[CV][Général] Questions sur le LA CV V8

[tygnonderohan]

[quote name='lolodie' timestamp='1326608613' post='2064511']
Cloche skaven = d3 PV, pas de force....

Bah là c'est pareil, blessure auto pas de save, et pas de force pour le coup, ça arrive souvent. Bon ok, pauvre kaeleth, il aura jamais le temps de fumer un spectre avant de mourir (sauf si équipé comme un jambon )... Ironie...

Pour le char:

Les renaults ne peuvent JAMAIS payer par carte bleue.

Les martiens peuvent payer par carte bleue.


[/quote]

-Bon, je veux pas alimenter le débat mais il est vrai que la règle est mal conçue, et peux porter a confusion. Mais pour le char, je me pose la même question, parce que les char sont "rapide" de base, alors pourquoi lui refiler la règle rapide quand il réussi son "6" pour la 4eme fois dans la phase de magie?... (page 46). Pour le vol, peut être que la règle vampire lui donne la marche forcé pour le vol? (en même temps, le carosse noir est le char le plus particulier qui existe, avec la charrette, alors pourquoi pas une règle qui sort de l'ordinaire)

- pour la règle mort incarné, c'est surtout parce que la règle "on ne relance jamais un dé plus d'une fois" fait partie du bouquin de règle. (et que le problème c'est que quoi qu'il arrive il y aurait des relance multiples)

@ lolodie : extra ta façon d'expliquer, Renault va perdre des clients, les martiens ne sont vraiment pas content ^^

[quote name='_Gg' timestamp='1326649838' post='2064950']
[quote]Par contre, là où ça pose problème, c'est qu'il n'est nulle part fait de distinction entre le fait de "soigner" ou de "ressusciter", dans le wording c'est toujours "restaurer les PV précédemment perdus".
Donc ça donne un bonhomme relevé en plus par sort lancé avec succès, ou "toute figurine" soignée d'un PV.

Là où ça peut poser problème, c'est que selon la règle "relever les guerriers tombés", on peut techniquement relever toute une unité détruite, dès lors qu'il reste un personnage dedans.
En effet, l'odre de résurrection donné commence par le champion, puis le musicien. Hors, si l'état-major a été détruit en totalité, cela signifie que l'unité aussi.

Imaginons une unité de squelettes qui perd tous ses squelettes, mais le Roi Revenant qui les accompagnait a survécu. En ciblant le roi revenant, cela veut dire qu'on recrée son unité depuis zéro...

Je suppose que les personnages ne peuvent pas être ressuscités (oué sinon l'anneau de Vlad serviraitt à rien^^) puisqu'il faut cibler une unité ou figurine existante, mais dans mon exemple, on peut recréer une unité en ciblant un personnage qui la menait au combat...[/quote]

Non. Une fois l'unité détruite elle ne peut plus être ciblée par le sort. Le Roi Revenant de ton exemple ne fait plus partie de l'unité si celle-ci est détruite. La tournure de la phrase "champion en premier" est là dans le cas où le champion serait mort dans un défi ou par des attaques qui l'aurait visé particulièrement. Dans ce cas, c'est lui qui est le premier à revenir en vie.
[/quote]

Désolé, mais tu fais comment pour tuer la bannière et le musicien? parce que si tu peux le ressusciter, c'est qu'il est mort, si le musicien est mort, c'est que TOUTE l'unité a été tué! (le mot musicien apparait bien a la page 26 dans la règle.) Modifié le 15 janvier 2012 par tygnonderohan

[Selfcontrol]

[quote]-Bon, je veux pas alimenter le débat mais il est vrai que la règle est mal conçue, et peux porter a confusion. Mais pour le char, je me pose la même question, parce que les char sont "rapide" de base, alors pourquoi lui refiler la règle rapide quand il réussi son "6" pour la 4eme fois dans la phase de magie?... (page 46). Pour le vol, peut être que la règle vampire lui donne la marche forcé pour le vol? (en même temps, le carosse noir est le char le plus particulier qui existe, avec la charrette, alors pourquoi pas une règle qui sort de l'ordinaire)[/quote]

Durant le LA V7 on avait la réponse. Le Carrosse Noir était un "Vampire" et les Vampires pouvaient faire des marches forcés. Mais comme c'était un char, il était incapable de faire des marches forcées. Et le fait qu'il puisse voler, ce n'est que le gain de la règle spéciale "Vol". Il gagne une règle spéciale, mais il ne devient pas pour autant une bête de guerre, un monstre ou je ne sais quoi encore. C'est un char qui vole quoi. Il volait de 10 pas, mais il ne pouvait faire des marches forcées car c'était un char.

Rien n'a changé avec le LA V8. La règle Vampirique ne change pas le type d'unité qu'est le char. La règle Vampirique permet juste :
_ de ne pas devoir faire de tests de CD à la mort du Général.
_ de ne pas être soumis à la restriction des marches forcées concernant les Morts-vivants, il se déplace normalement. Mais il est toujours soumis aux règles relatives au type d'unité auquel il appartient car il se déplace comme une figurine normale du même type !

[Grombrin]

[quote name='tygnonderohan' timestamp='1326669759' post='2065214']

Désolé, mais tu fais comment pour tuer la bannière et le musicien? parce que si tu peux le ressusciter, c'est qu'il est mort, si le musicien est mort, c'est que TOUTE l'unité a été tué! (le mot musicien apparait bien a la page 26 dans la règle.)
[/quote]

Le champion n'a pas été ciblé et tu tues toute les figurines de l'unité sauf une, il ne reste donc que le champion.
Tu réssucites le musicien (et pas l'étendard).

Le champion a été tué et tu tues toute les figurines de l'unité sauf une, il ne reste donc que le porte-étendard.
Tu réssucites le champion puis le musicien selon l'ordre donné.

Tu tues toute les figurines de l'unité. Tu réssucites rien du tout.



Beaucoup de dialogue de sourd dans ce topic

[tygnonderohan]

[quote name='Grombrin' timestamp='1326672177' post='2065225']
[quote name='tygnonderohan' timestamp='1326669759' post='2065214']
Désolé, mais tu fais comment pour tuer la bannière et le musicien? parce que si tu peux le ressusciter, c'est qu'il est mort, si le musicien est mort, c'est que TOUTE l'unité a été tué! (le mot musicien apparait bien a la page 26 dans la règle.)
[/quote]

Le champion n'a pas été ciblé et tu tues toute les figurines de l'unité sauf une, il ne reste donc que le champion.
Tu réssucites le musicien (et pas l'étendard).

Le champion a été tué et tu tues toute les figurines de l'unité sauf une, il ne reste donc que le porte-étendard.
Tu réssucites le champion puis le musicien selon l'ordre donné.

Tu tues toute les figurines de l'unité. Tu réssucites rien du tout.



Beaucoup de dialogue de sourd dans ce topic
[/quote]

absolument pas, pas de dialogue de sourd ^^, c'est juste que je ne l'avais pas compris comme ça, mais effectivement ta réponse me semble logique a souhait ^^
il faut avouer que les erreurs de trad et/ou problème de formulation me semble bien présente...

Pas mal de coquille quand même (surtout avec la règle "rapide" que le carrosse noir peut gagner, alors qu'il est censé l'avoir de base grâce a la règle char.
La regle vol est la aussi malvenue, on aurait préférer "planeur", qui correspond carrément à ce cas précis ^^

Le soucis c'est que si l'errata arrive aussi tard que celui des Ogres, on l'aura pas avant fin avril ...

EDIT: apres vérification, dans le WD, on peux lire que l'invocation de nehek peut rendre des pv aux trône de sabba ET au vampire dessus. (page 27 du WD de janvier)
le fameux vampire porte aussi un talisman de préservation, ce qui fait que le trône n'octroie pas d'invulnérable au Perso qui le monte. Modifié le 16 janvier 2012 par tygnonderohan

[NevaR]

[quote]De toute façon la fin est claire : "A moins que le contraire soit clairement précisé, les sorts et les objets magiques qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leurs montures". Basta.[/quote]
, non je pensais seulement au [b]Calice de sang des Bathori[/b] d'Isabella von Carstein en lisant une partie de vos réponses (regain d'un 1pv précédemment perdus à un personnage [i]vampirique[/i] dans la même unité qu'Isabella). Enfin je dis ça, je ne dis rien

Sarhantai mon amour, tu as le droit a un magnifique topic qui s'enflamme pour le cœur de figé des CV

AHMA, le LA est soit très mal traduit, soit très confus dans sa rédaction.

Perso, je lis les choses de la façon suivante d'après les écrits des P.26, 57 et 60.
- Les personnages ne profite pas des "invocations de Nehek" (sauf s'ils sont hors de toute unité)
- Les figurines (dont les personnages) peuvent profiter de l'attribut du domaine pour regagné un PV. (Un attribut n'étant ni un sort ni un OM, mais bien une règle spéciale supplémentaire dixit le GBR)

Pour moi, la p.26 et ses "sorts et OM" qui ne permettent pas de restaurer des PV d'un perso, n'est là que pour bien rappeler qu'un perso ne profite pas de ses sorts et OM quand ils ciblent l'unité dans son ensemble. Mais dès qu'un sort (ou OM) précise qu'il n'affecte que le perso ciblé, alors cela ne rentre pas en contradiction avec la p.26 (exemple : calice de sang de miss Isabella).


[quote]Durant le LA V7 on avait la réponse. Le Carrosse Noir était un "Vampire" et les Vampires pouvaient faire des marches forcés. Mais comme c'était un char, il était incapable de faire des marches forcées. Et le fait qu'il puisse voler, ce n'est que le gain de la règle spéciale "Vol". Il gagne une règle spéciale, mais il ne devient pas pour autant une bête de guerre, un monstre ou je ne sais quoi encore. C'est un char qui vole quoi. Il volait de 10 pas, mais il ne pouvait faire des marches forcées car c'était un char.

Rien n'a changé avec le LA V8. La règle Vampirique ne change pas le type d'unité qu'est le char. La règle Vampirique permet juste :
_ de ne pas devoir faire de tests de CD à la mort du Général.
_ de ne pas être soumis à la restriction des marches forcées concernant les Morts-vivants, il se déplace normalement. Mais il est toujours soumis aux règles relatives au type d'unité auquel il appartient car il se déplace comme une figurine normale du même type ! [/quote]
+1, ce qu'on se tue à dire depuis des mois, et à nouveau depuis jeudi sur ce forum sur cette question précise. Selfcontrol résume ici une nouvelle fois, ce qui fait consensus auprès de pas mal de personne (pour ne pas dire une majorité). Je suis joueur uniquement de CV, et je n'ai a redire à cette vision des règles : pas de marche forcée pour le Carrosse noir. C' tout

Je ne ciblerai pas de tranche de membre du forum, mais certains cherche vraiment à obtenir ce qui n'existe pas.


EDIT :

[quote]absolument pas, pas de dialogue de sourd ^^, c'est juste que je ne l'avais pas compris comme ça, mais effectivement ta réponse me semble logique a souhait ^^
il faut avouer que les erreurs de trad et/ou problème de formulation me semble bien présente...

Pas mal de coquille quand même (surtout avec la règle "rapide" que le carrosse noir peut gagner, alors qu'il est censé l'avoir de base grâce a la règle char.
La regle vol est la aussi malvenue, on aurait préférer "planeur", qui correspond carrément à ce cas précis ^^

Le soucis c'est que si l'errata arrive aussi tard que celui des Ogres, on l'aura pas avant fin avril ... [/quote]
+1 (voir topic règle sur le Carrosse noir d'il y a quelques jours).
Nous sommes tous d'accord sur le manque de relecture de ce codex, qui semble être plus une reprise de l'ancien (avec déjà ses "bugs comme pour le vol du carrosse noir) qu'une refonte. On prend du vieux, on ajoute de nouvelles figs avec de nouvelles règles, on adapte vite fait l'ancien pour faire croire que tout à été revu, et basta. Modifié le 16 janvier 2012 par NevaR

[Wodan]

Ce que je trouve quand même assez enorme c'est que la p26 est très claire, et je vois pas pouquoi il vous faudrait un rappel a chaque fois comme quoi il faut se reperer a la p26 pour savoir ce qu'on a le deoit de faire ou pas.

P26, "Certains sorts et OM peuvent restaurer les points de vie perdus et même ressuciter les guerriers [....] a moins que le contraire ne soit clairement précisé, les sorts et OM qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leur montures."

Et Damoule tu vas pas oser envoyer la question sur les marches forcée du carosse??? Vive la crédibilité après. Ça me fait pensé a la question sur le prince démon est l'armure du chaos ou j'avais bien rigolé

Donc l'attribut (qui est l'effet d'un sort, il s'agit bien d'un effet supplémentaire qui s'ajoute a tout les sorts du domaine) est bien concerné (pas besoin de rappel "regardé p26", ils ne le precisent pas bon plus pour la lame vampire par exemple... C'est logique vu que la p26 concerne TOUT le bouquin.

[tygnonderohan]

[quote name='Wodan' timestamp='1326706836' post='2065344']
Ce que je trouve quand même assez enorme c'est que la p26 est très claire, et je vois pas pouquoi il vous faudrait un rappel a chaque fois comme quoi il faut se reperer a la p26 pour savoir ce qu'on a le deoit de faire ou pas.

P26, "Certains sorts et OM peuvent restaurer les points de vie perdus et même ressuciter les guerriers [....] a moins que le contraire ne soit clairement précisé, les sorts et OM qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leur montures."


Donc l'attribut (qui est l'effet d'un sort, il s'agit bien d'un effet supplémentaire qui s'ajoute a tout les sorts du domaine) est bien concerné (pas besoin de rappel "regardé p26", ils ne le precisent pas bon plus pour la lame vampire par exemple... C'est logique vu que la p26 concerne TOUT le bouquin.
[/quote]

je suis quasiment d'accords avec toi sur tous les autres points de règle mais pas avec celui de l'attribut de domaine. (tous, c'est TOUS). Dans le WD, ils parlent pourtant que l'invocation de néhek peut redonner des points de vie au trône de sabbat et au vampire dessus, chose qu'il est normalement impossible à faire, à part avec l'attribut de domaine. C'est a la page 27 du WD du mois de Janvier.

Ils auraient pu mettre "toutes figurines (hors persos) sont affecté par l'attribut" ; ou "toutes figurines (y compris les persos) sont affecté par l'attribut". Mais bon, ce points de règle seras le plus dur a trancher je pense^^ Modifié le 16 janvier 2012 par tygnonderohan

[Croustibad]

Sincèrement je ne vois pas en quoi c'est dur de trancher.

C'est écrit noir sur blanc :

"A moins que le contraire ne soit clairement précisé, les sorts et OM qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leur montures".

Donc on lit notre effet de sort :
"Le sorcier (ou toute figurine amie dans un rayon de 12 pas)..."

Il est donc clairement précisé que les personnages peuvent être soignés. Vu qu'ils sont des figurines et qu'ils sont à 12 pas. Je vois mal comment faire plus "clairement précisé" qu'en disant "toute figurine amie".

[Gloubiboulga]

[quote]Il est donc clairement précisé[/quote]
J'appelle pas ça clairement moi, toute figurine c'est générale en quoi ça serait clairement précis pour contre-indiquer la p26.

Clairement le contraire ça serait: "même les personnages" tant qu'on a pas de contre indication [u]explicite[/u] ce n'est pas clairement le contraire.

[quote]Dans le WD, ils parlent pourtant que l'invocation de néhek peut redonner des points de vie au trône de sabbat et au vampire dessus, chose qu'il est normalement impossible à faire, à part avec l'attribut de domaine. C'est a la page 27 du WD du mois de Janvier. [/quote]
C'est vrai que le WD est une perle en terme de suivi de règles...

Mais bon ça donne une idée de l'idée du concepteur, donc on peut l'espèrer avoir dans une faq, c'est tout.

[quote]Et Damoule tu vas pas oser envoyer la question sur les marches forcée du carosse??? Vive la crédibilité après. Ça me fait pensé a la question sur le prince démon est l'armure du chaos ou j'avais bien rigolé [/quote]
+1, ça n'a jamais été possible pourquoi on se pose la question(tordue) avec le nouveaux alors que la formulation n'a pas changée?

[Alaska]

+1 avec Croustibad, c'est comme ça que je l'avais compris à la première lecture.
C'est "clairement écrit", donc l'attribut peut soigner tout personnage à 12pas.

Par contre, j'avais cru comprendre que le sort en lui même (pas l'attribut) ne permettait pas de soigner un perso. C'est à clarifier (notamment ce soir quand j'aurai le bouquin sous le nez!).

[quote]Et Damoule tu vas pas oser envoyer la question sur les marches forcée du carosse??? Vive la crédibilité après. Ça me fait pensé a la question sur le prince démon est l'armure du chaos ou j'avais bien rigolé [/quote]
+1 également

[quote]Nous sommes tous d'accord sur le manque de relecture de ce codex, qui semble être plus une reprise de l'ancien (avec déjà ses "bugs comme pour le vol du carrosse noir) qu'une refonte. On prend du vieux, on ajoute de nouvelles figs avec de nouvelles règles, on adapte vite fait l'ancien pour faire croire que tout à été revu, et basta. [/quote]
+10! Notamment avec le [i]char[/i](osse) qui peut gagner la règle [i]Rapide[/i]... (ou alors j'ai raté un épisode).

PS : mais il est quand même bien mieux que l'ancien point de vue jeu!

[Wodan]

Oui le WD il y a systématiquement des erreurs de règles donc mieux vaut ne pas s'appuyer la dessus!

Toute figurines c'est bien toute figurine! Mais rien ne dis qu'on ne doit pas suivre la p26 la dedans! Pas d'indications contraire. Sinon invoc de nehek aussi soigne tout unité mort vivante (et un perso seul est une unité mort vivante a lui seul) et dans ce cas ils se sont amusés a mettre la précision de la p26 pour rien!

Donc encore une fois: FER (vo et vf) pas de soignage de perso avec l'attribut de domaine sauf le lanceur. Mais la FAQ pourra contredire ça (ce qui m'etonnerait pas d'ailleurs)

[Selfcontrol]

[quote]Mais rien ne dis qu'on ne doit pas suivre la p26 la dedans![/quote]

Et rien ne dit que l'on doit suivre l'encadré p.26 avec l'attribut du domaine ...

[NevaR]

[quote]Mais rien ne dis qu'on ne doit pas suivre la p26 la dedans![/quote]
+1.
Ou alors j'ai raté un errata (possible ses 6 deniers mois) stipulant que l'attribut est un sort (à ne pas confondre avec l'effet supplémentaire du sort - ne pas confondre cause et conséquence, l'attribut est la conséquence du lancement du sort et non le sort lui même).

[Gob des traboules]

Un petit éclairage avec le livre GDC.
Le 3eme œil permet de copier les sorts mais sauf ceux qui peuvent soigner/ressusciter des figurines.
Hors on peut tout de même bénéficier de l’attribut.
[quote]Q. Une figurine dotée du Troisième OEil de Tzeentch peut-elle lancer
des sorts du domaine de la Vie malgré un attribut de domaine qui
permet de recouvrer des Points de Vie perdus plus tôt au cours de la
bataille ? (p111)
R. Oui, à l’exception de Vigueur du Printemps. L’effet de
l’attribut de domaine est distinct du sort lui-même. [/quote]
Donc on peut en conclu que l’attribut de domaine des CV est aussi indépendant de l’effet du sort.
Donc cela permet d’outre passer la règle "A moins que le contraire ne soit clairement précisé, les sorts et OM qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leur montures".
Car il ne s’agit ni d’un sort, ni d’un objet

[Wodan]

Sauf que la p26 s'applique a tout le LA (tout les sorts et OM) Donc il n'ont pas besoin de le rappeler a chaque fois ça aurait alourdi le texte.

L'attribut de domaine teste un effet d'un sort. On a le droit a la RM pour les degats (FAQ) ect.

C'est donc bien un effet supplémentaire de chaque sort qui fait bel et bien partie du sort en lui même. C'est un effet de celui ci.

[Nekhro]

[quote name='Gob des traboules' timestamp='1326715798' post='2065447']Un petit éclairage avec le livre GDC.
Le 3eme œil permet de copier les sorts mais sauf ceux qui peuvent soigner/ressusciter des figurines.
Hors on peut tout de même bénéficier de l’attribut.
[quote]Q. Une figurine dotée du Troisième OEil de Tzeentch peut-elle lancer
des sorts du domaine de la Vie malgré un attribut de domaine qui
permet de recouvrer des Points de Vie perdus plus tôt au cours de la
bataille ? (p111)
R. Oui, à l’exception de Vigueur du Printemps. L’effet de
l’attribut de domaine est distinct du sort lui-même. [/quote]Donc on peut en conclu que l’attribut de domaine des CV est aussi indépendant de l’effet du sort.
Donc cela permet d’outre passer la règle "A moins que le contraire ne soit clairement précisé, les sorts et OM qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages ou leur montures".
Car il ne s’agit ni d’un sort, ni d’un objet[/quote]Il ne faut jamais prendre comme règle générale la réponse d’une FAQ d’un LA car elle répond à un cas particulier. Je crois que cette recommandation vient des concepteurs eux-mêmes.

[NevaR]

[quote]C'est donc bien un effet supplémentaire de chaque sort qui fait bel et bien partie du sort en lui même. C'est un effet de celui ci. [/quote]
C'est sympa de nous donner à chacune de tes réponses la même, on avance bien dans la réfléxion. SI au moins tu apportais un élément allant dans ton sens (source, n° de page du GBR, ...), alors la situation se débloquerai effectivement d'un un sens ou l'autre.
Pour le moment le GBR, indique dans son préambule des domaines de magie que l'attribut n'est en rien un sort, donc la p.26 du codex ne s'applique pas à l'effet de l'attribut.
==> un effet d'attribut se déclenche non pas parce qu'il fait parti du sort lancé, mais parce qu'il rempli les conditions de l'attribut qui dans notre cas dépendent du sort lancé avec succès.

[l'ombrenoire]

Je me demande, quel passage, quelle page vous permet d'affirmer texto que l'attribut est un sort ou effet de sort?? Si passage cité le problème de l'attribut est définitivement réglé, sinon c'est plus de l'interprétation personnelle...

[Nekhro]

[quote name='l'ombrenoire' timestamp='1326717792' post='2065475']Je me demande, quel passage, quelle page vous permet d'affirmer texto que l'attribut est un sort ou effet de sort?? Si passage cité le problème de l'attribut est définitivement réglé, sinon c'est plus de l'interprétation personnelle...[/quote]Dans le paragraphe «Attributs de Domaine» p.491 de l’EBR : Ceci peut apporter des effets supplémentaires à des sorts particuliers s’ils affectent certains types bien précis de figurines, ou altérer la manière dont ils fonctionnent.

Donc certains attributs sont bien des effets de sort, d’autres non. Quant à savoir [u]précisément[/u] lesquels en sont bien et lesquels n’en sont pas, l’EBR nous laisse encore à l’interprétation.

[l'ombrenoire]

Ok, mais apporter un effet supplémentaire à un sort n'en fait pas un sort pour autant. Personne ne lance d'attribut! On lançe son sort et ensuite, bonus, un effet supplémentaire vient s'appliquer à celui ci (après d'ailleurs, pour certain, domaine de la vie par exemple...).

[kiri]

[quote name='l'ombrenoire' timestamp='1326717792' post='2065475']
Je me demande, quel passage, quelle page vous permet d'affirmer texto que l'attribut est un sort ou effet de sort?? Si passage cité le problème de l'attribut est définitivement réglé, sinon c'est plus de l'interprétation personnelle...
[/quote]
Perso dans mon GBR c'est même clairement écrit l'inverse effectivement (cf Nevar)

[Setepenmentou]

Je sens qu'il n'y a pas que les vampires qui vont suivre cette discussion avec intérêt. Faut dire que pour les rois des tombes on avait pas fait grand bruit et admis que ça n'affectais pas les persos. Mais pour peu que l'un de vous prouve que l'attribut du domaine n'est pas inclus dans le sort (ce qui est pas gagné) et les Nehekhariens vont vous regarder avec un très large sourire desséchés messieurs aux longues dents. ^^

Edit: pas la peine, la FaQ RdT indique que tourments éternels ne peuvent soigner les persos et leurs montures Modifié le 16 janvier 2012 par Setepenmentou

[Wodan]

Si la RM s'applique au degats des attributs, c'est bien que quelques parts il s'agite d'un effet d'un sort....

[Navarone]

Un "effet magique", oui, mais pas nécessairement un "sort" au sens des règles.

[l'ombrenoire]

Mouai... Tu t'appuies sur autre chose pour une règle qui n'est déjà pas très clair...
Pour faire simple, il est écrit nulle part qu'un attribut est un sort lancé.
Je jouerai donc l'attribut de cette manière pour ma part.