[SdB] Un tactica ?

[Invité Magarch]

Bof, c'est fort artificiel comme classement. Pour les célestes et la chanoinesse, ce ne sont pas des troupes de corps à corps ; elles se débrouillent juste et leurs actes de foi ne sont que des "petits bonus" pour les aider de temps en temps. L'escouade Sororitas n'est pas forcée de bouger pour pouvoir tirer avec ses armes lourdes, elle peut juste le faire grâce à son acte. Notons que rien ne t'empêche de passer ton acte avant de bouger, et d'agir en conséquence.

Notons que le Divin Guide des Retributors n'est pas systématique ; une escouade multi-fuseur s'en passe facilement pour des raisons évidentes.

Là où nous sommes d'accord, c'est que les actes de foi ne donnent qu'un "petit plus" à certaines unités de l'armée, et ne sont pas fiables pour un sou.

[RabbitMaster]

[quote]Notons que rien ne t'empêche de passer ton acte avant de bouger, et d'agir en conséquence.[/quote]
C'est même une obligation

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Magarch' timestamp='1323726565' post='2047107']Bien sûr que c'est utile avec les lance-flammes ! Mais surtout avec les fuseurs, car eux ne touchent pas automatiquement. [/quote]
[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1323727954' post='2047120']Les lançe-flammes pourront rejeter pour blesser quand même, mais c'est clair que c'est plus pertinent sur des fuseurs, armes plus quitte ou double avec le fatidique jet pour toucher.[/quote]
Je ne suis pas d'accord. Parce que non seulement je trouve que quand on n'a qu'un seul jet qui détermine si on fait un mort ou pas, et qu'il est à 3+ ou 4+, pouvoir le relancer est [i]très[/i] intéressant, mais parce qu'en plus, dans le cas d'une unité à lance-flammes, le bonus sert aussi aux bolters, qui sont bien souvent totalement inutiles dans les unités à fuseurs.
[quote name='Anàrion' timestamp='1323767963' post='2047241']1)les "indispensables pour que l'escouade remplisse son rôle"
2)les "petits bonus"
3)les "bonus fort sympathique" [/quote]
Moi, je classerais comme ça :
1) Indispensable
La croisade de l'escouade de commandement si elle est équipée avec beaucoup d'armes mouvement ou tir.
2) Bonus intéressant
La Sainte Fusillade (meilleur de tous les actes de foi selon moi)
Le Divin Guide (si l'unité est équipée de bolters lourds ou [s]si elle coute un rein[/s] de lance-flammes lourds)
La main de l'Empereur
La passion
La délivrance de l'Empereur (si les séraphines sont nombreuses et/ou ont choisi les pistolets lance-flammes)
3) Bonus négligeable
La lumière de l'Empereur
La délivrance de l'Empereur (si les séraphines sont peu nombreuses et ont choisi les pistolets inferno et un eviscerator, façon chasse aux blindés)
0) Non-Bonus
Le divin guide (si l'unité est équipée de multifuseur)
La croisade (si l'escouade de commandement n'est pas équipée d'armes mouvement ou tir. Ah, pardon, j'oubliais mouvement à couvert… lol).
[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1323727954' post='2047120']Sinon juste, est-ce si choquant de ne pas pouvoir retenter un acte de foi ? Tout est dans le titre, ça semble logique de ne pas pouvoir faire des miracles à tout bout de champ.[/quote]
Du point de vue fluff, non. De toute façon, ça ne correspond à rien de concret. À moins que tu n'arrives à trouver ce que les points de fois générés aléatoirement indépendamment de la taille de l'armée sont censé représenter fluffiquement.
Bonne chance.
Du point de vue mécanisme de jeu, c'est débile. Du coup, on a quasiment toujours soit trop de points de foi, dont on ne sait que faire, soit pas assez !
Il aurait été beaucoup plus logique de soit donner les points de foi en fonction du contenu de l'armée (genre chaque chanoinesse en produit tant), soit carrément de laisser tomber l'idée de points de foi, et au contraire laisser chaque unité faire un test quand elle veut faire un acte.
[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1323727954' post='2047120']Côté esprit des règles, les tests divers et variés ne peuvent bien souvent n'avoir qu'une unique relance possible à 40k.[/quote]
Côté esprit des règles, est-ce que tu connais beaucoup d'armée qui ont une ressource globale à l'armée, indépendante de sa composition ? Moi, non. Les ordres de la garde impérial, le nombre est déterminé par les QG. Les points de souffrance Eldar noirs, ils sont générés soit au début de la partie par le type d'unité, soit pendant la partie par ce que fait l'unité, et ils sont spécifique à une unité, pas globaux à l'armée. Quand on te donne une ressource globale à gérer, ne pas te permettre de la gérer en pratique, c'est juste stupide.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1323819466' post='2047779']Je disais justement que la relance était finalement plus importante pour les simples bolters d'une unité de lance-flammes que pour les lance-flammes proprement dit.[/quote]
Ah ? Je n'avais pas compris ça. Et je ne suis d'ailleurs toujours pas d'accord (j'suis un peu lourd ).
Il faudrait que je calcule les stats, mais il me semble que c'est plus intéressant de rejeter le seul jet de dé qu'on a à faire que de rejeter un dé qui ne mène que sur un autre jet de dé.

[RabbitMaster]

C'est effectivement le cas ^^
Là ou le jumellage est le plus efficace c'est sur les LF car ont relance la seule composante aléatoire du tir (alors que les pistolets bolters pourront encore rater à l'étape de la blessure). De plus, après les LF, là ou c'est le plus efficace c'est sur les fuseurs pour la même raison : le fuseur blessera de façon moins aléatoire que le bolter grâce à ca haute force.

C'est aussi pour ca que l'acte des séraphines est un peu moins puissant que celui des dominions :
- pour les pistolets LF ça reviens au même
- pour les pistolets bolter c'est un poil mieux car on blesse pas toujours aussi facilement qu'on touche (donc la relance pour blesser est plus souvent utile que le jumelage)
- par contre pour les pistolets infernos c'est carrément naze. Relancer pour blesser quand blesse sur 2+ c'est pas top et c'est bien moins rentable que de relancer un 3+. En plus ca ne fonctionne même pas sur les pénétrations de blindage :-( Modifié le 14 décembre 2011 par RabbitMaster

[Illuminor Szeras]

Salut à tous !

Je ne connais pas bien les Sœurs mais, le concept des jupons énergétiques avec corsage 95 C 3+ invu, ça me botte ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=211920"]Hybrid Son Of Oxayotl[/url] parle justement de ce qui m'a le plus fait tiquer, à avoir le système de points de souffrance Eldar Noir. Étant donné sa bonne conception, je me demande pourquoi diable ce n'est pas le même système qui a été appliqué aux points de foi, avec des Inquisiteurs ou Porte-Voix qui collectent les points grâce à leur prêche (et peut-être aussi les Héros en réalisant des actes… héroïques, genre génère 1D3 points de foi pour chaque PV retiré à une créature monstrueuse…) et des unités de Fanatiques qui puisent dedans. C'est terriblement mal pensé d'après ce que j'ai pu lire, sans compter que ça ne sert à rien lorsqu'on ne peut pas prévoir ce qu'on aura au tour suivant, surtout sur 1D6, et que c'est une réserve commune, ce qui ne permet pas de gérer les points en les dépensant pour telle ou telle unité vu qu'on ne sait pas qui aura quel pouvoir. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Du coup, vous allez peut-être trouver la comparaison osée, mais j'ai l'impression que les Sœurs de Bataille sont très "Ork" dans l'esprit, mais peut-être encore plus aléatoire (si seulement les Points de Foi permettaient de générer une sorte de WAAAGH ! au tir pour tout l'armée…), avec des Machines de Pénitence semblables aux Fanatiques Gobelins de la Nuit. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Tout ça bien sûr sans la proverbiale endurance des Peaux Vertes…

En fait, les Sista m'intriguent de par leur statut "d'entre deux" : des armes et armures de Space Marines couplées à l'endurance et à la force d'un Garde Impérial, puissance au tir à courte portée mais faible au corps à corps (paradoxe du codex Nécron V3 ça), Ordo spécialisé contre l'hérétique mais pas de bonus similaires à ceux des Chevaliers Gris, besoin de protection mais peu de véhicules…

Est-ce que Games Workshop sait ce qu'elle fait avec cette armée ? [img]http://s3.noelshack.com/uploads/images/15207042813633_45.gif[/img] Modifié le 16 décembre 2011 par Illuminor Szeras

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324017776' post='2048919']Ordo spécialisé contre l'hérétique mais pas de bonus similaires à ceux des Chevaliers Gris[/quote]
Les sœurs dans l'Ordo, c'est du fluff v3 bricolé pour pouvoir faire un codex par Ordo, après la sortie d'Inquisitor. Sauf que le Codex Chasseur d'extraterrestre n'est jamais sorti, et que l'association des Sœurs à l'Inquisition va retomber vite fait bien fait dans l'oubli.
La [i]création[/i] des Sœurs de bataille, qui elle n'a pas changé depuis leur premier livre d'armée, nous décrit une armée recrutée pour sa dévotion, et plutôt en tant que garde du corps, qui est par la suite transformée en bras armé de l'Éclésiarchie. Hors le rôle de l'Éclésiarchie, ce n'est pas de lutter contre les psykers. Ça se saurait. Trouver et traquer les psykers, c'est un des rôles de l'Inquisition, et ils sont certainement aidés par d'autres organisation en cela, mais ça n'est pas du tout la priorité de Ministorum, dont le but est de renforcer la foi du citoyen impérial. Et je dis renforcer la foi du citoyen impérial, pas massacrer les hérétiques : enquêter sur les hérésies dissimulées, c'est le rôle des inquisiteurs, et pour les hérésies ouvertes, c'est la Garde et les Marins de l'espace.
de plus, ça ne me choque pas du tout que, contrairement aux démons qui, de part leur nature, sont bien plus résistant que les créatures matérielles à certaines choses mais bien plus vulnérables à d'autres, on ne puisse pas trouver d'armes qui soient plus efficace sur un hérétique que sur un fidèle de l'Empereur.
Pour conclure, je dirais que le rôle des Sœurs de Bataille doit être celui qui sert aux buts du Ministorum, à savoir renforcer la foi du citoyen impérial. Cela inclus l'escorte de pèlerins, la garde de reliques, des activités qui correspondent d'ailleurs assez bien aux batailles impliquant des sœurs de bataille mentionnées dans le fluff. Et qui d'ailleurs donne à l'armée un rôle très auxiliaire qui correspond bien à l'importance qu'elle prends dans le fluff général.

[Illuminor Szeras]

En fait, par rapport aux règles spéciales, on est pas obligé d'envisager ça sous un angle offensif car un hérétique (ça peut être un type normal qui fout les témoins de Jéhovah à la porte en fait) demeure un humain. Mais la présence d'hérétique pourrait, par exemple, accorder un commandement de 10 à toute les Sœurs ou encore leur donner la règle "Course" (elles se précipite au combat pour éliminer l'être qui ose renier le culte impérial en public), bref, y'aurait moyen.

Mais c'est vrai qu'à la base ce sont des Gardes du Corps, la version féminine de l'Adeptus Custodes (qu'y n'a jamais porté d'armure énergétique avant le Neo-fluff V3).

Et comme ce sont des auxiliaires, il aurait peut-être mieux valu faire un codex Inquisition et simplement faire des Sœurs des troupes de choc, une sorte de sous-Marines mais en moins cher. 'fin bref, GW a encore fait les choses à moitié, comme tu l'a souligné avec la non-sortie du codex Chasseurs de Xenos… encore un codex Space Marines de plus quoi.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Mais la présence d'hérétique pourrait, par exemple, accorder un commandement de 10 à toute les Sœurs ou encore leur donner la règle "Course" (elles se précipite au combat pour éliminer l'être qui ose renier le culte impérial en public), bref, y'aurait moyen.[/quote]
Tout d'abord, je me demande qui est-ce que tu décris comme hérétique. À priori, quelque soit l'armée contre laquelle les sœurs se battent, elles doivent la considérer comme hérétique. Sauf s'il s'agit de xenos, mais dans ce cas, tu sais ce que dit le crédo impérial sur les xénos .
Et ensuite, pour proposer la course, on voit que tu ne connais effectivement pas bien les sœurs . C'est presque aussi utile que de donner Tir en mouvement à des berzerks de Khorne.
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Mais c'est vrai qu'à la base ce sont des Gardes du Corps, la version féminine de l'Adeptus Custodes[/quote]
Euh, non. L'Adeptus Custodes, c'est l'élite de l'élite de l'élite, fondé sur la patrimoine génétique de l'Empereur lui-même, des gens qui bouffent chacun trois grands maitres chevaliers gris au petit déjeuner pour se mettre en forme…
L'Adeptus Sororitas, c'est l'armée de l'Éclésiarchie. Qui pourra servir de garde du corps à un dignitaire religieux, mais escorter des pèlerins dans des mondes dangereux, protéger des reliques sur des mondes sans importance stratégique, …
Les Custodes ne quittent quasiment jamais Terra. Les Sœurs de batailles sont répandus dans toute la galaxie, et la plupart n'ont sans doute jamais vu Terra.
Bref, je ne vois pas le rapport entre les deux organisations, si ce n'est qu'à l'origine, les Sœurs de batailles ont été créé comme garde du corps de Vandire. Les Custodes semblent surtout choisi pour leur trotroforitude, les sœurs de batailles avaient été choisie pour leur loyauté (ce qui n'a pas si bien marché que ça).
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Et comme ce sont des auxiliaires, il aurait peut-être mieux valu faire un codex Inquisition et simplement faire des Sœurs des troupes de choc, une sorte de sous-Marines mais en moins cher.[/quote]
Parce que là, c'est quoi ? Est-ce que tu veux voir la différence entre cc 3, force 3, endurance 3 et initiative 3, ou cc4, force 4, endurance 4 et initiative 4, au corps à corps ? Tu veux voir la différence entre «Et ils ne connaîtront pas la peur » sur toute l'armée et un acte de foi (avec le système de foi pourri) qui permet de se rallier automatiquement ?
Enfin, je te laisse tester de faire charger des marines d'assauts, ou des terminators, avec les célestes, pour voir si les sœurs sont « des space-marines comme les autres » ou pas . Modifié le 16 décembre 2011 par Hybrid Son Of Oxayotl

[Illuminor Szeras]

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1324067223' post='2049278']
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Mais la présence d'hérétique pourrait, par exemple, accorder un commandement de 10 à toute les Sœurs ou encore leur donner la règle "Course" (elles se précipite au combat pour éliminer l'être qui ose renier le culte impérial en public), bref, y'aurait moyen.[/quote]
Tout d'abord, je me demande qui est-ce que tu décris comme hérétique. À priori, quelque soit l'armée contre laquelle les sœurs se battent, elles doivent la considérer comme hérétique. Sauf s'il s'agit de xenos, mais dans ce cas, tu sais ce que dit le crédo impérial sur les xénos .
Et ensuite, pour proposer la course, on voit que tu ne connais effectivement pas bien les sœurs . C'est presque aussi utile que de donner Tir en mouvement à des berzerks de Khorne.[/quote]

Les Égarés et Damnés feraient d'excellents hérétiques. Quant à la Course, je te rappelle que je parlais "d'Exemple", j'aurai aussi bien pu dire permettre à toutes les Sœur de se colorer les cheveux, c'était un exemple, pas une requête. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

[quote][quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Mais c'est vrai qu'à la base ce sont des Gardes du Corps, la version féminine de l'Adeptus Custodes[/quote]
Euh, non. L'Adeptus Custodes, c'est l'élite de l'élite de l'élite, fondé sur la patrimoine génétique de l'Empereur lui-même, des gens qui bouffent chacun trois grands maitres chevaliers gris au petit déjeuner pour se mettre en forme…[/quote]

Ce n'est pas ce que dit Taran… [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Ce sont certes des hommes génétiquement modifiés, mais rien n'indique qu'ils sont issus du patrimoine génétique de l'empereur. Ensuite, ce sont des gardes d'élite mais ils ne feraient certainement pas le poids face à des Chevaliers Gris, tout simplement parce qu'ils sont justement des Gardes d'Élite (fait pour "garder") et pas des unités d'assaut conçus pour mener la guerre. Leur équipement est par ailleurs une tenue d'apparat, un peu comme la Garde Suisse qui opère au Vatican. Parce que personnellement, j'aimerai bien voir, je cite :

[quote][font="Times"][size="2"]Leurs uniformes sont traditionnels, mais efficaces, des culottes et des bottes de cuir avec un long manteau noir sur leurs torses nus. Leurs casques sont d'anciens ouvrages d'art, hermétiques et hauts. Ils leur donnent une apparence impersonnelle et menaçante autant qu'il leur sert de batterie pour leur équipement protecteur et de communicateur. L'arme portée par ces gardes ressemblent beaucoup à une lance ou à une lance-fusil, mais sont en fait des fusils laser[/size][/font] [/quote]

J'aimerai voir, dis-je, des Gardes Impériaux Boostés rivaliser avec les Super Space Marines Psyker en armure Terminator que sont les Chevalier Gris. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote]Les Custodes ne quittent quasiment jamais Terra. Les Sœurs de batailles sont répandus dans toute la galaxie, et la plupart n'ont sans doute jamais vu Terra.[/quote]

C'est pourquoi il est dit que c'est un détachement de Custodes qui a enlevé la meneuse des "Filles de l'Empereur" pour en faire la fondatrice de l'Ordre des Sœurs de Bataille ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Ceci montre bien que les Custodes "en armure énergétique plaquées or trotrofort" sont du néofluff.

[quote][quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324062837' post='2049262']Et comme ce sont des auxiliaires, il aurait peut-être mieux valu faire un codex Inquisition et simplement faire des Sœurs des troupes de choc, une sorte de sous-Marines mais en moins cher.[/quote]
Parce que là, c'est quoi ? Est-ce que tu veux voir la différence entre cc 3, force 3, endurance 3 et initiative 3, ou cc4, force 4, endurance 4 et initiative 4, au corps à corps ? Tu veux voir la différence entre «Et ils ne connaîtront pas la peur » sur toute l'armée et un acte de foi (avec le système de foi pourri) qui permet de se rallier automatiquement ?
[/quote]
J'apprécierai que tu cesses d'insulter mon intelligence, d'une part, et que tu tempères ton agressivité d'autre part, avant que j'avertisse un modérateur, tu saisis ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
J'ai dis qu'il SERAIT (met des lunettes, ça aide pour ce que tu as [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] ) bien, enfin qu'il AURAIT mieux valu faire des Sœurs des troupes de choc, des ALLIÉES (choix d'Élite Spécial si tu préfères, comme dans l'ancien dex ou on pouvait recruter des alliés dans la GI ou les SM) et pas une armée à part entière, bref une unité spécialisée très efficace et pas une Troupe cherchant vainement à se position entre le GI et le SM. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Bien sûr que la différence de profils est évidente mon cher Captain Obvious.
Seulement un profil de base peut très largement être compensé par un équipement de qualitay et des règles spéciales. Tiens donc, ne serait-ce pas justement l'idée à la base des Sistas ? Sauf que le boulot a été à moitié fait et que les règles spéciales ne font pas ce qu'elle devraient faire, à savoir compenser un profil de GI.

Ensuite concernant l'histoire, les Sœurs sont bien des Gardes d'Élite elles aussi, comme les Custodes donc (hors néofluff) mais assignées à des tâches extérieures alors que les Custodes ne sont pas sensé se montrer ailleurs que dans le Palais Impérial. Modifié le 16 décembre 2011 par Illuminor Szeras

[Invité Magarch]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305']
Seulement un profil de base peut très largement être compensé par un équipement de qualitay et des règles spéciales. Tiens donc, ne serait-ce pas justement l'idée à la base des Sistas ? Sauf que le boulot a été à moitié fait et que les règles spéciales ne font pas ce qu'elle devraient faire, à savoir compenser un profil de GI.
[/quote]

Nuance ; compenser un profil de vétéran GI avec un meilleur moral. L'équipement "Space Marinesque" y parvient très bien, d'ailleurs.

Niveau véhicules, elles ont toujours été limitées. Ceci étant, le Rhino est un bon bunker mobile rapport qualité / prix. Et l'idée de base des soeurs, c'était d'être des auxiliaires, des alliés dans une armée de l'Imperium. Elles ne sont pas censées se battre seules - la plupart du temps, elles défendent des points / personnages clés de l'Ecclésiarchie, le temps que les "vrais" renforts (garde impériale, space marines...) n'arrivent.

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :

On s'éloigne d'un sujet tactica.
Si vous souhaitez parler du fluff, c'est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=40"]ici.[/url]
Si vous avez des idées de règles alternatives, c'est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=126"]là[/url].
Pour une comparaison sur la gestion des actes de foi des diverses versions de 40k (Codex Sœurs de Bataille V2-Liste Chapter Approved V3 - Codex Chasseurs de Sorcières V3 - codex WD Sœurs de Bataille V5...), c'est plutôt [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=9"]là[/url]
Si c'est simplement pour ouinouiner, c'est en dehors de ce forum.

Maintenant si vous avez des éléments constructifs à apporter sur l'utilisation des Sœurs de Batailles avec les règles du Codex WD actuel (on fait avec ce qu'on a), c'est bien ici.[/b] .

[Illuminor Szeras]

[quote name='Magarch' timestamp='1324072375' post='2049317']
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305']
Seulement un profil de base peut très largement être compensé par un équipement de qualitay et des règles spéciales. Tiens donc, ne serait-ce pas justement l'idée à la base des Sistas ? Sauf que le boulot a été à moitié fait et que les règles spéciales ne font pas ce qu'elle devraient faire, à savoir compenser un profil de GI.
[/quote]

Nuance ; compenser un profil de vétéran GI avec un meilleur moral. L'équipement "Space Marinesque" y parvient très bien, d'ailleurs.

Niveau véhicules, elles ont toujours été limitées. Ceci étant, le Rhino est un bon bunker mobile rapport qualité / prix. Et l'idée de base des soeurs, c'était d'être des auxiliaires, des alliés dans une armée de l'Imperium. Elles ne sont pas censées se battre seules - la plupart du temps, elles défendent des points / personnages clés de l'Ecclésiarchie, le temps que les "vrais" renforts (garde impériale, space marines...) n'arrivent.
[/quote]

Oui, c'est bien ce qu'il semble en terme de fluff, mais dans la pratique elles existent également en armée indépendante. Attention, personne (pas moi en tous cas) n'a dit que c'était une erreur, les Sœurs sont très sympa parce qu'il s'agit d'une armée atypique avec une très forte identité visuelle, et j'ai toujours préféré ça à une simple compilation de règles bourines au possible. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Mais TheBoss a entièrement raison, nous nous éloignons quelque peu du sujet initial.
Concernant le tactica proposé il est de bonne qualité, mais j'aurai une question à poser au sujet des Actes de Foi : peuvent-il reverser le cours d'un affrontement ? Je veux dire par là que s'il est impossible pour le joueur qui contrôle les sœurs de baser sa gestion tactique sur l'emploi calculé des actes de foi, il en est de même pour l'adversaire qui ne peut pas déterminer avec certitude la dangerosité d'une unité si le potentiel offensif de celle-ci peut être multiplié par trois uniquement parce que cela dépend du vent.

Du coup, puisqu'il y a tant d'aléatoire chez les Sœurs, est-il possible de concevoir une liste basée sur le hasard, extrêmement déroutant pour un adversaire hiérarchisant strictement ses cibles, afin de faire peser une menace aléatoire constante et possiblement fatale de n'importe où ? Simple question. Modifié le 17 décembre 2011 par Illuminor Szeras

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305']Les Égarés et Damnés feraient d'excellents hérétiques.[/quote]
Plus que les marines du chaos ?
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305']Ce n'est pas ce que dit Taran… [/quote]
C'est ce que dis le fluff actuel. Tu sais, celui sur lequel ils se basent pour écrire les codex actuels .
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305'][quote]Les Custodes ne quittent quasiment jamais Terra. Les Sœurs de batailles sont répandus dans toute la galaxie, et la plupart n'ont sans doute jamais vu Terra.[/quote]
C'est pourquoi il est dit que c'est un détachement de Custodes qui a enlevé la meneuse des "Filles de l'Empereur" pour en faire la fondatrice de l'Ordre des Sœurs de Bataille !
Ceci montre bien que les Custodes "en armure énergétique plaquées or trotrofort" sont du néofluff.[/quote]
Hein ? Mais quel rapport ?
Comme Alicia Dominica était sur Terra, ça veut dire que toutes les sœurs de bataille ont vu Terra, et comme les Custodes l'ont emmené voir le trône d'or, ça veut dire qu'ils n'ont pas d'armure énergétique ?
.
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324070244' post='2049305']J'ai dis qu'il SERAIT (met des lunettes, ça aide pour ce que tu as [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] ) bien, enfin qu'il AURAIT mieux valu faire des Sœurs des troupes de choc, des ALLIÉES (choix d'Élite Spécial si tu préfères, comme dans l'ancien dex ou on pouvait recruter des alliés dans la GI ou les SM) et pas une armée à part entière, bref une unité spécialisée très efficace et pas une Troupe cherchant vainement à se position entre le GI et le SM. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img][/quote]
Ah, ok. En fait, t'a mis un « et » à la place d'un « que ». Ou un truc du style. En tout cas, j'ai beau retourner ta phrase dans tous les sens, ça reste « il aurait peut-être mieux valu faire […] et simplement faire des Sœurs des troupes de choc, une sorte de sous-Marines mais en moins cher.». Donc, on comprends qu'il aurait mieux valu faire des sœurs un truc entre le marine et le GI… hors c'est justement ce qu'elles sont. C'est pas à moi de mettre des lunettes, c'est à toi d'écrire des phrases compréhensibles .

[RabbitMaster]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1324079851' post='2049346']
Concernant le tactica proposé il est de bonne qualité, mais j'aurai une question à poser au sujet des Actes de Foi : peuvent-il reverser le cours d'un affrontement ? Je veux dire par là que s'il est impossible pour le joueur qui contrôle les sœurs de baser sa gestion tactique sur l'emploi calculé des actes de foi, il en est de même pour l'adversaire qui ne peut pas déterminer avec certitude la dangerosité d'une unité si le potentiel offensif de celle-ci peut être multiplié par trois uniquement parce que cela dépend du vent.

Du coup, puisqu'il y a temps d'aléatoire chez les Sœurs, est-il possible de concevoir une liste basée sur le hasard, extrêmement déroutante pour un adversaire hiérarchisant strictement ses cibles, afin de faire peser une menace aléatoire constante et possiblement fatale de n'importe où ? Simple question.[/quote]
Se baser sur l'aléatoire n'a jamais été une tactique viable, et la plupart des unités les plus effiaces sont justement celles qui minimisent l'aléatoire.

Cela dit, les actes de foi n'ont pas tellement d'influence sur la tactique de l'adversaire. Déjà parce que pendant son tour il est en situation de contrôle : on ne peut pas utiliser d'acte pendant le tour adversaire donc ya aucune crasse à attendre. Et ensuite, en général les gens considèrent souvent le plus mauvais cas possible (on entend souvent parler des exorcists qui tirent 6 missiles, mais très peu de ceux qui n'en sortent qu'un par exemple). Donc au final, les actes augmentent très peu le potentiel menacant de l'armée : des dominions fuseurs resteront des cibles prioritaires parce que les fuseurs font peur, qu'ils soient jumelés ou non.

A la limite ceux qui changent vraiment la donne... j'dirais qu'il y en a deux :
[list][*]l'acte des séraphines quand elles ont des pistolets LF : relancer pour blesser là ca change vraiment l'impact des gabarits F3 qui vont souvent avoir du mal à blesser. Donc si ça passe les séraphines peuvent te sortir facilement plus de 20 blessures sur des E4, mais si ça passe pas là c'est vraiment moins efficace. Du coup c'est un potentiel à prendre en compte pour l'adversaire.[*]dans une moindre mesure l'acte des répentias : comme elles vont se faire tauler quoi qu'il arrive, avoir le droit d'attaquer une fois dans sa mort c'est toujours plus efficace que de mourir tout simplement. Mais bon, c'est uniquement si l'adversaire ne charge pas en premier puisque si c'est le cas, elles peuvent pas lancer leur acte durant sa phase [/list]Après les autres actes de fois ne sont pas suffisement puissants pour changer les priorités de l'adversaire. Modifié le 17 décembre 2011 par RabbitMaster

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

Il y a aussi un troisième acte de foi qui peut tout changer pour l'adversaire, c'est celui de l'escouade de commandement si elle est équipée de multi-fuseurs, si elle n'est pas à portée de tir sans.

[Illuminor Szeras]

Je vois…

C'est assez dommage. Disons que par aléatoire déstabilisant, je songeais par exemple à un personnage Nécron appelé Orikan le Devin.
De base, Orikan c'est CC4 CT4 F4 E4 2PV I2 A2 Cd10 Svg4+, en gros c'est un sergent Space Marine qui ne mérite pas qu'on y accorde plus d'attention que cela. Mais sur un résultat d'1D6 inférieur au chiffre du tour, Orikan passe à CC5 CT5 F7 E7 4PV I4 Cd10 Svg4+, le tout balançant des attaques énergétiques. Autrement dit, il se transforme en CM, ce qui mérite d'utiliser Lascan et autre groupe de Terminators d'Assaut. Sauf que, toujours sur 1D6, le sieur peut retrouver son profil de base.

Du coup, c'est une potentielle CM qu'on ne peut ignorer sous peine de grosses pertes, mais qui peut également donner par la suite un pauvre SM à 160 pts pour lequel on aura détourné le double ou le triple de points pour l'éliminer. Voilà, avec ce genre de menace incarnée dans les Actes de Foi, pouvant transformer toute unité en brute, il serait difficile à l'adversaire de savoir où allouer ses ressources. Mais, comme vous le dites, ce ne semble pas être le cas, à de rares exceptions près. Merci pour les réponses, et bon jeu à vous. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 17 décembre 2011 par Illuminor Szeras

[RabbitMaster]

Ouais non, c'est carrément pas le même ordre de grandeur de "boost aléatoire" là
Les actes resteront pour l'instant un "petit plus" sur lequel il ne faut pas trop compter sauf si on orévois un PI et un simulacrum (mais bonjour la dépense en points quoi ^^). En tout cas j'pense pas que quelqu'un se dira un jour "[i]ho mince cette unité peut lancer la terrifiante prière de Saint Saturnin, il faut que je la tue absolument[/i]".

A mon avis ça ne fera que conforter le joueur dans son choix, du genre [i]"Hummmm les gonzesses ici ont des fuseurs/LF il faut que j'm'en charge avant qu'elles atteignent mon tank. En plus ça se trouve ils seront jumelés/relance des 1/perforants (rayez ou ajouter la mention inutile), raison de plus !"



[/i]Rien à voir avec le schmilblick, mais après avoir resurvoler le tactica j'me permet de rebondir sur le cas des prêtres :[i]
[/i][quote]Le second, c'est qu'il s'agit en fait d'une "mini version" du Confesseur ; ils boostent donc votre unité lors du tour où ils mènent un assaut, et comme ce sont des personnages indépendant, le choix d'unités qu'ils peuvent rejoindre est assez large.[/quote]
En fait c'est une fausse impression, ils n'ont pas 36 endroits où aller. En dehors des célestes et des répentias (et encore il leur fait perdre la course) ya pas des masses d'autres options. soit les autres unités n'ont rien à gagner à avoir un prêtre, soit il les empale complètement (passage à 11 pour empêcher de monter dans un rhino, perte du mouvement des réacteurs dorsaux, etc...). Modifié le 20 décembre 2011 par RabbitMaster

[Technaugure]

Salut à tous les fans des Space Girls...

Je voulais remercier Margach au non de la [url="http://bolter.forumgratuit.fr/"]Bolter Academy[/url] pour nous avoir permis de reprendre son exposé.

Et surtout vous annoncé qu'un tactica synthétique mais plutôt complet est en ligne sur notre site.
Il se présente un peu sous la forme que celui que j'ai fait pour les BA, en forcément plus court, avec les même "défauts" (commentaires généraux suivis des commentaires pour jouer "dur", présentation armée/arsenal/unités)...

N'hésitez pas à venir faire un tour et poster vos commentaires/critiques : inscrivez-vous, présentez-vous et vous aurez accès à tout le forum.

Technaugure, persuadé que l'on peut poutrer du BA ou du SW avec les petites gonzesses...

[grosbill]

[quote]En fait c'est une fausse impression, ils n'ont pas 36 endroits où aller. En dehors des célestes et des répentias (et encore il leur fait perdre la course) ya pas des masses d'autres options. soit les autres unités n'ont rien à gagner à avoir un prêtre, soit il les empale complètement (passage à 11 pour empêcher de monter dans un rhino, perte du mouvement des réacteurs dorsaux, etc...). [/quote]
Voui. Absolument. De plus, je préciserais qu'étant un perso indépendant, entre taper sur une sœur (f3) et un sauvage armé d'un évicérator ou d'une arme nrj, le choix va être vite fait. Je crois qu'il ne va pas survivre longtemps le curé. C'est une entrée du [s]codex[/s] dwarf qui va être assez peu utilisée. En plus relancer les touches de cac ratées pour une armée de fusillade...

Edit: [quote]Technaugure, persuadé que l'on peut poutrer du BA ou du SW avec les petites gonzesses... [/quote]
Je joue aussi BA. A moins d'avoir le sif bordé de nouilles, je vois pas trop là...
[u]Sif[/u]: Sillon inter fessier pour les incultes. Modifié le 20 décembre 2011 par grosbill

[Invité Magarch]

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1324387094' post='2050995'][i]
[/i]Rien à voir avec le schmilblick, mais après avoir resurvoler le tactica j'me permet de rebondir sur le cas des prêtres :[i]
[/i][....]
En fait c'est une fausse impression, ils n'ont pas 36 endroits où aller. En dehors des célestes et des répentias (et encore il leur fait perdre la course) ya pas des masses d'autres options. soit les autres unités n'ont rien à gagner à avoir un prêtre, soit il les empale complètement (passage à 11 pour empêcher de monter dans un rhino, perte du mouvement des réacteurs dorsaux, etc...).
[/quote]

T'oublie le Conclave. Oui, ça paraît bizarre de ne pas y mettre le Confesseur, mais un prêtre peut être intéressant pour un rôle type "suicide" et ne pas perdre trop de points dans l'histoire. Le Confesseur pourrait alors se placer dans une unité plus solide. Voire pour une toute autre raison pour cause de scénario (genre un qui accorde plein de points à l'élimination d'un personnage QG, au hasard).

Les Repentias perdent certes la règle Course. Cependant, dans l'optique d'une unité "embarquée", y inclure un prêtre est sûrement une option envisageable (vu que de toute manière, l'idée est de les faire débarquer le plus près possible des vilains pas beaux...et des repentias qui relancent leurs jets pour toucher, c'est vraiment ce qui leur manque). Cibler le prêtre dans ce cas n'est de toute manière d'aucune importance, puisqu'une fois arrivé à la phase d'assaut, sa capacité spéciale s'activera pour le reste de l'escouade quoiqu'il advienne...Et vu que les Repentias sont vouées à être une unité suicide dans l'esprit...

Dominions et Retributors, de par leur effectif plus malléable, peuvent aussi se permettre d'embarquer un prêtre (dans une fonction offensive, évidemment). Pas spécialement utile, certes, mais comme je l'ai déjà dit, pouvoir inclure un Eviscerator peut ouvrir certaines voies...parfois littéralement. Je parle ici d'Eviscerator offensif, souvent pour aller choper des véhicules au close. Dans un rôle défensif, le statut de PI du prêtre est en effet un désavantage car il est facilement ciblable.

Les soeurs de base sont effectivement plus délicates. Ceci étant, vu que je forge mon avis non pas sur la simple poutre mais sur la perspective d'une partie avec scénario (qui est, à mon sens, le gros point fort de 40k), les circonstances peuvent parfois demander une adaptation à priori non conventionnelle...et le fait d'être un PI est un avantage en ce sens pour le prêtre, de par le fait qu'il puisse être assigné à n'importe quelle unité.

Bref, faut ouvrir ses chakras et ne pas se limiter à une seule vision.


Contre les Blood, les soeurettes seront en supériorité numérique. Une armée mécanisée me paraît être la base (encore...), avec du Conclave pour apprendre l'humilité à la Compagnie de la Mort et autres unités réacteurs dorsaux. Faudra prendre pas mal de fuseurs / Exorcists / retributors bolters lourds ou multi-fuseurs pour jouer les ouvre-boîtes. Quelques dominions pour attaquer de flanc, des séraphines pour carboniser au pistolet à fusion / plasma...Non, elles peuvent se débrouiller, même si je plancherais plutôt sur une victoire au scénario que sur un "table-rase". A priori.

Puis, de toute façon, le joueur Blood va sous-estimer les soeurettes. Suffit de voir la réaction de grosbill, classique. Modifié le 20 décembre 2011 par Magarch

[RabbitMaster]

Bah faut voir qu'un prêtre eviscerator ça tape dans les 70pts pièce aussi, c'est pas vraiment bon marché.

Alors dans des rôles peu sûrs tel que des dominions suicidaires qui débarquent d'un rhino/immolator (donc pas de charge possible) c'est pas glop. Surtout que ca fait un KP de plus (qui est l'objectif d'1/3 scénario en général) quasiment offert à l'adversaire. Sur les rétributors il faut qu'elles soient en mode LFL pour s'approcher de l'ennemi et du coup elles n'auront pas du tout le même type de cible que le prêtre là aussi pas très adapté comme cadre. Quand aux soeurs de base, on parle forcément de gros pâté de piétonne vu qu'il passe à minima la taille de l'escouade à 11 (donc intransportable). Et vu qu'il apporte rien défensivement aux gros pâtés... bofbof
Dans le conclave mouep pourquoi pas. Faut vraiment avoir un autre rôle qui vaille le coup pour prendre un prêtre en plus du confesseur. Et j'avoue que j'y ai pas trop pensé car le seul conclave que je prend c'est celui de Jacobus et lui ya pas moyen qu'il aille ailleurs

Bref pour moi c'est clairement une entrée codex sub-optimale et qui n'a pas de vrai rôle dans l'armée (si au moins il accordait un bonus de +1 pour le test d'acte de foi... ). Après ça m'empêche pas d'en jouer un de temps en temps, mais c'est toujours que dans un cadre très "mou" et avec des répentias ou des célestes d'assaut.

P.S.: Un truc qui pourrait être fun (mais alors juste fun) c'est un gros pâté de 20 soeurs avec une chanoinesse eviscerator, Jacobus et 5 prêtres eviscerator : 27 figurines avec des 3+ ou 4+, FNP, cmdt 10 obstiné, des relances pour toucher tous les tours et 25 attaques d'eviscerator... le tout pour la modique somme d'un peu plus de 800pts (c'est ridicule mais c'est marrant ^^) Modifié le 20 décembre 2011 par RabbitMaster

[Technaugure]

[quote name='grosbill' timestamp='1324410322' post='2051218']
Je joue aussi BA. A moins d'avoir le sif bordé de nouilles, je vois pas trop là...[/quote]

En reprenant juste les conseils pour liste optimisée de mon tactica, par exemple ^^.

[grosbill]

[quote]et le fait d'être un PI est un avantage en ce sens pour le prêtre, de par le fait qu'il puisse être assigné à n'importe quelle unité.[/quote]
Super, 70pts qui ne serviront à rien dans les 3/4 des unités. C'est sur que c'est un point fort.

[quote]Cibler le prêtre dans ce cas n'est de toute manière d'aucune importance, puisqu'une fois arrivé à la phase d'assaut, sa capacité spéciale s'activera pour le reste de l'escouade quoiqu'il advienne.
[/quote]
Le but est de supprimer l'evicerator. Qu'une soeur relance ses jets pour toucher raté c'est pas un problème. Le marine rigolera pendant que son champion fait un carnage et le populeux n'est pas à un ou deux morts près.

[quote]du Conclave pour apprendre l'humilité à la Compagnie de la Mort [/quote]
Faudrait être un peu tarte pour se payer une unité aussi chère contre de la sista alors que n'importe quelle tactique ou assaut se goinfre tout exepté le conclave au cac. Je pense que des vétérans avec des bolts vengeance devraient eux aussi apprendre l'humilité au conclave et à ses croisés (qui ne sont pas les seuls à avoir besoin d'humilité au passage).
[quote]
Contre les Blood, les soeurettes seront en supériorité numérique.[/quote]
Je ne crois pas que ce sera si flagrant. Les sœurs c'est pas la garde.

[quote]Une armée mécanisée...du Conclave...Faudra prendre pas mal de fuseurs / Exorcists / retributors bolters lourds ou multi-fuseurs ...Quelques dominions...des séraphines[/quote]
Eh coco, si tu sort 3000pts, le mec en face va faire pareil. Et perso je me vois mal gérer du land raider plein de termi d'assaut tout en me faisant écraser la tronche à coup de vindicator. N'oublies pas que l'adversaire joue aussi. En lisant vos commentaires on croirait que vos sœurs font se balader et faire ce qu'elles veulent sur le champ de bataille. Les miennes, elles se font tirer/taper dessus à chaque tour.


[quote]Suffit de voir la réaction de grosbill, classique. [/quote]
Désolé de ne pas avoir un QI de 150 et le génie tactique de Napoléon.

[RabbitMaster]

[quote]Faudrait être un peu tarte pour se payer une unité aussi chère contre de la sista alors que n'importe quelle tactique ou assaut se goinfre tout exepté le conclave au cac. Je pense que des vétérans avec des bolts vengeance devraient eux aussi apprendre l'humilité au conclave et à ses croisés (qui ne sont pas les seuls à avoir besoin d'humilité au passage). [/quote]
Tout le monde ne fait pas une liste en fonction de l'armée d'en face. Bien souvent les listes sont faites de façon polyvalente pour affronter tout et n'importe quoi. Donc la présence d'une compagnie de la muerte n'a rien de spécialement étonnant face à de la sista.

Après pour la comparaison vétéran vs conclave... tout dépend de la situation et du nombre de vétérans. Certes les vets vont faire bien mal si ils peuvent tirer en premier, mais en même temps pour une unité qui coute à minima le prix du conclave au complet, c'est presque normal j'trouve. Après au close c'est une autre histoire. Par contre j'vois pas bien l'intérêt des bolts vengeance : tout le conclave est bardé de sauvegarde invulnérable et/ou FNP, donc tout ce que tu y a gagne avec ces bolts spéciaux c'est le plaisir de te faire surchauffer la tête. Autant y aller avec du hellfire pour blesser plus facilement ^^


En ce qui concerne le surnombre contre les BA, ça sera certes pas autant marqué qu'avec de l'ork ou de la GI, mais perso j'ai presque toujours dans les 70-80 piétons dans une liste à 2000pts mécanisée, ça commence à faire. En tout cas, chaque partie que j'ai pu faire ça se sentais. Bon... l'illusion du nombre disparait bien vite quand les BA arrivent au close mais ça a tendance à faire un peu peur quand même