
1 lance flammes, 1 fuseur

[color="#8b0000"] 3 motos[/color] [color="#ff0000"]119pts[/color]
2 fuseurs

[color="#008000"]Soutien[/color]

[color="#8b0000"] Predator [/color][color="#ff0000"]105pts[/color]
canons lasers jumelés, bolters lourds latéraux

[color="#8b0000"] Vindicator [/color][color="#ff0000"]145pts[/color]
possession démoniaque



total : [color="#ff0000"]1471pts[/color]


Bon plusieurs choses tout d'abord,
- pour le Predator et le Vindicator est-ce que des bolters jumelés sont utiles ou non?
- une icone universelle chez les 5 motards qui suivent le seigneur n'est elle pas inutile vu que le Seigneur a deja incone perso?
- pour les 10 marines qui serviront plus de "soutien" vaut mieux un autocanon ou un bolter lourd ? Je pense que c'est à peu pres pareil mais si vous avez un conseil particulier je suis preneur =)
- le predator encore, je lui ai mis canons laser en tourelle car je me dis qu'avec les problèmes de lignes de vue c'est mieux que ce soient les canons laser qui tirent histoire de chasser du tank et de la svg
- pour les 6 Marines embarqué j'hésite à mettre un gantelet à l'aspirant mais j'ai peur que son malus d'initiative ne soit trop désavantageux.

Voila pour mes questions,
ensuite il me reste actuellement 29pts donc j'hésite à ajouter un Enfant du chaos pour escorter le Dreadnought en grappillant les 11 points qu'il manque quelque part. Sinon ajouter des Marines dans mon escouade embarquée.

Bref, merci d'avance pour vos réponses ! =) Modifié le 6 décembre 2011 par Swik