[MachinedG] Les machines de Guerre doivent elles être soclées?

[yoyo83]

Sauf que quand tu tires avec une catapulte, tu places le petit gabarit n'importe où à portée de la machine et dans sa ligne de vue (p.114).
De plus:
[quote]
page. 114
If placed over an enemy unit, the hole in the middle of the template must be placed over a single model.
[/quote]

Aucune référence n'est faîte quant au socle d'une figurine. Donc Jean-Roger n'a rien à dire, une machine de guerre n'est pas immunisée aux gabarits, bien au contraire.

Et pour l'autre cas:
[quote]
page. 110
All models chosen in the fight are considered to be in base contact with the war machine.
[/quote]
Ton sorcier est considéré comme étant socle à socle avec la machine de guerre seulement pendant la phase de corps à corps. Comme pour le dernier cas, les figurines qui sont considérées socle à socle avec la machine étant choisies au début de la phase de corps à corps, on en déduit que pendant la phase de magie, le sort qui affecte toute unité socle à socle avec la machine de guerre n'a aucun effet puisqu'il n'y a pas de cibles éligibles. Modifié le 28 janvier 2012 par yoyo83

[Grugnir]

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, le livre de régles V8 indique que les mesures sont prises à partir du CORPS DE LA MACHINE.
Elle n'a donc pas "besoin" de socle.
Je viens de regarder dans le livre de régles et il est écrit page 109 : "Effectuez donc TOUTES les mesures les concernant à partir du "corps" de la machine même,..." (ligne 4-5 du paragraphe "LA MACHINE DE GUERRE" )
Ceci me parait assez clair.

[b]edit modération : true_cricket
La page 109 n'est pas exhaustive : [/b]
[quote=JB]Je viens de les relire: elle gèrent pas les gabarits, et le "contact socle à socle" (OM et règles spé de contact ... par exemple) ... et surement plein d'autres choses (il n'ya que deux pages!).[/quote]
[b]Je suggère donc à chaque personne de lire les pages précédentes avant de poster.[/b] Modifié le 1 février 2012 par true_cricket

[XAW]

Je pose juste une question qui tient autant de la règle que de l'esthétisme.

Puisqu'il n'y a pas d'obligation de socle pour les MdG, est il judicieux de les placer sur un gros socle rond, autant pour que cela fasse moins unité en formation que pour exprimer les spécificités de leur règle?

[Archange]

[quote name='XAW' timestamp='1328123606' post='2075079']
Puisqu'il n'y a pas d'obligation de socle pour les MdG, est il judicieux de les placer sur un gros socle rond, autant pour que cela fasse moins unité en formation que pour exprimer les spécificités de leur règle?
[/quote]
Tant qu'il est d'une "taille raisonnable", oui.
Et s'il n'est pas d'une "taille raisonnable", tu as le droit de considérer qu'il est sur un socle imaginaire d'une taille appropriée puisqu'on t'autorise dans les règles à faire les deux. Modifié le 1 février 2012 par Archange

[JB]

[quote name='Far2Casual' timestamp='1327751776' post='2072557'] Les règles sont claires, et socler une MdG est complètement useless.
[/quote]je t'ai montré (très procedurièrement certes) que les règles de la page 109 ne couvre pas tout les cas où on a besoin d'un socle "seulement" celui des mesures et celui des réalignement au CaC).. D'où le chouette socle imaginaire (dans de rares cas pour les machines, comme les gabarits).

Bref, on est d'accord: pas besoin de les socler, puisqu'elle en ont un imaginaire en cas de besoin.

En effet pas de question dans le post n°1 (celui détaché du sujet principal, qui marquait le début d'un HS), Même pas de contradiction dans le fond, juste un debat à peine sémantique entre "avoir un socle" et "être soclé"

Sinon pour simplifier le sujet, chaque users peut lire la p80, puis la p 109-110, et se faire son opinion

[quote][size="2"]Tes adversaires [/size][b]doivent [/b][size="2"]se repérer par rapport au corps de la machine, et [/size][b]ça, c'est la version officielle[/b][size="2"].[/size] [/quote]
seulement pour les mesures (ok ça couvre presque tout).
Mais bien d'accord l'esthétique/pratique reste le principal intéret, et c'est pas négligeable dans un jeu de fig


[quote][b]Résummons: la page 109 nous dit que, généralement, une machine n'a pas de socle.
La page 80 nous autorise, si nous le voulons, à mettre la machine sur un socle réel ou de considérer qu'elle est sur un socle imaginaire -ou ne rien faire-.[/b] [/quote]
Ha Archange a lu les deux pages et s'est fait son opinion, chouette!

[quote][size="2"]A voir avec la VO pour le "ou".[/size] [/quote]
"or simply pretend"



Sacré Anatole et Jean roger




[quote]page. 114<br style="color: rgb(28, 40, 55); line-height: 19px; background-color: rgb(243, 249, 246); ">If placed over an enemy unit, the hole in the middle of the template must be placed over a single model. [/quote] Je crois que Jean-roger veut ni..er Anatole avec ce point de règle précis plutôt:
[quote]
p9
wich models' bases lie partially or completely underneath the template
(...)
So all a template has to do to cause a hit on alla the model's locations is ti touch its base.[/quote]


[quote]page. 110
All models chosen in the fight are considered to be in base contact with the war machine. [/quote]

Ha, voilà ce que j'avais cherché dans ces pages et pas trouvé (ok en VF il y a que marqué au contact, et pas socle à socle, mais c'est pas une escuse valable tout de même!).

Voilà qui règle le prob des règles spé au contact socle à socle, et donc, je le reconnais bien rend l'utilité du socle encore plus rare.

Mais reconnaissez qu'en cas de besoin de socle non couvert par la p 109-110 (qui couvre donc les contacts socle à socle, les mesures, le fermage de porte), on peut se rabattre sur le socle imaginaire, ou le socle monté par le joueur, ou le socle vendu. Laissez le nous cet omniprésent socle dans toutes les figs de Warhammer (p80) en cas d'imprévu . Arrêter de dire qu'il sert à rien (dite juste "à pas grand chose", rien que pour les modélistes déjà . )


[size="2"][quote]on en déduit que pendant la phase de magie, le sort qui affecte toute unité socle à socle avec la machine de guerre n'a aucun effet puisqu'il n'y a pas de cibles éligibles. [/quote][/size]
[size="2"]HA merde j'aurai déduis l'inverse... alors dans ton idée, à la phase de magie, ça servirait le socle?... Heureusement qu'il y en a toujours un alors [/size]

[size="2"][quote] est il judicieux de les placer sur un gros socle rond, autant pour que cela fasse moins unité en formation que pour exprimer les spécificités de leur règle? [/quote][/size]
[size="2"]si ça te parait raisonnable, tu suis parfaitement les règles de la page 80 (si ton type de machine est actuellment vendu sans socle). Sans pour autant en effet ne pas appliquer les règles p 109-110[/size]

[size="2"]Bon ok, j'aurai peut être pas du ouvrir ce post, mais j'aime tant les socles, [url="http://neorequiem.free.fr/Divers/TEMP/WFB7_Feuille_Ref_Type_Socle_PU__Version16_04_10.pdf"]depuis longtemps[/url] [/size]

[brunoleloup]

merci pour ces réponses, personnellement je vais socler mes machines impériales sur un socle rond de 40mm

Cela fera penser a mon adversaire qu'il ne ferme pas la porte sur une machine de guerre et en plus se sera plus simpas pour les rotations de la machine lors de la phase de tir

[Archange]

[quote name='JB' timestamp='1328484344' post='2076915']
[quote][b]Résummons: la page 109 nous dit que, généralement, une machine n'a pas de socle.
La page 80 nous autorise, si nous le voulons, à mettre la machine sur un socle réel ou de considérer qu'elle est sur un socle imaginaire -ou ne rien faire-.[/b] [/quote]
Ha Archange a lu les deux pages et s'est fait son opinion, chouette![/quote]
Ta condescendance est bien mal placée vu que tu arrives précisément à la même conclusion, en lisant deux pages de plus. Chouette.

[quote]merci pour ces réponses, personnellement je vais socler mes machines impériales sur un socle rond de 40mm

Cela fera penser a mon adversaire qu'il ne ferme pas la porte sur une machine de guerre et en plus se sera plus simpas pour les rotations de la machine lors de la phase de tir [/quote]
Quoi que tu fasses, gardes quand même à l'esprit que:

-En tournoi, si l'adversaire trouve que tu abuses, ce sera l'arbitre qui, en définitive, jugera du caractère "raisonable" du socle.
-Contre un ami, si tu abuses, tu joueras tout seul.

Si le socle rond est surtout dans un but de modélisme, peu de gens te poseront souci. Et si, en cas de litige, tu acceptes de considérer ta machine sur un socle de taille "communément admis" (soit 50*100 pour un canon par exemple), eh bien tu ne devrais pas rencontrer d'opposition à ton socle rond.

[JB]

[quote name='Archange' timestamp='1328548166' post='2077303']
Ta condescendance est bien mal placée vu que tu arrives précisément à la même conclusion, en lisant deux pages de plus. Chouette.
[/quote]
Malentendu: je saluais plutôt ta bonne idée de se faire une opinion par soi même!

[the Ghost of Betty B00P]

[quote][b]JB
Posté Hier, 00:25[/b]
Ha, voilà ce que j'avais cherché dans ces pages et pas trouvé (ok en VF il y a que marqué au contact, et pas socle à socle, mais c'est pas une escuse valable tout de même!).[/quote]As-tu remarqué qu'en VF il existe des sorts/règles spé qui fonctionnent sur des unités "en contact" et des sorts/règles spé qui fonctionnent sur des unités "en contact socle à socle" ? [size="1"] C'est d'ailleurs pour ça que "Anatole exige la VO".[/size]


Tiens juste comme ça, parce que je vois qu'une phrase à l'air de satisfaire tout le monde :[quote]page. 110
All models chosen in the fight are considered to be in base contact with the war machine.[/quote]Jean Roger me faisait remarquer que ce qui est statué "during the fight", lorsque sont "chosen" les "models" qui vont se battre, ne l'est pas encore "during" la phase de magie. Personne n'étant encore "chosen", personne n'est donc "considered to be in base contact with the war machine" à la fin de la phase de magie. JR se sert de cette petite chronologie pour empêcher Anatole de se servir du "Bouclier de Ronces" tant qu'il n'a pas défini de socle imaginaire clairement délimité pour son canon (ce qui permet par la suite d'éviter des ennuis sur ce qui est ou non touché par une attaque de gabarit).

Alors cela peut paraître idiot mais "Jean Roger exige le socle".

Cordialement,
the International Company of Bases. Modifié le 7 février 2012 par the Ghost of Betty B00P

[Magic^Bearer]

En lisant les deux pages, et les arguments des uns des autres, j'en viens a la conclusion que les socles des MdG n’ont pas de réels influence sur le jeu.. Âpres c'est au gout de chacun : Peut être Machin a pas envie de se casser le c*l a faire un socle et il joue la MdG telle qu'elle, mais peut être Truc préfère faire un beau socle, ne serais ce que pour lier la 'gurine avec le reste de l'armée

Magic^[i]Bien évidemment, cette conclusion n'engage que moi [/i]

[Archange]

[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1328619774' post='2077789']
Alors cela peut paraître idiot mais "Jean Roger exige le socle".
[/quote]
Le "socle imaginaire d'une taille raisonnable" (page 80) suffit allègrement à régler ce cas de figure (et tous les autres), non?

[quote]Malentendu: je saluais plutôt ta bonne idée de se faire une opinion par soi même![/quote]
Désolé de la méprise, je suis un peu à cran (rien à voir avec WhB).

[JB]

[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1328619774' post='2077789']
[quote][b]JB
Posté Hier, 00:25[/b]
Ha, voilà ce que j'avais cherché dans ces pages et pas trouvé (ok en VF il y a que marqué au contact, et pas socle à socle, mais c'est pas une escuse valable tout de même!).[/quote]As-tu remarqué qu'en VF il existe des sorts/règles spé qui fonctionnent sur des unités "en contact" et des sorts/règles spé qui fonctionnent sur des unités "en contact socle à socle" ? [size="1"] C'est d'ailleurs pour ça que "Anatole exige la VO".[/size]
[/quote]
oui

[quote]
Tiens juste comme ça, parce que je vois qu'une phrase à l'air de satisfaire tout le monde :[quote]page. 110
All models chosen in the fight are considered to be in base contact with the war machine.[/quote]Jean Roger me faisait remarquer que ce qui est statué "during the fight", lorsque sont "chosen" les "models" qui vont se battre, ne l'est pas encore "during" la phase de magie. Personne n'étant encore "chosen", personne n'est donc "considered to be in base contact with the war machine" à la fin de la phase de magie. JR se sert de cette petite chronologie pour empêcher Anatole de se servir du "Bouclier de Ronces" tant qu'il n'a pas défini de socle imaginaire clairement délimité pour son canon (ce qui permet par la suite d'éviter des ennuis sur ce qui est ou non touché par une attaque de gabarit).

Alors cela peut paraître idiot mais "Jean Roger exige le socle".

Cordialement,
the International Company of Bases.
[/quote]
Bon, tout ça pour dire que tout le monde est d'accord ou presque, alors en guise de conclusion:
[b]
[/b]
[b]1) le socle d'une figurine de machine de guerre (réel ou imaginaire) sert dans peu de cas, mais il existe bel et bien (même imaginairement ), et évite ainsi quelques prob isolés de règles/mauvaise foi

[/b]
[b]2) pas besoin/obligé de socler vos machines de guerre, non pas "parceque ça sert à rien", mais parcequ'elles ont un socle imaginaire au pire, si le besoin s'en ressent[/b]
[b]
[/b]
[b]3) Soyez raisonnable [/b]


Reste le cas des mesures et fermage de porte sur les machines physiquement soclées (par FW ou le joueur). Au vu de la page 109, les règles de mesure et de non fermage de porte semble être là car/pour les machines n'ont pas/sans de socles. Ce serait fort quand même d'obliger à fermer la porte dès lors qu'une machine est soclée. J'ai pas le temps là, mais il me semble que le FER peut être vérifier dans ce sens. A voir...

En route pour un nouvel épisode!

[Zaltman]

Je squate pour poser une petite question en rapport avec le sujet:

Est-il acceptable de présenter une machine sur un socle rond ?

[i](Ce qui a l'avantage de rendre la règle du non-fermage de porte instictive, mais est quand même suffisament inhabituel à WFB pour que je pose la question.)[/i]

edit: merci arandir, ce passage m'avait échappé Modifié le 8 février 2012 par Zaltman

[Arandir]

J'aurais tendance à te dire de relire le sujet (au hasard : message 30)

[Blackbiji]

Bon, j'ai parcouru le sujet, et d'autres réponses concernant les socles et les MdG. Vous dites que ça n'a pas d'importance en terme de jeu, pourtant j'en vois au moins une : la fermeture de la porte à laquelle il est fait allusion plusieurs fois ici.

Un joueur (dont je préfère taire le nom) m'a fait ce coup au ToS l'année dernière :

1) Charge sur une MdG Naine,
2) Massacre (oui, ça arrive même aux meilleurs)
3) Mouvement de poursuite/Charge irrésistible sur la MdG suivante... qu'il avait soigneusement aligné en faisant uen fermeture de porte qui n'avait rien à voir avec l'axe de sa charge.

Ma question est donc la suivante : quid de la fermeture de porte sur une MdG qui n'a pas de socle ? On peut même imaginer que l'unité qui charge puisse faire demi-tour, dans ce contexte ...

[Anwarn]

[quote]Ma question est donc la suivante : quid de la fermeture de porte sur une MdG qui n'a pas de socle ? On peut même imaginer que l'unité qui charge puisse faire demi-tour, dans ce contexte ... [/quote]
On ne ferme jamais la porte sur une MdG, socle ou pas socle. C'est tout de même l'une des règles de base des MdG au cac, et ce n'est pas parce que l'on ajoute un socle à la machine (pour des raisons pratiques de portée / gabarit, etc éventuellement discutable quand on est entre joueurs de bonne compagnie...) que l'on va modifier ses règles et ajouter une fermeture de porte.

[Blackbiji]

Donc on est bien d'accord qu'il aurait du continuer dans l'axe de sa charge en cas de Charge Irré ?

Merci

[Nepher]

[quote name='Blackbiji' timestamp='1339061747' post='2148231']
Donc on est bien d'accord qu'il aurait du continuer dans l'axe de sa charge en cas de Charge Irré ?

Merci
[/quote]

Absolument ...

Mais ce que Anwarn veut dire je pense, c'est que lors de la charge tu as le droit à une roue de 90° max ... et comme il n'y a pas de front , arrière et flancs sur une MDG , tu peux anticiper ta charge irré ... (dans la limite du raisonnable cf 90° ne veut pas dire 100 ou 120 ° ...etc )

Et pour ça je serais plutôt partisant des socles rond sous MdG , mais GW a commencé à en commercialiser avec des socles rectangulaires !!! Modifié le 7 juin 2012 par Nepher

[Far2Casual]

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=173164

Dernière fiche du premier post. Modifié le 7 juin 2012 par Far2Casual

[helldragon]

je tiens à signaler qu'une feuille de référence pour la taille des socles éxiste( c'était pour la V7, ok, mais il y a encore des livres V7 utilisés, donc pourquoi pas utiliser cette référence)

[JB]

[quote name='helldragon' timestamp='1339102502' post='2148711']
je tiens à signaler qu'une feuille de référence pour la taille des socles éxiste( c'était pour la V7, ok, mais il y a encore des livres V7 utilisés, donc pourquoi pas utiliser cette référence)
[/quote]
il ne vaut mieux pas trop s'y fier quand même car j'ai arrêté de la tenir à jour dès la sortie de la V8, et son fameux passage "figurines et taille de socles" de la page 80, qui rendait alors cette feuille 'sur la U et les socles) tout a fait désormais inutile!

[Invité Bernard]

Et après on se demande pourquoi ça gueule en section règle...

On a la réponse depuis 15 ans mais ça continue d'alimenter un sujet et ça dérive méchamment du post initial.

Donc bon:


[u]Les machines de Guerre doivent elles être soclées?[/u]

Non sauf si vendue avec un socle.
Noter cependant que les règles leurs octroient un socle "imaginaire" lorsque l'on a besoin de celui-ci pour une raison X ou Y (comme être en contact socle à socle, par exemple).

En tournoi, cependant, beaucoup d'organisateur le demande, dans un soucis de simplicité.

[JB]

[quote name='Bernard' timestamp='1339213478' post='2149289']
Noter cependant que les règles leurs octroient un socle "imaginaire" lorsque l'on a besoin de celui-ci pour une raison X ou Y
[/quote]
j'ajouterai à la suite de ça: "(le joueur et aussi libre de socler physiquement la fig,avec un socle de taille raisonable)"

Bref le paragraphe "figurines et taille de socle" page 80, comme dit en effet depuis le début!