[Eldars] 1000 Pts tournoi GW

[sonicban]

Bonjour à tous, je participe à un tournoi organisé par Games Workshop la semaine prochaine. Voici la composition que je compte jouer.



[color="#8b0000"][b]QG[/b][/color][color="#000000"] :
Avatar de Khaine : [/color][color="#2e8b57"][b]155[/b][/color][color="#000000"]


[/color][color="#8b0000"][b]TROUPES[/b][/color][color="#000000"] :
-5 Rangers, mirage : [/color][color="#2e8b57"][b]120
[/b][color="#000000"]-10 Vengeurs, Exarque avec bouclier mirroitant, Grêle de lames et défense : [/color][color="#2e8b57"][b]157[/b][/color]

[color="#8b0000"][b]ELITE [/b][/color][/color][color="#000000"]:
-10 Banshees, Exarque avec executeur, cri de guerre et acrobate : [/color][color="#2e8b57"][b]192
[/b][/color][color="#000000"]-5 Scorpions, Exarque avec Pince de scorpion, Rodeur et Traqueur : [/color][color="#2e8b57"][b]131
[/b][/color][color="#000000"]-5 Dragons de feu : [/color][color="#2e8b57"][b]80

[/b][color="#8b0000"][b]AT-RAPIDE [/b][/color][/color][color="#000000"]:
-Vyper full Canon shuriken : [/color][color="#2e8b57"][b]60

[/b][color="#8b0000"][b]SOUTIEN [/b][/color][/color][color="#000000"]:
-3 Faucheurs noirs : [/color][color="#2e8b57"][b]105


[/b][/color][color="#000000"]J'ai éssayé d'équilibrer la compo en terme de polyvalence, et surtout par rapport au figs que je possède et que j'aime jouer.
Je suis preneur de tout commentaire, explications sur les points faibles, le style de jeu que je devrai adopter pour être éfficace...
Au cas ou, j'ai aussi : 1 Prisme de feu, 2 autres Faucheurs noirs dont exarque, 1 serpent avec lance jumelées, 1 seigneur fantôme épée et lance, 1 prisme de feu, Yriel... Eldrad.. et 5 araignées spectrales.
J'aimerai pouvoir faire quelque chose avec mes eulement 2 troupes qui peuvent prendre les objo dont un(les rangers) qui est immobile. [/color]

[Lamespard]

Salut à toi;

de nombreux commentaires me viennent à l'esprit concernant ta liste. Alors, allons-y dans le désordre :

1 - Une liste avec l'avatar mais sans Grand Prophète... Euh, moi, je ne sors jamais sans 2 GP, alors forcément, ça me semble un peu "saugrenu"... Le GP est le seul à pouvoir rendre tes unités (vengeurs, banshees,...) vraiment efficaces. Pour moi, c'est un must-have... De tte façon, vu ta liste, l'avatar va prendre cher : toutes les armes lourdes seront pointées sur lui et il n'arrivera pas loin. Je te laisse imaginer ce qui suivra pour tes autres troupes...

2 - 2 troupes, aïe ! Bon, OK, c'est juste en 1000 pts, mais, t'as pas moyen d'avoir 3 motojets d'ici là ? Ou 5 vengeurs de plus...

3 - D'ailleurs, le pb est bien là : tes troupes sont toutes piétonnes; alors certes, les scorpions vont s'infiltrer, mais ils ne sont pas nombreux et ne pourront pas à eux seuls empêcher l'ennemi de monter un joli stand de tir... Et ce n'est pas une vyper qui te sauvera (j'aime ces figs, mais elles me décoivent de plus en plus; en fait, sur les 2 vypers que j'ai alignées samedi contre des orks, avec Rayolaz chaque, ben... 0 morts. Même un gretchin elles ne se le sont pas fait... Alors OK, j'ai un côté poissard, mais bon, c'est pas la prmière fois qu'elles me font le coup.

4 - Donc, comme je disais : vengeurs + banshees + DDF à pieds = 3 KP donnés à l'adversaire.

5 - Les faucheurs noirs... Habituellement, je te dirais de les laisser au placard; mais là, c'est un tournoi GW, autrement dit, tu risques d'avoir face à toi 50% de Kévins jouant des SM. Je renforcerais peut-être même l'escouade... Et je leur accorderai une petite escorte (5 banshees à couvert prêtes à contre-charger ? ou 5 araignées pas loin ?)

6 - Les rangers; ben vu que t'as que 2 troupes, planque les bien (donc, le mirage semble une bonne option)

7 - Moi (ben oui, je vais essayer d'être un peu constructif quand-même) ,je mettrais un [b]GP[/b] - malédiction + guide - dans ton [b]serpent[/b] avec les [b]vengeurs[/b]; j'alignerais le [b]prisme[/b] en fond de table; à la rigueur, garder l'[b]avatar [/b]et lui adjoindre un [b]SF[/b] peut être rigolo et faire trembler ton adversaire (2 châssis + 2 CM à 1000 pts...) Pour payer ça, et selon les options que tu retiens, je vire la Vyper, les banshees, les DDF (les CM ouvriront bien les boîtes, comme ton serpent) et les scorpions. Evidemment, les [b]rangers[/b] restent de la partie... S'il te reste des points, tu renforces les faucheurs ou tu leur payes une escorte (araignées ?)

Bon courage; j'espère que ça te sera utile...

[MacDeath]

[quote]J'aimerai pouvoir faire quelque chose avec mes eulement 2 troupes qui peuvent prendre les objo dont un(les rangers) qui est immobile. [/quote]C'est sûr, si les parties sont en prise d'objo, tu est un peu handicapé.

Par contre je ne suis pas d'accord avec ta croyance dans le fait que les Rangers sont immobiles.

Au contraire c'est une unité qui doit savoir bouger au bon moment sous peine de se faire exterminer sans vraiment faire bien plus que si elle bougeait.


le maitre mot avec les Rangers c'est de savoir s'adapter, et même si leurs pistolets peuvent paraitre ridicules, il est parfois plus utile de les bouger et de tirer pour soutenir une charge d'une autre de tes unité et anticiper sur le reste de la bataille aussi que de simplement rester trop statiques et juste sniper...


Bon ok, juste sniper peut aussi être bien... question de contexte et d'adaptation.

Mais il faut garder à l'esprit qu'ils font parfois plus de dégats en se bougeant, tirant au pistolet et chargeant l'adversaire que d'attendre simplement en snipant pour se faire charger et finalement crever quand même.


[quote]Une liste avec l'Avatar mais sans Grand Prophète... [/quote]Bien d'accord, c'est bizarre.
En plus tu as pas mal de choix eldars "Elite de base"... en mode Exarch full option et piétons...


Bon euh, as tu plus de renseignement sur les armées en face ?

Ok c'est en 1000pts mais voilà, les Banshees et dragons en version piétaille, ça reste cher pour une telle fragilité.
Fragile et avec peu de zone d'effet car euh... des armes 12ps de portée maximum...

Et puis euh... admettons qu'en face tu ai des marines...
Les Banshees comme les scorpions aiment bien avoir un peu de soutien de GP maudisseur quand même.
Maudir ça :
==Compense la faible force des banshees.
==Compense le fait que les scorpions ne sont pas energizers.
==Boost tout simplement l'intégralité de ton armée quand il y a du CàC notamment (le moindre Guerrier Aspect est F3 non energizer en CàC...).

En 1000pts, l'Avatar peut le faire à condition d'avoir justement une liste assez spécifique, donc d'autre monstres (SF) et le soutien d'un GP de base "Chance" aussi parfois...

Tes araignées spectrales ça serait déjà un bon choix a mettre car ça compense la faible portée par un bien meilleur mouvement...

Savoir aussi que euh...
Des Vengeurs sont souvent finalement préférables a des scorpions ou banshees en version piétaille.

Moins chers, utilisent surtout leurs Shurikens à la portée un poil supérieur... bien plus maniable donc.


[quote]Au cas ou, j'ai aussi : 1 Prisme de feu, 2 autres Faucheurs noirs dont exarque, 1 serpent avec lance jumelées, 1 seigneur fantôme épée et lance, 1 prisme de feu, Yriel... Eldrad.. et 5 araignées spectrales.[/quote]Tu as privilégié les achats coup de coeur, lol...
Bon déjà, Yriel et Eldrad peuvent aussi servir de simples GP.
Mais si c'est à GW ils sont WYSIWYG en plus chiant, ils accepteront pas forcément qu'ne fig de perso légendaire ne se rabaisse a être un simple perso générique, lol...

Bin sinon euh... comme je l'ai dit, les Araignées c'est bien.

les Faucheurs c'est bien aussi...
car comme souligné :
[quote]Les faucheurs noirs... Habituellement, je te dirais de les laisser au placard; mais là, c'est un tournoi GW, autrement dit, tu risques d'avoir face à toi 50% de Kévins jouant des SM. Je renforcerais peut-être même l'escouade... Et je leur accorderai une petite escorte[/quote]j'aurai pas dit mieux... bon pour l'escorte par contre... pas simple.

Saigneur Fantôme ? et tu ne l'alignes pas ? malheureux, c'est un très bon choix en format 1000pts !
Après c'est clair que tu as géré tes achats de manière un peu euh... hasardeux et n'a pas prévue d'avoir des slots de psykers, muarf...
Tu n'as même pas un pavé de 10gardiens qui trainent quelque part ?
Quand on dit que avoir une boite de datachement c'est utile, c'est pas passqu'on bosse chez GW...
C'est passque un serpent c'est toujours utile, 5 vengeurs aussi, un Marcheur aussi, et 10 gardiens bin finalement aussi.

[quote]J'aimerai pouvoir faire quelque chose avec mes seulement 2 troupes qui peuvent prendre les objo dont un(les rangers) qui est immobile. [/quote]
Et sinon moi je te conseillerai de virer tes 3 choix éliteux...

pour ajouter donc :
=SF : il sera plus polyvalent et endurera avec ton Avatar, l'adversaire sera bien obliger de séparer ses tirs entre les deux, genre...
=Araignées : aussi solides que les scorpioons mais plus maniable et capable d'être un peu antivéhicules... et ils couten t finalment pas plus cher, voire même le même prix en fait...
=pour le reste, à voir mais +2 faucheurs ça peut aider...

Bon sinon je t'encourage a (re)lire le Tactica qui est en épinglé dans ce forum Eldar...

Dedans sont abordés les problématique d'une armée débutante, d'une collection de figurine imparfaite, des petits formats, etc...
(enfin, dans mes souvenirs ça l'était)


[quote]1 seigneur fantôme épée et lance[/quote]Cette manie de faire sa figurine avec cette config un peu naze et peu pratique, lol... Modifié le 22 décembre 2011 par MacDeath

[sonicban]

oH !
Merci d'autant de commentaires constructifs, je ne m'attendais pas à tant et c'est tant mieux
J'ai oublié de dire que j'ai 3 gardes fantomes et un archonte, mais a 30% peint ...
Je précise, pour vous expliquer les impérfections dont je suis conscien. L'armée n'est en fait pas finie.. effectivement il n'y a que les troupes que je voulais, pour leur aspect juste par beauté .
Et je voulais jouer rapidement !! Surtout pour éliminer mon rival de jeu qui montait une armée colossale d'Ultras Faite pour la V5.
Au lieu de ça je me suis heurté à ses landraiders, sans succes.. son escadron de Landspeeder canon dassaut de mes ....... a tout simplement ravagé mes troupes à chaques parties. J'ai bien pris un trentaine de branlées [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] ^ toujour avec respect
Donc, j'ai du m'adapter, ma façon de jouer est agressive calculée...gloups ( Je dois dire que j'ai une malchance assez reconnue dans le cercle de mes amis ). J'ai pris des figs qui on du potentiel en probabilités et qui sont équipés anti SM.
J'ai Toujours perdu mes batailles mais je n'ai jamais été décu par mes fiers eldars .
Si j'avais pu faire l'ost de 2500 Pts qui était en projet, ses implacables marines auraient succombés au tour 2. Car je l'ai toujours malmené au possible.L'avatar a toujours fait ravage dans le camp adverse et succombait vers les tours 4,5,6.
Les dragons de feu, en soutien des rangers et faucheurs N, tous planqués dans le camp. Ces derniers veillants sur un prisme qui pillonne.
Hélas de belles actions ne signifient pas victoire.
Merci MacDeath, au sujet des rangers, je ne les ai jamais bougés de leurs point de départ. Et ont succombé moulte fois au tir d'un lance missile scout.. en fin de game. J'en ferai meilleur usage désormais.
Le SF équipé "bizarre" , Coup de coeur j'avoue esthetique avant tout ... Peu rentable s'il devient une cible prioritaire. Alors bien vu pour la masse CM c'est vrai que les tirs seront divisés.

Merci a toi, Lamespard, pour ta critique éfficace!
Je vais baser une liste sur du un peu plus lourd comme vous me le conseillez.
PS: Les scorpions, c'et la régalade.
Je vais réfléchir et vous pondre ça pour demain, Travail oblige...
Merci encore ça va certainement m'éviter de me faire enfoncer. A+

[MacDeath]

hmmm, ton récit est poignant et plein de smileys tragiques...


Bon euh... ces parties ou tu te fais torcher c'est en combien de points ?

je veux dire c'est sûr si tu alignes 2500pts d'Eldar contre 1000pts de marines...humhum...


Bin vi, les Rangers c'est pas une tourelle défensive statique.

Perso je les joues souvent en outflank quand je sais que l'adversaire peut être énible et les cibler très vite, mais dans d'autres cas il est bon sinon de justement les aligner en mode tourelle aussi.
Après ces Rangers font un peu double emploi avec les Faucheurs, et hélas il est à mon gout toujours mieux de prendre des Rangers au lieux des Faucheurs a moins que ces faucheurs ne soient un choix délibéré et maximisé, dans une compo adapté contre une compo elle même pas adapté...lol.

en tout cas il faut toujours se rappeler que contre des figurine de type Svg5+... les tirs de pistolet sont au final aussi efficaces voire plus que le snipe, le tout en bougeant voire en chargeant, voire en survivant.


Exemple : ton fusil snipeur il blesse sur 4+ un GImp que ton pistolaid il le blesse sur un 3+...
Et si le longfusil Eldar peut avoir de la PA1 ou 2... il n'a qu'une PA6 en fait à la base...

Donc sacrifier le pilanussage pour un peu de mouvement qui permet soit une charge (sur de l'ork de base ou du GImp ou Tau à la rigueur...) soit de se replacer un peu mieux dans du décors, ou simplement dégager la voie pour une autre de tes unitées... le tout en se rapprochant d'un objo par exemple ou en esquivant la LdV d'une unité à la con (genre les scouts marines...)

Après, les scouts marines, c'est pénible quand ils te font des arrivées en Speeder ou des truc dans le genre, mais sinon la moindre salve de gardien avec flambeurs/destructeur les éradique bien vite.
Et toi même si tu arrives a leur foutre un bon coup de missile plasma de LMEldar, ils ont très mal (attention aux couverts quand même).

bon les gabarits genre missiles frags, il ne faut pas oublier qu'un couvert de zone ça marche.

Et si tes Rangers sont assez loing de tout et pas vraiment cible prioritaire (et à couvert) bin ne pas oublier la possibilité de se jeter à terre, améliorant le couvert de +1 donc donnant bien vite une svg2+ aux Rangers de base (4+ de couvert+1 caméléonine+1 à terre...) ce qui parfois est bien pratique aussi pour transformer la salve de l'adversaire en gâchis de tirs...


Mais bon, les Rangers sont souvent aidés par une table un peu grand, honnêtement... et en format d'armé assez "conséquents"... (1500pts et plus)

Alors qu'en petit "comité" bin euh, l'adversaire n'aura pas trop de mal à les charger (petite table) et tu manque de choix de rechanges qui t'offrent des alternative et du soutien mutuel à tes Rangers.
Bref c'est bien d'avoir des choix un peu plus prioritaire à offrir à l'adversaire, ce qui fera que tes Rangers seront non seulement plus tranquilles, mais alors pourront vraiment grappiller le kill et au final réussir a se rentabiliser.

une combo quand même sympa c'est de mixer Rangers et NightSpinners... Modifié le 24 décembre 2011 par MacDeath