[SDA] Armée du rohan 760 points

[kassgoul]

Bonjour à tous,
.
Ayant un petit tournoi SDA qui ce déroule ce samedi, j'ai mit au point une petite liste d'armée pour le rohan donc je voulais avoir vos avis sur cette liste.


[b][u]Troupe 1 :

[/u][/b]Erkanbrand à cheval

4 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

4 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

total : 195 pts

[b][u]Troupe 2 :

[/u][/b]Eomer à cheval

3 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

5 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

2 gardes royal à cheval avec javelot

total : 239 pts

[b][u]Troupe 3 :[/u][/b]

Grimbold

5 guerriers helmingas avec javelot et bouclier

5 guerriers helmingas avec bouclier

1 porte étendard helmingas

1 sonneur de cor helmingas avec javelot

total : 206 pts

[b][u]Troupe 4 :[/u][/b]

1 capitaine du rohan avec arc

10 guerriers du rohan avec arc

total : 120 pts


Donc sa nous fait un total de 760 points pour 44 unités. J'ai juste un peut de mal au niveau des archers car tout mes cavaliers du rohan sont équipés d'arcs donc je sais pas trop si ma liste est valide pour le tournoi.

Si jamais vous avez des idées concernant d'autres héros, je possède en + théoden à pied, gamling à pied, hama à pied, eowyn à pied, 1 capitaine du rohan à pied, 6 gardes royaux à pied et quelques cavaliers et guerriers du rohan. Modifié le 13 février 2012 par kassgoul

[Shas'El'Hek'Tryk]

Rhaaaaa, la première du liste de type 1/12 pour le Rohan ! Je n'ai pas le droit de ne pas la commenter.

Pour commencer, les coûts détaillés de chaque figurine sont interdits sur ce forum. Je te demande donc de modifier ton message en indiquant plutôt le sous-total de chaque troupe.

Erkenbrand et son cor sont désormais beaucoup trop précieux pour assister aux charges de la cavalerie. Il faut absolument le mettre à pied et lui adjoindre une solide escorte de Gardes Royaux et autres fantassins (archers ?). Prends plutôt un autre héros pour mener la cavalerie en compagnie d'Eomer.

Dans la troupe de Grimbold, le sonneur de cor des Helmingas est inutile vu qu'Erkenbrand a lui-même un cor dont les effets sont plus intéressants ; en plus ils ne sont pas cumulables. De même, payer pour donner F4 à un porte-étendard ressemble à du gâchis, cependant j'admets que la figurine est très belle et qu'elle vaut bien de gaspiller un point.

Peut-être serait-il plus approprié de mettre à la tête de ton groupe d'archers un Grand Veneur du Roi, spécialisé dans le tir, plutôt qu'un simple Capitaine avec arc. Tu pourrais aussi mettre Erkenbrand à leur tête comme je le dis plus haut, étant donné qu'il faut le maintenir à l'écart des combats afin de s'assurer qu'il soit encore en vie lorsque le seuil de démoralisation sera atteint.

Sinon, je trouve ta liste bien sympathique avec ses quatre héros, pas mal de nombre et surtout, surtout, 18 Cavaliers avec C4 ! C'est ça le Rohan ! Peut-être pourrais-tu nous en dire plus sur la façon dont tu comptes animer cette armée ?

Concernant la limitation au tiers d'archers, une convention couramment appliquée dans les tournois veut que seuls ceux dont les figurines sont effectivement en train de tirer à l'arc d'un point de vue wysiwyg comptent comme en ayant un. Toutefois, si une force inclut un tiers de Cavaliers du Rohan et pas d'autres archers, alors ils peuvent tous utiliser leur arc. Renseigne-toi auprès de l'organisateur pour connaître son choix quant à ce point de règlement. Au passage, je trouve le format de 760 points quelque peu étrange pour un tournoi. Attention, si c'est 750, sache que tu n'as pas le droit de dépasser ce budget théoriquement.

Shas'El'Hek'Tryk, en espérant que le Rohan puisse désormais revendiquer un peu plus moins de morts et un peu plus de gloire ! Modifié le 13 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[rohirrims]

20 cavaliers c'est beaucoup. Sachant que tes Boucliers rouges ont une bravoure améliorée du fait de la présence d'Erkenbrand, il n'est peut-être pas nécessaire d'aligner les gardes montés. En revanche, tu pourrais garnir un peu plus la troupe du capitaine à pied avec des guerriers de base et lui donner une armure lourde, ou améliorer l'équipement d'Eomer (bouclier, javelots).
Pour les 33% d'archers, il te suffit d'aligner un max de cavaliers ne tenant pas d'arc à la main: en général, les conventions des tournois le permettent.
760pts c'est inhabituel comme format?

[kassgoul]

[quote]Erkenbrand et son cor sont désormais beaucoup trop précieux pour assister aux charges de la cavalerie. Il faut absolument le mettre à pied et lui adjoindre une solide escorte de Gardes Royaux et autres fantassins (archers ?). Prends plutôt un autre héros pour mener la cavalerie en compagnie d'Eomer.[/quote]

Il est vrai que vu les nouveaux effets de sont cor je vais plutôt le mettre à pied pour pouvoir le munir de quelques soldats de la garde royal pour qu'il puisse survivre le plus longtemps possible et donc permettre à mon armée de resté sur le champ de bataille un peut plus longtemps.


[quote]Dans la troupe de Grimbold, le sonneur de cor des Helmingas est inutile vu qu'Erkenbrand a lui-même un cor dont les effets sont plus intéressants ; en plus ils ne sont pas cumulables. De même, payer pour donner F4 à un porte-étendard ressemble à du gâchis, cependant j'admets que la figurine est très belle et qu'elle vaut bien de gaspiller un point.[/quote]


Pour le sonneur de cor il est vrai que payer 29 points pour un effect non cumulable s'avère pas intéressant du tout donc je vais opter pour rajouter de la piétaille qui sera bien plus efficace =) et pour le porte étendard, le fait du lui mettre F4 relève plus de la cohésion de groupe^^.

[quote]Peut-être serait-il plus approprié de mettre à la tête de ton groupe d'archers un Grand Veneur du Roi, spécialisé dans le tir, plutôt qu'un simple Capitaine avec arc. Tu pourrais aussi mettre Erkenbrand à leur tête comme je le dis plus haut, étant donné qu'il faut le maintenir à l'écart des combats afin de s'assurer qu'il soit encore en vie lorsque le seuil de démoralisation sera atteint. [/quote]

J'y avais pensé aussi mais le grand veneur du roi est une figurine indépendante et ne peut donc pas diriger une troupe ce qui explique l'attribution d'un capitaine avec arc. Mais par contre je dois t'avouer que laisser erkanbrand à l'arrière du combat me fait mal au coeur vu la beauté de la figurine et des caractéristiques plutôt sympathique pour le combat^^ mais il est vrai que tactiquement parlant c'est plus juste.



[quote]Sinon, je trouve ta liste bien sympathique avec ses quatre héros, pas mal de nombre et surtout, surtout, 18 Cavaliers avec C4 ! C'est ça le Rohan ! Peut-être pourrais-tu nous en dire plus sur la façon dont tu comptes animer cette armée ?[/quote]

La cavalerie dans une armée du rohan est quelque chose d'essentiel donc je ne peux m'en priver^^ au niveau de l'animation de mon armée je ne suis pas encore fixer, je me remets doucement au SDA donc pour l'instant j'ai surtout essayé de faire une armée assé polyvalente et qui en fera pleurer plus d'un je l'espère.
Si tu as une idée à me donner pour animer mon armée je suis preneur =) . Un des plus gros soucis de mon armée est que je n'ai que théodred, eomer et erkanbrand en personnage monté donc c'est plutôt limité au niveau de la cavalerie pour l'instant.

Pour finir en ce qui concerne les 760 points d'armée, l'organisateur a voulu faire sa pour les éventuelles personnes susceptibles de choisir les 9 compagnons la communauté de l'anneau. Un tournoi plutôt fun je pense mais idéal pour tester une armée avec les nouveautés.

[kassgoul]

J'ai remodifié ma liste d'armée :

[b][u]Troupe 1 :

[/u][/b]Erkanbrand à cheval

4 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

4 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

2 cavaliers de la garde royal

total : 231 pts

[b][u]Troupe 2 :

[/u][/b]Eomer à cheval

3 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

6 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

total : 217 pts

[u][b]Troupe 3 :[/b]

[/u]Grimbold

6 guerriers helmingas avec javelot et bouclier

5 guerriers helmingas avec bouclier

1 porte étendard helmingas

total : 186 pts

[u][b]Troupe 4 :[/b]

[/u]1 capitaine du rohan avec arc

11 guerriers du rohan avec arc

total : 127 pts


total de 761 points pour 33% de tireurs.

[Shas'El'Hek'Tryk]

Déjà, je te remercie d'avoir édité ton message.

[quote name='kassgoul']en ce qui concerne les 760 points d'armée, l'organisateur a voulu faire sa pour les éventuelles personnes susceptibles de choisir les 9 compagnons la communauté de l'anneau. Un tournoi plutôt fun je pense mais idéal pour tester une armée avec les nouveautés.[/quote]
Pas bête comme idée. De quel tournoi parles-tu précisément ? Y a-t-il une limite de figurines ?

[quote name='kassgoul']J'y avais pensé aussi mais le grand veneur du roi est une figurine indépendante et ne peut donc pas diriger une troupe ce qui explique l'attribution d'un capitaine avec arc. Mais par contre je dois t'avouer que laisser erkanbrand à l'arrière du combat me fait mal au coeur vu la beauté de la figurine et des caractéristiques plutôt sympathique pour le combat^^ mais il est vrai que tactiquement parlant c'est plus juste.[/quote]
J'ignorais que le Grand Veneur était affecté du statut de héros indépendant, ce qui effectivement diminue son intérêt.

Quant à l'emploi d'Erkenbrand, j'admets que le laisser avec les archers à pied serait du gâchis au regard de sa réserve de points de Puissance et de sa valeur de Combat. Pourquoi ne pas envisager de le mettre plutôt à la tête d'une infanterie de contact ? S'il combat à pied, il sera plus facile à protéger qu'à cheval tout en apportant son potentiel au corps-à-corps. Mais pour cela il faudrait supprimer ton groupe d'archers à pied. Ils ne t'apportent rien de bon à mon avis, hormis de dérisoires possibilités d'effectuer des tirs de volée. Ils rendent surtout inutilisables les arcs de tes Cavaliers. Les Cavaliers avec C4, c'est super, mais il ne faut pas se leurrer : ça reste de la cavalerie légère sans gros impact faute de lances de cavalerie. Par conséquent il serait préférable qu'ils puissent continuer à harceler à distance, surtout contre les armées très populeuses mauvaises au tir (Orques et Gobelins).

[quote name='kassgoul']Si tu as une idée à me donner pour animer mon armée je suis preneur =) . Un des plus gros soucis de mon armée est que je n'ai que théodred, eomer et erkanbrand en personnage monté donc c'est plutôt limité au niveau de la cavalerie pour l'instant.[/quote]
Pas de soucis, tu as déjà les meilleurs héros montés du Rohan, hormis Eorl dont la présence n'est de toute manière pas fluffique aux côtés de ses héritiers de la Guerre de l'Anneau.

En conservant la structure de ton armée (deux troupes de cavaliers, deux troupes de fantassins), je mettrais Eomer et Théodred à la tête de ta cavalerie et Erkenbrand et Grimbold aux commandes de ton infanterie. Théodred est certes fragile, mais en lui octroyant un bouclier et en lui choisissant des cibles appropriées il a les moyens de se rentabiliser, d'autant que c'est un excellent chef pour de la cavalerie.

Rohirrims, notre expert ès Rohan, a raison de te conseiller de supprimer les deux Gardes montés ; par rapport aux Cavaliers boostés, ils ont pour seul véritable avantage leur Défense supérieure, et ils risquent de toute manière d'être une cible préférentielle pour les arcs F2.

Bon tournoi ! Pense à prendre un appareil photo et à nous concocter quelques rapports de bataille.

Shas'El'Hek'Tryk, turfiste. Modifié le 14 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[kassgoul]

voilà ma liste refaite à neuve avec vos précieux conseils

[b][u]Troupe 1 :

[/u][/b]Théodred à cheval

3 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

5 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

total : 198 pts

[b][u]Troupe 2 :

[/u][/b]Eomer à cheval

4 cavaliers du rohan avec javelot et bouclier rouge

4 cavaliers du rohan avec bouclier rouge

total : 205 pts

[u][b]Troupe 3 :[/b]

[/u]Grimbold

6 guerriers helmingas avec javelot et bouclier

5 guerriers helmingas avec bouclier

1 porte étendard helmingas

total : 186 pts

[u][b]Troupe 4 :[/b]

[/u]Erkanbrand

2 gardes royal

4 guerriers helmingas avec bouclier

5 guerriers helmingas avec bouclier et javelot

total : 171 pts


total de l'armée 760 pts

[Gilraël]

C'est pas mal comme armée, du nombre, pas mal de cavaliers et des armes de jets en veux tu en voilà, c'est sympa de voir quelqu'un motivé pour le rohan.

Par contre(désolé je me dois de trouver un hic) je ne vois pas l'utilité de deux gardes royaux en gros c'est comme mettre deux uruks avec des gobelins. Soit tu en rajoute 3-4 soit tu en met pas en tout cas à deux ils serviront à rien.
En tout cas bon courage pour tes futures batailles, je vais continuer de suivre ce sujet pour voir comment évolue ta liste et surtout voir les résultats qu'elle donnera en partie.

[kassgoul]

Bah enfaite je pensais mettre 2 gardes royaux pour assurer la protection d'erkanbrand mais tu pense que 2 ne suffiront pas?

[Gilraël]

C'est pareil pour tout groupe d'élite je m'explique le garde de la cour de la fontaine pour le gondor, c'est la meilleur unité de corps à corps elle constitue l'élite du gondor. Si tu n'en prends que deux, ils n'auront aucun impact sur la partie et tu ne profitera pas de leur capacités alors qu'avec un petit groupe de 5-6 tu possèdes un solide bloc défensif(D7 avec bouclier) et de la C4. Hormis ta défense qui est à 6 tes gardes royaux sont pareils(enfin pas dans l'armement) ils faut donc en prendre un certain groupe pour avoir de l'effet. C'est comme prendre 2 cavaliers, ça sert à rien. Après si tu préfères garder du nombre enlèves les et prends des soldats, les gardes royaux ne sont pas incontournables, tes helmingas n'ont rien à leur envier à part la C4 et la D6 mais en contrepartie ils ont F4(il me semble je me rappel plus trop ce que ça fait).
Après moi je dis il faut tester avec les deux, avec un petit groupe et sans gardes royaux et tu regarde ce qui marche le mieux.

[rohirrims]

Comme tu n'as plus d'archers à pied, mais que tu as un nombre respectable d'unités, tu pourrais éventuellement utiliser la troupe de Theodred comme cavaliers-archers sans surcoût supplémentaire. Tu aurais alors une cavalerie assez polyvalente, apte à harceler et à charger. Après, les 2GR à pied ne sont pas un souci AMHA. Leur suppression ne te permettrait pas de gagner grand chose et c'est bien d'en avoir un ou deux sous la main dans l'infanterie pour bloquer des créatures infligeant des malus de bravoure ou ce genre de trucs.

[kassgoul]

Bon bah pour l'instant je vais garder cette composition la sa me va plutôt bien =) et puis théodred et sa troupe de cavaliers pourront harceler ou foncer dans le tas suivant la tactique de mon adversaire =)

Je vous tiens informer après mon tournoi concernant la fiabilité de cette liste^^.

[Shas'El'Hek'Tryk]

Si tu peux dégager un peu de budget pour caser quatre autres Gardes Royaux à pied pour protéger Erkenbrand, tu aurais une escorte plus consistante. En défense, les Gardes Royaux à pied sont redoutables. N'hésite pas à utiliser la règle "se protéger derrière son bouclier" avec eux, sachant qu'à côté tu as des Helmingas très bons en attaque.

Je vois que tu éparpilles tes javelots entre ta cavalerie et ton infanterie, je ne suis pas adepte de cette méthode. Les Cavaliers ont déjà une arme de tir, deux attaques en charge et la C4 en plus désormais. C'est suffisant, d'autant que ceux avec javelots vont être des cibles prioritaires. En revanche, si tu mets tes javelots sur les Helmingas, non seulement tu vas accroître leur potentiel offensif (parce que même s'ils ont F4, ils n'ont qu'une seule attaque sans possibilité de soutien) mais en plus tu sauveras tes javelinistes lors de la phase de tir (parce que les Cavaliers seront des cibles plus alléchantes, je pense).

Imagine, tu affrontes un adversaire qui a des arcs F2 (chose courante), il n'aura que des cibles difficiles à abattre (sur du 6, parce toutes tes figurines y compris les archers ont D5 minimum) mais aussi à choisir :
- les Gardes Royaux ;
- les javelinistes Helmingas ;
- les Cavaliers archers.

Là, aucune figurine ne cumule excessivement d'atouts : les Gardes ont des armures lourdes intéressantes à cibler avec des arcs F2, mais pas d'armes offensives ; les Helmingas peuvent tuer deux figurines par tour mais sont les guerriers les moins compétents de l'armée ; les Cavaliers de l'Ouestfolde sont redoutables rien qu'avec leur équipement de base. Cette répartition équilibrée des équipements sur les figurines permet de mieux encaisser les pertes au tir que si tu les cumules sur quelques-unes. Mais bon, je sais que d'autres joueurs tels que rohirrims préfèrent répartir leurs javelots et sans doute t'expliqueront-ils mieux que moi les avantages de cette configuration.

Shas'El'Hek'Tryk, rationalisation de l'effort de guerre. Modifié le 14 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[kassgoul]

Après avoir fait ce petit tournoi qui n'était enfaite qu'une bataille du bien contre le mal auquelle c'était regroupé seulement 6 participants dont je fesais parti (3 joueurs du bien = rohan, rohan, minas tirith et 3 joueurs du mal = mordor, orientaux et uruk'hai). Je tiens quand même à vous donner mes impressions sur la liste d'armée que j'ai mise au point avec vos aides. le scénario de la bataille était "Tenez vos positions!".

Les + :

- le cor d'erkenbrand qui pour moi à été vraiment crucial d'autre plus que l'armée du bien était confronté au malus de -1 en bravoure du nazgul durant toute la partie

- les boucliers rouge qui avec leur cc de 4 ont été destructeur lors de leur charge

- les javelots qui m'ont permis de prendre l'avantage quelques fois (chance aux dés? peut-être^^)

- le général eomer qui avec ces caractéristiques à bien réussi à resister jusqu'à la victoire du bien, de plus c'était le général de l'armée du bien donc crucial de le protèger

- l'harcèlement de mes cavaliers à l'arc avec l'aide de théodred sur l'armée énemie

les - :

- les helmingas qui n'ont pas trop eu le temps de prouver leur valeur au combat, étant confronté à pas mal d'uruk'hai je n'ai pas pu gagner beaucoup de combat :s et avec une défense de 5 sa par vite aussi^^

- un étendard peut utile étant donné la cc4 des uruks

- en ce qui concerne la garde royal je pense que la prochaine fois j'en mettrais plus car effectivement avec deux il y à peut d'intérêt d'autant plus que j'ai perdu 2 corps à corps avec mes 2 gardes royaux et à chaque fois l'adversaire faisait un 6 pour blesser donc compliqué^^



Finalement le bien à quand même réussi à gagner la partie en remportant le plus de point de victoire. J'ai vraiment beaucoup apprécié ce scénario et je vous le conseil. Vous pouvez le trouver page 26 du dernier white dwarf ou sur les nouveaux suppléments du SDA.

[rohirrims]

[quote name='kassgoul' timestamp='1329908840' post='2085579']
- les helmingas qui n'ont pas trop eu le temps de prouver leur valeur au combat, étant confronté à pas mal d'uruk'hai je n'ai pas pu gagner beaucoup de combat :s et avec une défense de 5 sa par vite aussi^^
[/quote]
On peut se consoler en se disant que même à D6 tes Helmlingas seraient partis sur 5+ face aux Uruks... C'est surtout la CC inférieure qui t'a coûté cher. Par contre les performances de ta cavalerie semblent intéressantes, et c'était le vrai point fort de ta liste: tu pourras nous mettre un rapport de bataille pour qu'on se fasse une idée des performances de l'armée?

[kassgoul]

oui, dès que j'ai le temps je vous posterais le rapport de bataille, par contre tu veux juste savoir pour mon armée ou l'ensemble des armées de la bataille?

[Gilraël]

Il serait sympa d'avoir les listes des armés du bien et du mal et que tu nous explique le déroulement de la partie, les points forts si tu préfères. Précise les pertes à chaque fin de tours et les figurines restantes à la fin de la partie. Donne nous le score( niveau points de victoire), tout ce qui peut être intéressant tactiquement enfin tu vois ce que je veux dire. Si tu as des photos, ce serait sympa. Prends ton temps pour rédiger, c'est rare les rapports de batailles sur le forum donc quand il y en a un on veut l'apprécier .

Bon courage pour la rédac.

[kassgoul]

concernant les tours de jeux ça va être dur à retranscrire étant donné que je n'ai pas noté le déroulement de la partie mais je vais essayer de vous concoter un petit truc sympa pour vous donner une idée de la partie.