[V5][Necrons] dynaste dans une unité d'immortles pyrrhée

[viny]

[quote]En attendant je ne peux que te conseiller d'aborder celui-ci avec ton adversaire au début de chaque partie et de voir cela ac les orgas d'1 tournoi si tu y participes avec ce perso afin d'éviter ts malentendu durant une partie.[/quote]

Ouai,de toute façons,il n'y aura aucun pb,vu que je les utiliserais pas pour le FIJ Modifié le 8 janvier 2012 par viny

[RabbitMaster]

[quote] Mais je pense néanmoins que cela fonctionne,vu que c'est une amélioration d'unité (dynaste),on peut dire que ça fait en quelque sorte des "minis boss" immortels[/quote]
Le dynaste n'est pas une amélioration d'unité. C'est un membre d'une unité QG achetée à part entière. C'est juste qu'il a le droit d'aller chez ses potes avant la bataille et d'y rester tout du long.

[quote name='singsorrow' timestamp='1326040839' post='2060793']
+1 avec Carna également.

Après lecture des différents points du GBN et des FAQ que vous avez citées, j'en reviens encore à la même conclusion, je vois pas pourquoi les dynastes/émissaires ne profiteraient pas des mêmes avantages que les GL, je vais pas me lancer ds le wording ou palabrer de ma propre interprétation de ts ce que vous avez cités, du genre "ils la gagnent pas mais ils la font pas perdre aux autres" ou ils gagnent une capacité mais pas l'autre" car cela ne ferait pas avancer le débat plus qu'il ne l'ait déjà ; sur ce point je pense que les 2 avis ainsi que la plupart des argument avancés se défendent.
[/quote]
Les dynastes ne sont pas traité différement des GL : le raisonnement est exactement le même dans les deux cas. C'est juste les règles spéciales impliquées qui diffère. D'ailleurs si un dynaste pouvait rejoindre une unité de scout SW, il pourrai aussi scouter, s'infiltrer et poper derrière les ennemis avec eux. Et inversement, si un GL pouvait rejoindre des Pyrrhians, il profiterait de la CA mais pas de la CF.

La différence ne se situe pas au niveau du GL et du dynaste, elle se situe au niveau du wording des règles spéciales scouts, infiltrateur, contra attaque et charge féroce :
des fois c'est "l'unité bénéficie de tel avantage" et d'autres "les figurines ayant cette règle bénéficie de tel avantage". La nuance est là.

[b]P.S.:[/b] Si les scouts SW avait feel no pain, vous accorderiez un jet de FNP à un GL les ayant rejoint ? Je pense pas, et en tout cas moi j'dirai au gars, bah non regarde la description de la règle FNP, c'est uniquement "model with this ability". La charge féroce, c'est pareil. Modifié le 8 janvier 2012 par RabbitMaster

[Fallere]

je coupe le débat, mais où est-il indique que toute les fig d'une unité devait avoir FeP pour en faire une ? j'ai juste trouvé qu'il fallait que l'unité devait avoir la regle (donc comme CA) et donc ca devrait être possible non ? de même pour un PI dans une unité qui a FeP, non ? (ca resoudrait mon probleme de cours royal + traqueur)

[RabbitMaster]

[quote]Et pour les futurs sceptiques qui ne me croiront pas de toute façon, voici ce qu'en dit la FaQ GBN p7 :[b] [/b]
[i][b]Q:[/b] Une unité peut-elle effectuer une Frappe en
Profondeur si seulement une partie des figurines
qui la compose suivent cette règle spéciale? (p95)[/i]
[b]R:[/b] Non.[/quote]

Je l'avais mise quelques messages plus haut. Et il n'existe pas pareille contrainte pour les autres règles spéciales dont on parle (scout, CA, CF, etc...)

[singsorrow]

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1326042723' post='2060812']
[quote] Mais je pense néanmoins que cela fonctionne,vu que c'est une amélioration d'unité (dynaste),on peut dire que ça fait en quelque sorte des "minis boss" immortels[/quote]
Le dynaste n'est pas une amélioration d'unité. C'est un membre d'une unité QG achetée à part entière. C'est juste qu'il a le droit d'aller chez ses potes avant la bataille et d'y rester tout du long.

[quote name='singsorrow' timestamp='1326040839' post='2060793']
+1 avec Carna également.

Après lecture des différents points du GBN et des FAQ que vous avez citées, j'en reviens encore à la même conclusion, je vois pas pourquoi les dynastes/émissaires ne profiteraient pas des mêmes avantages que les GL, je vais pas me lancer ds le wording ou palabrer de ma propre interprétation de ts ce que vous avez cités, du genre "ils la gagnent pas mais ils la font pas perdre aux autres" ou ils gagnent une capacité mais pas l'autre" car cela ne ferait pas avancer le débat plus qu'il ne l'ait déjà ; sur ce point je pense que les 2 avis ainsi que la plupart des argument avancés se défendent.
[/quote]
Les dynastes ne sont pas traité différement des GL : le raisonnement est exactement le même dans les deux cas. C'est juste les règles spéciales impliquées qui diffère. D'ailleurs si un dynaste pouvait rejoindre une unité de scout SW, il pourrai aussi scouter, s'infiltrer et poper derrière les ennemis avec eux. Et inversement, si un GL pouvait rejoindre des Pyrrhians, il profiterait de la CA mais pas de la CF.

La différence ne se situe pas au niveau du GL et du dynaste, elle se situe au niveau du wording des règles spéciales scouts, infiltrateur, contra attaque et charge féroce :
des fois c'est "l'unité bénéficie de tel avantage" et d'autres "les figurines ayant cette règle bénéficie de tel avantage". La nuance est là.

[/quote]

OK

[TheBoss™]

[quote name='Fallere' timestamp='1326044674' post='2060837']je coupe le débat, mais où est-il indique que toute les fig d'une unité devait avoir FeP pour en faire une ? j'ai juste trouvé qu'il fallait que l'unité devait avoir la regle (donc comme CA) et donc ca devrait être possible non ? de même pour un PI dans une unité qui a FeP, non ? (ca resoudrait mon probleme de cours royal + traqueur)[/quote][b]Modo TheBoss™ :[/b]

[b]Les majuscules en début de phrases ne sont pas une option aléatoire.[/b]


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Pour questions d'extension de compétences, il y a deux problématiques (les termes "figurine" et "unité" peuvent être interchangés) :
[list=1][*]Est-ce que si on ajoute une figurine n'ayant pas une compétence à une unité l'ayant, cette figurine gagne la compétence (par exemple, dans le cas des Personnages Indépendants, GBN p48) ?[*] Est-ce que si on ajoute une figurine n'ayant pas une compétence à une unité l'ayant, cette unité perd la compétence (par exemple, dans le cas des Personnages Indépendants, GBN p74, règles spéciales universelles avec astérisque) ?[/list]La FAQ SW dans le cas particulier (limitatif ?) des règles spéciales "Scout" et "Infiltration" (et de leurs règles dérivées "attaque de flanc" et "derrière les lignes ennemies") répond négativement à la première question (le Garde Loup ne gagne pas les règles spéciales) et à la seconde question (l'unité conserve la possibilité d'utiliser les règles spéciales).
L'analogie avec les gardes loups permettrait aux dynastes/crypteks de ne pas faire perdre leurs règles spéciales aux unités qu'ils rejoignent mais ne leur fait pas gagner pour autant.
Et même si l'unité qu'ils rejoignent ne perd pas sa règle spéciale, elle ne pourra pas forcément l'utiliser (cf. FEP et traqueurs). Modifié le 8 janvier 2012 par TheBoss™

[Carnassire]

Plop,
[quote name='RabbitMaster' timestamp='1326042723' post='2060812']
La différence ne se situe pas au niveau du GL et du dynaste, elle se situe au niveau du wording des règles spéciales scouts, infiltrateur, contra attaque et charge féroce :
des fois c'est "l'unité bénéficie de tel avantage" et d'autres "les figurines ayant cette règle bénéficie de tel avantage". La nuance est là.
[/quote]
Avocat ?
La nuance n'est pas vraiment un point de règles...
[quote]
[b]P.S.:[/b] Si les scouts SW avait feel no pain, vous accorderiez un jet de FNP à un GL les ayant rejoint ? Je pense pas, et en tout cas moi j'dirai au gars, bah non regarde la description de la règle FNP, c'est uniquement "model with this ability". La charge féroce, c'est pareil.[/quote]
Oui, évidemment.( pour le Fnp)

Là tu n'es pas vraiment "sympa".

Faut pas croire que tous ne cherchent l'avantage que pour eux...

Au fait, tu joues quoi ?


Bos: toujours rien compris, comme d'hab à ton avis de simple utilisateur: ton avis c'est quoi ?
Traqueurs + émissaire : FeP ou pas FeP ?
Là j'arrive même pas à savoir, encore moins à comprendre.

Carna qui n'interveins plus sur la règle : mon avis et mes références, je es ai donnés et je n'utilise pas le wording, l'impression ou ce que pourrait être l'intention d'un créateur...

Amicalement.

Carna Modifié le 8 janvier 2012 par Carnassire

[RabbitMaster]

Sisters principalement et GI en "secondaire" en ce moment. Mais j'pense pas que ça influe beaucoup sur le destin des dynastes ^^

[quote]La nuance n'est pas vraiment un point de règles...[/quote]
Là j'avoue que j'ai pas saisi ta remarque. L'énoncé d'une règle spéciale n'est pas un point de règle ?

Sinon si tu accorde le FNP au GL dans l'escouade fictive de scout, j'imagine que du coup tu accorde aussi le FNP à un PI rejoignant une telle unité non ? (FNP n'étant pas soumis à l'astérisque limitative)



Pour ce qui est de l'union Traqueurs + Dynaste, la réponse c'est pas de FeP puisque certains membres de l'unité (le dynaste) n'ont pas la FeP. Du coup la FaQ cité plus haut nous dit bien que c'est impossible dans ce cas la. Modifié le 8 janvier 2012 par RabbitMaster

[Vhailor]

[quote][...] Personne n'a raison ,ni tord attendons la FAQ qui je l’espère arrivera très vite [...][/quote]

Un peu facile cette manie de dire "attendons la FAQ" dés qu'il y quelque chose qui ne convient pas. C'est comme la discussion sur le soit-disant "jumelage" des LF du redeemer avec Vulkain. Je trouve que Rabbit a fort bien répondu aux questions, avec un argumentaire très clair qui s'appuie sur des exemples et sur la formulation des phrases qui décrivent le processus. Contrairement au cas des Cryptek et de leur spécialisation au sein d'une cour, le sens ne se prête pas à l'extrapolation et si il faut effectivement prendre garde aux détails, ça n'en reste pas moins carré.

[Illuminor Szeras]

Hum, essayons un exemple pratique. Si toute l'unité de Scouts Space Wolf meurt à l'exception du Garde Loup, doit-on en conclure qu'il perd l'usage des règles Scout, Infiltration et compagnie ?

[RabbitMaster]

Vu qu'il ne possède pas lui même les dites règles spéciales (cf la FaQ SW), oui il ne peut plus en bénéficier. Cela dit c'est pas forcément un très bon exemple vu que scout, infiltration et derrière les lignes ennemies ne servent plus à rien une fois en jeu

Pour un dynaste qui a rejoint de Pyrrhians, c'est le même combat. Il n'a pas non plus les règles CA et CF, donc si tous se font descendre sauf lui aucune de ces règles ne peut se déclencher vu que plus personne ne les a. Modifié le 9 janvier 2012 par RabbitMaster

[Vincent101]

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1326124791' post='2061415']
Vu qu'il ne possède pas lui même les dites règles spéciales (cf la FaQ SW), oui il ne peut plus en bénéficier. Cela dit c'est pas forcément un très bon exemple vu que scout, infiltration et derrière les lignes ennemies ne servent plus à rien une fois en jeu[/quote]

C'est même un peu plus tordu que ça. En effet, un GL, seul survivant de son unité de troupes, peut capturer un objectif (cf la FAQ SW). Et pourtant, à l'origine, le GL fait parti d'un choix d'élite et il ne possède pas de règle spéciale disant qu'il "devient un choix de troupes".
De même, pour gagner 1 pt d'annihilation, l'adversaire devra détruire l'unité entière y compris le GL (cf la FAQ SW également).

Ceci est dit non pas pour relancer le débat sur la question initiale mais pour marquer la relative complexité du sujet (le GL bénéficie de certaines règles spéciales grâce à sa nouvelle unité).

[RabbitMaster]

C'est vrai. En fait tout le passage du GBN sur les personnages non-indépendant est mal écrit : ils disent bien que ces personnages là (non indépendant) n'ont pas d'entrée codex à eu par exemple ^^. Il mériterai grandement d'être refait (sûrement avec la V6 d'ailleurs).

Cela dit, la remarque du GBN sur le fait que les personnages non indépendant ne sont qu'un soldat de plus au sein de l'unité (et donc implicitement qu'il faut les tuer pour les KP, etc etc...) est toujours d'actualité. C'est entre autre ce que la FaQ SW nous rappelle comme tu le dit Modifié le 9 janvier 2012 par RabbitMaster