Berceau de la civilisation eldar ?

[Eshin]

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre, dans l'histoire de warhammer 40k on parle des Eldars comme une race ayant dominé la galaxie, on parle de leur déclin, de leur chute, mais pas de leur naissance. Est-ce qu'une fois dans le fluff on peut trouver une référence à la planète qui les a vu naitre ou cela reste t-il un mystère?

Eshin.

[haldu]

Rien n'est dit sur leur naissance? Faux! Les eldars furent créés par les Anciens à ce qu'il me semble.
C'est tout ce que je puis te dire.

[Mk6]

Le premier supplément pour le jeu Space Marine, "Renegades", faisait allusion à une planète entourée de 3 lunes.

Trouvé sur Lexicanum :
[quote]
The Eldar homeworld.
All that is know about this planet are legends claiming that it had three moons. Lileath the Maiden moon was the purest white. Kurnous the Hunter's moon was greenish and dim, and Eldanesh the Red moon. The earliest Eldar colonies are largely unknown. Only a few names are known: Croesus, Mymeara, Iydris, and Eldorado the Golden.
[/quote]

Mk6

[Youenn]

Les mondes Eldars ont été soufflé par la naissance de Slannesh et ont été aspiré dans un gigantesque maelström d’énergie warp mêlée au monde réel: l'oeil de la terreur.
C'est bien expliqué dans Taran chapitre "La Chute" ou dans les codex Eldars (sauf le V3 où pas de fluff).
Donc pour la planète de départ on a un bon gros mystère où chaque VM peut y aller de sa mythologie. Modifié le 11 janvier 2012 par Youenn

[Eretz]

Dans le codex Necron de l'édition précédente, il est fait référence au monde d'origine des Eldars qui avait trois lunes. Mais nul ne connait son nom.
Toute l'antiquité de cette race n'a d'ailleurs jamais fait l'objet d'un ouvrage ou d'une histoire détaillé, pour mieux renforcé l'aspect mythologique perdu dans les brumes du temps.

On sait que le coeur de leur empire galactique se situait autrefois dans la bordure nord ouest de la galaxie, et qu'ils ont été engloutis par l'Oeil de la Terreur. Pourquoi si éloignés du centre galactique et de sa profusion d'étoiles et de mondes ? Parce que se sont les Anciens qui les ont créé (comme grands nombres d'espèces intelligentes, tels que les humains) au cours de la Guerre Céleste. C'est le conflit qui opposa les Anciens aux C'tans (Yngirs) à l'aube des temps et qui vit la chute de la civilisation des premiers. Les C'tan triomphaient des Anciens partout dans la galaxie et se nourrissaient des races qu'ils ont créé. Pour espérer renverser le cours d'une guerre aux proportions titanesques aussi bien dans le temps que dans l'espace, les Eldars virent le jour sur un monde isolé.

La suite est mêlée de légendes et de vérités contradictoires qui constituent la mythologie des Eldars.
Les Eldars ont été menés à la guerre par les Anciens ou bien leur expansion les a mené aux contacts des C'tan. Ou alors, les C'tan ont traqué les survivants de la galaxie jusqu'à arriver aux mondes eldars.
Les Anciens vivaient encore ou sont identifiés aux dieux Eldars. Ceux si les accompagnaient avec des lances et des arcs ou sont équipés du dernier cri de la technologie d'armes à rayon, c'est assez flou dans leurs récits légendaires.
Dans le dernier livre Nécron en date, les Eldars avaient déjà acquis des flottes de guerre pour le combat spatial. Avancée technologique fulgurante au cours du conflit ou préparation avant celui-ci ?

Après la fin de la Guerre Céleste, la destruction des C'tan et l'Eveil des Nécrons, ont dit que les forces du Triarchat se sont retranchés dans les forteresses qui formaient le coeur de leur Empire dans la bordure nord-orientale notamment pour fuir l'attention des Eldars. Ce qui devait les mettre assez à l'abri d'une futur extension de l'hégémonie eldar dans la galaxie.

Voilà, le background des premiers-nés (ou premiers survivants du plus apocalyptique des conflits) est distillé dans quelques lignes par ci par là, répartis dans des textes ou des pages pendant 25 ans. Pas étonnant qu'au final on en sache si peu à l'inverse de l'Impérium par exemple. C'est clairement une décision collégiale de GW qui aime entretenir le mystère et le flou sur les origines des temps.

[Illuminor Szeras]

Surtout que le dernier codex Nécrons n'est vraiment pas une aide en ce qui concerne cette période l'histoire. Nous avons donc des Anciens exterminés ou à peu près, des nouvelles races alliées en pleine débandade et un Empire Nécron unis par le protocole de commandement suprême, doté de la meilleur technologie et contrôlant les restes des C'tan et… et rien, dodo. Au moins, le précédent codex donnait une raison valable, l'arrivée massive des créatures du Warp.

Là on a juste un robot dépressif qui décide que la journée a été trop longue, donc au dodo. Et comme on a la flemme, on laisse les Eldars se regrouper et on va se planquer. Mui mui mui…

Il faudrait remonter à la V2 (je crois) pour en savoir peut-être plus sur ce passage, mais comme l'a dit Eretz c'est une décision de GW de ne pas dévoiler le mystère sur l'origine des Eldars. Va savoir ce que ça leur apporte, on en a rien à faire, ça ne les rendra ni plus vulnérables ni plus facile à cerner. Ce serait quoi la révélation top secrète ? Oh Terra était en fait le grand laboratoire des Anciens et les Eldars sont les premiers a être sortit du creuset avec les Jokaero, dont les humains seraient des cousins (singes toussa toussa) ? Maybe.

Mais ce serait une révélation si énOoOoOorme que ça ficherait tout le culte imperialis par terre. Donc GW ne le dira jamais. Et à quoi sert-il de faire un fluff dont personne ne saura jamais rien ? À rien. Donc ça peut pas être ça.

Il est possible, voir probable, que même Priestley n'en sache rien. Une planète lointaine, trois lunes, ça leur a suffit je suppose. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Modifié le 12 janvier 2012 par Illuminor Szeras

[Aetheras]

Comme dit plus haut GW ne donnera jamais toutes les réponses et je pense (comme beaucoup d'autres certainement) que ce n'est pas plus mal de laisser certaines zones d'ombres qui permettent ainsi à chacun de se faire sa propre opinion.

Pour résumer on sait juste 2 choses de façon précise :
- leur planète possédait 3 lunes
- le cœur de leur empire a été détruit lors de la chute (la "naissance" de Slaanesh) et se situait donc à la place de l'Oeil de la Terreur

A partir de là on peut supposer que leur planète d'origine était au centre du coeur de leur empire (ce n'est pas forcement juste mais c'est le plus probable) et donc qu'elle a été détruite durant la chute. Pour situer son ancienne place on peut imaginer que c'est le centre de l'Oeil de la Terreur actuel.

Remarque : pour ceux qui pensent qu'ils furent créés en labo par les Anciens on peut très bien imaginer que les Anciens les ont ensuite transportés vers cette planète qui n'aurait pas été leur planète de naissance mais celle sur laquelle leur civilisation est née. Vu que leurs mythes font référencent à leur 3 lunes, chacune représentant une divinité et la symbolique qui s'y rapportent. De mémoire la lune verte pour Kurnous et la chasse, la lune blanche ou bleue pour Lileath et le savoir/magie, enfin la lune rouge [s]pour Moraï-Heg[/s] (en fait non (merci Taran)) mais pour Eldanesh (le Prométhée eldar ).

[i]In Taran we trust[/i]

[Invité]

A noter que les planètes eldars n'ont pas été [i]détruites[/i] mais bien [i]englouties[/i] par le warp, et sont donc maintenant des mondes démons.

Sur Taran il est fait mention de portails dans les vaisseaux mondes qui conduisent jusqu'à certains anciens mondes eldars devenus mondes démons (et scellés avec du maxi chatertone bien sûr). Il est écrit que certains mondes abritent des reliques du temps passé et des eldars ayant sombré dans le chaos durant la chute.

Théoriquement un portail menant au monde d'origine des eldars pourrait exister dans chaque vaisseau monde.

[Aetheras]

Effectivement, je me suis mal exprimé.
Il y a détruit et [s]détruit[/s] ravagé/transmuté/les eldars y sont mourutes
Mais je pensais plutôt à un mix des 2 : certains mondes devenues des mondes-démons et d'autres simplement détruits.

[Los123]

[quote]Mais ce serait une révélation si énOoOoOorme que ça ficherait tout le culte imperialis par terre. [/quote]
Et un eldar, comment tu crois qu'il réagirait s'il savait qu'il a un "lien de parenté" avec des mon-keigh rustres, brutaux et mal-élevés? Il se réfugierait dans [s]la bière[/s] l'alcool de fleurs...
Accessoirement, le codex actuel laisse à penser que les pierres-esprits sont fabriqués avec des matériaux récupérés sur lesdites planètes englouties. Modifié le 21 janvier 2012 par Los123

[Invité]

Et comme très souvent le codex actuel ne fait que reprendre l'ancien fluff en y ajoutant une dose de flou.
Car:
[quote]Les pierres-esprits sont aussi appelées "Larmes d'Isha" en référence à la déesse mère de tous les eldars. Les pierres esprits sont une cristallisation des forces psychiques provoquée par la fusion du Warp et de l'univers matériel. Elles ne peuvent être trouvées, à l'état brut, que dans les endroits où le Warp fait intrusion dans l'univers matériels, par exemple auprès des portes de la toile ou dans l'Oeil de la Terreur.[/quote]

Tadam !