[40K] [Serie HH] Know no fear

[Khaela]

Ne commence pas les trois royaumes, il y a 1100 pages et 12 pages de liste de personnages en petit caractères à la fin.

D'un autre coté, il s'agit d'un des livres centraux de l'hérésie. Logique donc que l'on se bouscule pour y être

[Invité usagé]

[quote name='Khaela' timestamp='1405064614' post='2600169']
Ne commence pas les trois royaumes, il y a 1100 pages et 12 pages de liste de personnages en petit caractères à la fin.

D'un autre coté, il s'agit d'un des livres centraux de l'hérésie. Logique donc que l'on se bouscule pour y être [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
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Ok, bon, puisque tu veux jouer, jouons.

Je me fout du nombre de perso effectifs dans un bouquin, ça ne me fait pas peur, je me retape même régulièrement des saloperies indigestes comme les contes et légendes inachevés dont le pitch est assez proche de " voilà 300pages de perso ". A l'inverse, ça ne me dérange pas plus du nombre très réduit dans, genre, l'assassin royal, où tu as 20 perso sur 3000 pages.

Le problème c'est que le livre fait 460 pages et qu'il y a genre 70 perso. Ce qui fait entre 6 et 7 pages pour construire chaque perso. Il est là le problème. Abnett a une énorme baisse de qualité ces dernières années, vu que son aura de meilleur parmi les moins bon lui permet d'aller taper de plus en plus ailleurs ( même s'il y allait déjà avant ),, que ce soit pour des travaux perso ou du comics.
Du coup, il tombe dans ses travers a l’excès, a savoir " ah, oui, il y a plein de monde en utramar alors je vais foutre plein de perso ". Et du coup très rares sont ceux développés correctement, vu que ce sont des perso totalement annexes qui sont juste assez développés pour qu'on ai une impression de taille. Or, quelle différence de traitement entre ( et là je prend deux perso au pif ) Teus Sullus , capitaine 39e compagnie, et Greavus, sergent 39eme compagnie? Je n'ai aucun souvenir de ces perso, vu que 95% des marounes là dedans sont traités de manière " greu, tape, prout, pour l'empereur ".

[quote]D'un autre coté, il s'agit d'un des livres centraux de l'hérésie. Logique donc que l'on se bouscule pour y être [/quote]

Sauf que de tout les perso développés combien sont importants? Je t'aide, les importants sont cités en majorité dans l'artbook HH, Là on a juste des grouillots qui sont développés genre " alors lui c'est greavus, c'est un sergent, il aime les fraises et ne supporte pas les beattles, il n'aime pas les méchants et aime les gentils "
Abnett a de plus en plus les travers de l'auteur de comics, a savoir mettre plein de perso dans pleins de situations épiques et visuelles. Sauf que c'est un bouquin, et que le décor il faut l'expliquer et pas le montrer. Du coup, il perd de la place pour l'histoire en elle-même.
C'est pour ça que dans les bouquins de la BL il est souvent fait usage d'archétypes. Combien de développements de navigateur? Quasiment aucun, vu qu'il suffit de savoir que c'est un navigateur pour savoir qu'il un troisième œil et qu'il est sensible aux pouvoirs psy. Mais si ça deviens un perso important, il est développé.
Et c'est là qu'est le problème. Il explique pourquoi un sergent n'aime pas les xenos et du coup n'a plus le temps de finir son histoire autrement que par " et ils remirent les lasers en marche, se marièrent et eurent plein de petits marounes ".

[Khaela]

Ok pour le point de vue, mettons que cela ne nous dérange pas de lire 30 bouquins de 800 pages (j'adorerais) mais soyons réaliste, qui de nos jours le ferait? quelle population? cela vaudrait-il le coup du point de vue de l'éditeur? clairement non. Donc oui, effectivement, cela pose problème et ils simplifient.

[Invité usagé]

[quote name='Khaela' timestamp='1405077794' post='2600291']
Ok pour le point de vue, mettons que cela ne nous dérange pas de lire 30 bouquins de 800 pages (j'adorerais) mais soyons réaliste, qui de nos jours le ferait? quelle population? cela vaudrait-il le coup du point de vue de l'éditeur? clairement non. Donc oui, effectivement, cela pose problème et ils simplifient.
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Tu es a coté, je reprend tes propos:

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Un commentaire sur les commentaires (pas tous) : vous voulez un récit bien construit, pas trop simple et puis après vous pleurnichez parce que houin, il y a plus de trois personnages dans le livre (ben oui désolé, faut se concentrer sur les bouquins, même ceux de la BL).[/quote]

En quoi les 70 perso sont important au fait que le récit soit construit et pas trop simple? Surtout que même toi tu dit qu'ils les simplifient du coup. En gros, tu taunt en disant " ouais vous pleurez parce que vous voulez du pas simple et quand ça l'es pas vous vous plaignez " pour ensuite dire " bin évidement qu'ils simplifient ", c'est quoi la logique qui induit ton propos?
Je n'arrive pas a te suivre là, je vois trois possibilités:

- Tu trouves que mettre plein de perso simplifiés est une bonne chose pour la trame de l'histoire. Mais tu te contredirais quand tu dit qu'il faut réfléchir toussa toussa.
- Tu trouves que les persos sont importants et donc pas simplifiés. Mais tu te contredirais encore plus quand dit qu'ils simplifient.
- Tu flamm tranquille en disant " moi j'ai compris, je sais lire des livres avec plein de persos ", et là tu est juste un troll.

Quel est ton propos? Ces 70 perso sont-il important au déroulé de l'histoire, ou pas?

[Khaela]

[quote name='usagé' timestamp='1405080883' post='2600324']
Je n'arrive pas a te suivre là, je vois trois possibilités:
1 - Tu trouves que mettre plein de perso simplifiés est une bonne chose pour la trame de l'histoire. Mais tu te contredirais quand tu dit qu'il faut réfléchir toussa toussa.
2 - Tu trouves que les persos sont importants et donc pas simplifiés. Mais tu te contredirais encore plus quand dit qu'ils simplifient.
3 - Tu flamm tranquille en disant " moi j'ai compris, je sais lire des livres avec plein de persos ", et là tu est juste un troll.

Quel est ton propos? Ces 70 perso sont-il important au déroulé de l'histoire, ou pas?
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Réponse dans le désordre :
3 - Oui évidemment />
2 - Ils sont importants mais ils sont simplifiés au niveau d'un livre.

En résumé, au niveau d'un seul livre, les personnages sont parfois simplifiés voir caricaturaux. C'est sur la durée qu'un certain nombre de personnages sont creusés et donc oui, on ne peut échapper à une lecture globale de la série.
Cela me rappelle d'ailleurs Games of Throne (tout particulièrement en français) que j'avais commencé il y a une dizaine d'année et j'avoie avoir craqué car certains tomes avaient 12 chapitres sur 12 personnages différents et il fallait attendre 6 mois avant d'avoir la suite... bref tu pouvais relire les deux livres précédents pour t'y retrouver.

PS: Je viens de voir ton avatar et le pseudo Modifié le 11 juillet 2014 par Khaela

[Invité usagé]

[quote name='Khaela' timestamp='1405084118' post='2600357']

3 - Oui évidemment [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>

[/quote]

Ok, on va en rester là alors.

[Gilthanas]

[b]Oui on va en rester là, sinon je tape... [/b]

[Lagnar]

On continue notre petit bonhomme de chemin au sein de noter Hérésie favorite avec un arrêt plutôt violent du côté de Calth

Première chose qui frappe évidemment c'est le découpage du livre. Il y a des chapitres mais chaque chapitre est découpé en petit segment suivant un minutage Ultramarine et on suit donc la fameuse Bataille de Calth de façon chronologique mais avec des changements très (trop ?) fréquent. On alterne entre les Ultramarines, les Word Bearers, le Mechanicus et quelques soldats Impériaux.

Je vais commencer par un défaut à mes yeux, le trop grand nombre  de protagonistes Ultramarines nommés. C'est peut-être uniquement moi mais j'ai mis pratiquement les 2/3  du livre à enfin distinguer les quelques capitaines Ultramarines mais c'était sûrement car la moitié avait été tués... Tout ça n'étant pas aidé par des noms qui finissent quasiment tous en -us et des caractères sommes toute peu différenciés.

Concernant le reste du roman (et si on met de côté cet agaçant empilement d'Ultramarines), je trouve que le roman se lit plutôt bien, peut-être aidé par ce système de découpage. Après ça reste assez simpliste avec la surprise de l'assaut des WB et ensuite le réçit de la résistance et du retour de bâton des Ultras. Du Bolt Porn par moment mais pas désagréable même si comme souvent un coup le Bolter arrache une hanche et un coup le bolter égratigne l'épaule ^^

Quelques points de développement intéressant néanmoins :

 

- Guilliman que l'on découvre capable de sortir de ses gongs et c'est assez jouissif. On montre aussi et surtout son côté analytique et gestion qui est impressionnant. Bon par contre quand je vois que seul 4 ou 5 Primarques seraient capables de le vaincre, je pense qu'il surestime quelque peu son papa  Intéréssante aussi la notion d'infléxible, à savoir les Primarques avec qui Guilliman s'estime capable de vaincre n'importe qui et sur qui il pourrait compter à coup sûr (Dorn, Ferrus, Sanguinus et Russ)

- Kor Phareon. On poursuit le développement de ce personnage en continuant de mettre en avant ce besoin de reconnaissance du personnage qui laisse passer sa chance de tuer un primarque pour essayer de faire aussi bien que son pote Erebus. Curieux de voir la suite après cet "échec".

- Erebus. Pour le coup lui n'a pas de réel développement et ça commence à manquer je trouve. On comprends dans le Premier Hérétique qu'il n'a jamais été totalement blanc mais son côté Ultra Mystérieux et manipulateur manque un peu d'un point de départ je trouve. Là dans ce roman on se contente de le montrer à coup de présence sombre pour un rituel avec des phrases courtes digne d'une fin d'épisode de série. Il crée la fameuse tempête de la Ruine mais sinon peu de choses à son crédit.

- Les Word Bearer. J'ai bien aimé la mise en avant de leur jalousie et de leur envie (ancienne ^^) de se montrer digne des plus dignes légions telles que les Ultramarines. On peut d'ailleurs se demander si le choix des Ultras pour les juger n'a pas été un choix encore plus lourd que la déjà lourde réprimande. Par contre, on les découvre fanatiques et un peu con con niveau stratégie je trouve. Ils ont l'avantage d'une énorme surprise et de l'impossibilité des forces loyalistes à communiquer mais ils se font quand même méchamment tataner la tronche un peu partout. Ils sont la base de l'hérésie mais heureusement qu'ils ne sont pas seuls...


En bref, pas désagréable mais pas transcendant non plus, on sent qu'on est encore dans les suites directes d'Istvaan et pas encore dans la phase de vrai début de la guerre, on découvre une Légion loyaliste de plus qui se rend compte de l'hérésie. Plus que les White Scars et les Blood Angels et on pourra avancer