[EDEN IF-01] Les fourmis des rizières: Semi hommes vietnamiens !

[Anonymous ranger]

Bonjour à tous.
Je suis très impatient de commencer mon premier CDA !!
Voilà mes compagnons d'aventure: (j'ajouterai les liens de leurs topic au fur et à mesure qu'ils sortent de terre)
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181697"]Aybarra[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181711"]Shagal[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181701"]En pire / Niamor [/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181879"]shivagarland[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181933"]Ptittroll[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181706"]Le caillou[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181699"]Lord Thanatos / Gregauryx[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181727"]Orphée[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181784"]Lsmassa[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182001"]Mohand[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181743"]Nehjin[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182021"]Saemrath / Sphax[/url]

Pour ma part, il s'agira d'une bande de semi hommes, avec les figs de pygmées Bamaka. Le thème sera asiatique, ce pourquoi j'ai renommé les personnages.
Ma fig test, M'bonga coeur discret (lui est renommé Anh Tuan), dont je vais peindre un autre exemplaire pour la compo. Celui là fera partie de ma collection de semi-hommes:

Fig test terminée:
[img]http://img11.imageshack.us/img11/1455/anhtuanmontage.jpg[/img]
Le socle représente une rizière...
Le détail des 100 points:
M'bonga coeur discret (Tuan): 20 points
Bak (Binh): 15 points
Dacké (Minh): 10 points
Ngozi souffre court (Luong): 25 points
Sekongo oeil jaune (Kim): 30 points
J'ai renommé ces personnages, leur nouveau nom est entre parenthèses.

Background (premier essai de ce type pour moi...):
Tuan se leva. Il n'en pouvait plus d'être rabaissé, méprisé et laissé à l'écart par ses maîtres. Il en avait marre de travailler 14h par jour dans ces rizières qui s'étendaient à perte de vue. Surtout qu'il subissait chaque jour des sévices de la part des "grands hommes". Lui, sous prétexte qu'il était petit et qu'il avait un grand périmètre crânien, il devait se laisser faire ?
Non... Dans le jour naissant, il alla réveiller ses congénères, pour les rallier à sa cause. Luong et Kim furent vite convaincus, puis ce fut au tour de Minh et Binh. Les frères jumeaux s'en allèrent pour chercher des armes et vivres, pendant que Luong volait un buffle qui les accompagnait pendant les travaux dans les rizières, et que Tuan trouvait une sarbacane, qu'il prit avec lui. Kim, de son côté, décida de diriger le groupe, et supervisa le plan d'évasion. Ils marchaient vers leur nouvelle vie.

Je vais essayer de convertir les figs de la première session (mbonga, bak et dacké) aujourd'hui, car après je serai inactif pendant une semaine, car parti en vacances...
D'autre part, pendant ces vacances, et au travers de ce CDA, j'espère franchir un pallier au niveau de la peinture. Exit les brossages et lavis utilisés pour la fig test, j'emploierai le travail dans le frais et les ombrages/éclaircissements au pinceau.
Voilà...
Enfin, pour adapter la fig de ngozi au thème asiatique et rizière, je pense remplacer sa panthère par un buffle d'eau comme celui ci:
http://www.cavalcadewargames.com/cavalcade/Animals_files/IMG_1026.jpg


D'autre part, l'idée d'un plateau de présentation de la bande (un petit truc, hein...) me trotte sérieusement dans la tête. Enfin bon, avant, faut déjà peindre les figs !!
Bonne chance à tous !



[u][i][b]EDIT: résumé de l'état d'avancement du CDA: photos des figs finies et tableaux d'avancement mis à jour:[/b][/i][/u]
[IMG]http://img194.imageshack.us/img194/935/session1ducdalesfourmis.png[/IMG]
[IMG]http://img38.imageshack.us/img38/8559/session2ducdalesfourmis.png[/IMG]


Tuan (M'bonga)
[IMG]http://img843.imageshack.us/img843/6278/tuancdamontage1.jpg[/IMG]

Minh (Dacké)
[IMG]http://img52.imageshack.us/img52/1301/minhcdamontage1.jpg[/IMG]

Binh (Bak)
[IMG]http://img814.imageshack.us/img814/2043/binhcdamontage.jpg[/IMG]

Kim (Sekongo)
[img]http://img819.imageshack.us/img819/9509/kimcdamontage.jpg[/img]

Luong (Ngozi)
[IMG]http://img88.imageshack.us/img88/9201/luongcdamontage.jpg[/IMG]



Et les photos de groupe de ce qui est terminé, sur le plateau de présentation:
[IMG]http://img811.imageshack.us/img811/4635/cdaif01eden003.jpg[/IMG]
[IMG]http://img138.imageshack.us/img138/3615/cdaif01eden002.jpg[/IMG] Modifié le 16 avril 2012 par Anonymous ranger

[Gregauryc]

Très sympa cette réappropriation des figs !
L'idée est originale, et on sent, aussi bien en peinture qu'en sculpture, que ton niveau a progressé depuis tes premiers grots
J'attends de voir ce que vont donner tes essais de peinture dans le frais

Sinon, pour le bœuf, c'est une très bonne idée
Elle vient d'où la fig ? Elle est à l'échelle ? Y'a pas mal de joueurs qui cherche une telle pièce car une des missions consiste à protéger/capturer/ramener un bœuf
Si la fig est convaincante, je t'invite à aller en parler sur le forum Eden

[Anonymous ranger]

Ouuffff ! Je suis de retour.
Tout d'abord, merci à Lord T pour son com' !!
Concernant la figurine du boeuf, il est à l'échelle 28mm d'après le site internet ([url="http://www.cavalcadewargames.com/cavalcade/Animals.html"]ici[/url]). Pourrais tu m'indiquer où se trouvent les scénarios dont tu parles (oui, je suis vraiment nouveau à eden).
En tout cas, je me ferais un plaisir de partager la trouvaille si elle est satisfaisante !!!!
Trèves de paroles, passons au concret: Ce soir, je m'attelle à l'ébarbage/nettoyage des figs de la premère session, c'est à dire Tuan (M'bonga), Binh (Bak) et Minh (Dacké). Après viendra l'étape de la conversion, mais j'ai un dilemme: que faire pour transformer les boucliers de bak et dacké en quelque chose de cohérent avec le thème des rizières ??? J'avais pensé à des plaques de métal avec des inscriptions en vietnamien, ou alors de mettre les chapeaux coniques comme boucliers, et leur laisser la tête nue...
[img]http://img856.imageshack.us/img856/7269/cda001.jpg[/img]
Pour récapituler, voici le tableau d'avancement de cette première session, qui m'occupera pendant un mois.

[img]http://img27.imageshack.us/img27/935/session1ducdalesfourmis.png[/img]

je m'en vais de ce pas commenter vos sujets, et sachez que je vais peindre jimmy cette semaine pour expérimenter le travail dans le frais que j'utiliserai pour les figs du CDA... Modifié le 3 mars 2012 par Anonymous ranger

[Burin]

Bonjour!
Bravo pour le boulot, les figurines sont marrantes et la peinture très appréciable vu la taille de la fig!
Pour le bouclier, pourquoi pas une sorte de "panier" où ils pourraient mettre le riz à semer ou à récolter?
Bon courage et bonne continuation!
Burin Modifié le 28 février 2012 par Burin

[Anonymous ranger]

Enfin du nouveau !!!!
J'ai presque fini la conversion des figs de la première session:
La GS sèche, puis je collerai les bras avec boucliers au reste des figs.
Je vais commencer Tuan (Mbonga) cet aprèm' à uchronies !!!
J'ai sculpté un bandana à bak (celui à gauche), pour mettre du bleu sur la fig, vu que le pagne est de la fourrure qui sera marron...

[img]http://img32.imageshack.us/img32/7269/cda001.jpg[/img]
[img]http://img444.imageshack.us/img444/6246/cda002.jpg[/img]
[img]http://img593.imageshack.us/img593/935/session1ducdalesfourmis.png[/img]

Sinon, [b][u]en dehors du CDA[/u][/b], j'ai peint le Jimmy (que j'ai renommé Anton) pour m'habituer aux techniques que je vais utiliser sur les figs de ma bande, et ça donne ça:
[img]http://img207.imageshack.us/img207/4507/antonjimmymontagefinal.jpg[/img]

Je trouve avoir vraiment progressé sur cette fig, grâce au figostage avec mohand, et aussi un peu mon nouveau pinceau raphaël... Modifié le 3 mars 2012 par Anonymous ranger

[le caillou]

Joli boulot de conversion, sur une idée très originale.

Concernant tes boucliers, c'est effectivement une bonne question. 2 ou 3 idées me viennent à l'esprit (panier tressé, enjoliveur de citroën, couvercle de wok...), mais à toi de voir si ça cadre avec l'idée que tu te fais du thème de ta bande et si tu te sens de les faire.


Bon courage pour la suite, camarade !

[Gregauryc]

Les chapeau sont bien mieux ainsi
On sent la progression de ta peinture sur le jimmy, bravo
Les pinceaux Raphaël, y'a rien de tel

[Anonymous ranger]

Merci à vous deux !!
Concernant les boucliers, ils sont déjà faits. Ce sont les chapeaux coniques de bak et dacké, qu'ils ont enlevé et utilisé comme boucliers. Sur les deux photos, ils sont par terre devant les figs car j'attends que la green stuff soit sèche pour coller le bras, et ainsi éviter de laisser mes empreintes digitales...
Allez, cette fois, j'y vais !
Au fait, mon garde impérial qui joue à DoW et mon servant de la légion Warfo seront gracieusement hébergés par Vincent dans la vitrine d'uchronies games, à côté de la tour warfo !!!

[En pire]

Salut,

Pour ce que je pense des tes figurines se reporter au commentaire de Lord T.

Pour rebondir sur les boucliers pour resté dans le thème asiatique, je crois que le caillou voulait parler de citron hein plûtot que d'une marque de voiture Française (mauvais jeux de mots, je m'auto punie d'une semaine de vélo sans selle). Blague à part je te conseil la carapace de tortue, c'est vachement dans le thème et ça renforce le coté nain des personnages.

[Gregauryc]

Ha ouais ! La carapace de tortue !!! C'est excellent comme idée !
Pour les chapeaux, ça risque de faire bizarre en bouclier en fait, et c'est pas très résistant un chapeau de paille pour parer un coup de hache XD

Félicitations pour tes figs à Uchronies
Haaa, si j'étais sur Paris, je passerais sûrement beaucoup de temps là bas

Sinon, En pire, une semaine sans selle, c'est parce que tu as des tendances Matriarcat ?

[Anonymous ranger]

Salut En Pire !!
Pour les boucliers, je pense pas que les tortues soient tellement abondantes en asie post apocalyptique, mais on sait jamais...
Je vais voir, si les chapeaux rendent pas super, je ferai les carapaces de tortue, parce que j'en ai une à mouler, grâce à kinder. Hé oui, les kinder surprise vont bientôt être vendus dans les magasins de modélisme

PS: concernant le bouclier de chelsea, je l'ai fait en figostage avec mohand, et soit ça doit donner ça (avec des éraflures moins épaisses, évidemment, là ça fait beaucoup trop bourrin...)
[img]http://img213.imageshack.us/img213/944/chelsea001.jpg[/img]
soit clair sur les bords, foncé au centre, et symbole au centre pour remplir ce bouclier bien vide...

J'avais pas percuté au début, mais la carapace est bien trop grande:
[img]http://img444.imageshack.us/img444/108/tortue001.jpg[/img]
Du coup,je laisse les chapeaux pour le moment. En même temps, selon le back ground, vu que ce sont des esclaves, il est plausible qu'ils n'aient que leur chapeau pour se protéger... Modifié le 29 février 2012 par Anonymous ranger

[Anonymous ranger]

Voilà le résultat de la séance de peinture à uchronies. Le seul truc fini est le pagne (bleu), la peau doit être retouchée et n'est pas encore traitée sur la tête et les bras...

[img]http://img696.imageshack.us/img696/2641/tuan002.jpg[/img]
[img]http://img31.imageshack.us/img31/8050/tuan003.jpg[/img]
[img]http://img692.imageshack.us/img692/8947/tuan004.jpg[/img]
[img]http://img42.imageshack.us/img42/3711/tuan005.jpg[/img]

J'ai vachement galéré, donc j'ai besoin de vos avis et d'aide: comment rendre la peau plus "jaune" ??
Je vais déjà un peu atténuer les éclaircissements de la jambe (photo 2), puis peut être passer du gryphonne sépia dilué sur l'ensemble de la peau...
J'ai profité de cette sortie pour acheter sekongo oeil jaune. Il ne me manque plus que Ngozi et son buffle...

[Orphée]

Et bien, y'a du progret dans ce que tu propose...

Ton Jimmy est superbe et tes conversion sont bien réalisée.

Pour ton problème de peau, ça me paraît pas évident vu ta teinte de base qui me semble bien tirée vers le brun.
Pour ma part si je devais peindre une peau asiatique je pense que je partirais sur une base de Iyaden Darksun...

En tout cas continu d'essayer des trucs, c'est comme ça qu'on avance !
Orphée

[Anonymous ranger]

De la news, enfin !!!
Pas de pas à pas montrant l'avancée de la fig, car j'ai tout fait d'une traite hier soir, en finissant à 3h du mat' . J'ai repris confiance en moi concernant la peau en apprenant que j'avais commencé exactement comme ce que fait le caillou !!
Le résultat est moins bien, évidemment, mais je suis content d'avoir réussi à travailler les ombres comme ça...
En tout cas, il est bien mieux que la fig test !!!

[IMG]http://img689.imageshack.us/img689/7347/tuancda000.jpg[/IMG]
[IMG]http://img831.imageshack.us/img831/9351/tuancda005.jpg[/IMG]
[IMG]http://img96.imageshack.us/img96/7113/tuancda004.jpg[/IMG]
[IMG]http://img849.imageshack.us/img849/7522/tuancda001.jpg[/IMG]

Ne faites pas attention au socle, le blanc est de la PVA qui, une fois sèche, pour sera brillante et représentera l'eau des rizières.
Il est donc totalement fini, mais n'hésitez pas à me faire des suggestions de retouches, ou pour les prochains...
Je vais poster de nouvelles photos une fois que le socle sera totalement sec !!
La semaine prochaine, je fais bak et dacké car du 13 au 16 mars, je suis en voyage scolaire à Rome... Pas possib' d'emmener les pinceaux !
Voilà le tableau d'avancement de la session 1:
[img]http://img196.imageshack.us/img196/935/session1ducdalesfourmis.png[/img]
A votre tour de faire chauffer le clavier !! Modifié le 3 mars 2012 par Anonymous ranger

[Anonymous ranger]

Et voilà les photos avec le socle fini !!!!
[IMG]http://img189.imageshack.us/img189/2662/tuancda012.jpg[/IMG]
[IMG]http://img28.imageshack.us/img28/9924/tuancda011.jpg[/IMG]
[IMG]http://img571.imageshack.us/img571/4923/tuancda010.jpg[/IMG]
[IMG]http://img196.imageshack.us/img196/4725/tuancda009.jpg[/IMG]
[IMG]http://img862.imageshack.us/img862/840/tuancda008.jpg[/IMG]
[IMG]http://img837.imageshack.us/img837/4660/tuancda007.jpg[/IMG]
[IMG]http://img805.imageshack.us/img805/1047/tuancda006.jpg[/IMG]

J'en profite pour vous annoncer que j'ai commandé Ngozi sur internet. Manque plus que don buffle !!!!! Modifié le 3 mars 2012 par Anonymous ranger

[Anonymous ranger]

Petite avancée, mais avancée quand même, j'ai sous couché Binh (Bak) et Minh (Dacké).
Je vous laisse regarder le rendu de la conversion, et vous souhaite une bonne soirée !
[IMG]http://img708.imageshack.us/img708/935/session1ducdalesfourmis.png[/IMG]
[IMG]http://img19.imageshack.us/img19/1329/binhminhcda004.jpg[/IMG]
[IMG]http://img40.imageshack.us/img40/4505/binhminhcda003.jpg[/IMG]
[IMG]http://img690.imageshack.us/img690/7054/binhminhcda002.jpg[/IMG]
[IMG]http://img710.imageshack.us/img710/2334/binhminhcda001.jpg[/IMG]
Et au passage, bravo à tous, car les sujets sont super actifs en ce moment !!!! Modifié le 5 mars 2012 par Anonymous ranger

[Anonymous ranger]

Hé non, je ne suis pas mort...
Quelques impératifs scolaires comme un voyage à Rome m'ont tenu éloigné des pinceaux, mais je ne reviens pas les mains vides.
Premièrement, j'ai ajouté du vernis brillant sur la bouteille de verre de Tuan (Mbonga), et un peu retouché le bleu du pagne en améliorant les dégradés/transitions, il est donc vraiment fini.
[IMG]http://img59.imageshack.us/img59/3341/tuanbinhminhcda012.jpg[/IMG]
[IMG]http://img690.imageshack.us/img690/9938/tuanbinhminhcda013.jpg[/IMG]
[IMG]http://img859.imageshack.us/img859/8922/tuanbinhminhcda014.jpg[/IMG]
[IMG]http://img838.imageshack.us/img838/623/tuanbinhminhcda015.jpg[/IMG]


Par ailleurs, grace à lsmassa qui m'a bien remotivé, j'ai pris mon pinceau à deux mains et j'ai peint Minh (Dacké) hier.
Voilà le résultat:

[IMG]http://img41.imageshack.us/img41/8171/tuanbinhminhcda008.jpg[/IMG]
[IMG]http://img703.imageshack.us/img703/5076/tuanbinhminhcda009.jpg[/IMG]
[IMG]http://img685.imageshack.us/img685/4360/tuanbinhminhcda010.jpg[/IMG]
[IMG]http://img851.imageshack.us/img851/7952/tuanbinhminhcda011.jpg[/IMG]



J'ai pris du retard par rapport à beaucoup d'entre vous, et j'anticipe donc la suite. Dès la semaine prochaine je vais peindre Kim (Sekongo) puisque je l'ai acheté à uchronies. J'ai aussi acheté Ngozi mais il me manque le buffle. Vu que je dois encore demander l'autorisation parentale à chaque achat internet que je veux faire, c'est donc mâhar lankôth qui va s'en occuper, ainsi que de l'adaptation du pygmée au buffle. On termine sur une mauvaise nouvelle: J'avais commencé la peau de Binh (Bak) mais j'ai trop assombri donc ça n'allait plus, et j'ai pas réussi à le récupérer donc zou au décapage...
Pour finir, voici le tableau d'avancement:
[img]http://img707.imageshack.us/img707/935/session1ducdalesfourmis.png[/img] Modifié le 26 mars 2012 par Anonymous ranger

[En pire]

Très jolie peau.
Tu as fait beaucoup de progrés depuis la figurine test ça donne envie de voir la suite.

[Orphée]

Pareil que le meussieur

Tes progrets se voient à chaque nouvelle figurine.
Ta version de Dacké est vraiment très bien et la conversion bien trouvée.
J'aime beaucoup les pagnes et la bouteille de Mbonga.

Seuls bémols sur Dacké :
- la lance semble courbée.
- le dos fait encore un peu brouillon.

Continu comme ça
Orphée

[Anonymous ranger]

Merci vous deux !!!
Alors pour les remarques d'orphée:
Moi je suis assez content du dos u que c'est quand même assez galère de le peindre en peau pas noire, faut trouver les bons ombrages sans tomber sur du marron puis direct elf flesh...
La lance est décourbée maintenant !
Allez, bonne journée !

[Orphée]

Du moment que ça te va c'est l'essentiel.
Pis bon, c'était histoire de chipoter hein

C'est vrai que j'avais galéré sur cette partie aussi, mais j'ai trouvé celui de Bak encore pire à peindre, tu me diras si c'est pareil pour toi.

Orphée Modifié le 20 mars 2012 par Orphée

[Anonymous ranger]

Hé voilà, j'ai donc enfin fini la session 1 de mon CDA !!!!!
Le piti dernier, binh (bak).
J'ai galéré sur le visage, que j'ai recommencé pas mal de fois (en décapant juste le visage, sinon on verrait plus rien, ça ferait un gros paté...).
Donc pour orphée, j'ai pas galéré sur le dos, un peu moins facile que celui de dacké mais je me suis habitué, par contre le visage m'a fait suer...
Voilà les photos. Le socle étant pas sec, je le poste comme ça, et les photos définitives seront faites dimanche parce que je pars en WE.
Il y a aussi une photo comparative entre bak et dacké pour voir l'harmonie des teintes...
[IMG]http://img821.imageshack.us/img821/4206/binhcda004.jpg[/IMG]
[IMG]http://img856.imageshack.us/img856/8927/binhcda003.jpg[/IMG]
[IMG]http://img845.imageshack.us/img845/9858/binhcda002.jpg[/IMG]
[IMG]http://img6.imageshack.us/img6/5079/binhcda001.jpg[/IMG]

[IMG]http://img805.imageshack.us/img805/6199/binhcda005.jpg[/IMG]
[IMG]http://img194.imageshack.us/img194/935/session1ducdalesfourmis.png[/IMG]

Pour la suite, ça va être plus compliqué vu que mon sekongo a perdu son bras... et qu'il faut toujours que je commande le buffle... Modifié le 24 mars 2012 par Anonymous ranger

[Orphée]

Très beau tout ça, bravo.
Mention spéciale pour les deux ventres vraiment réussi

Orphée, qui attend la suite

[NightWolf]

Le niveau que tu as atteins en si peu de temps est bluffant, bravo !
Les fondus de la peau sont vraiment superbement réalisés, chapeau.

Ton NMM pourrait sans doute être encore un peu amélioré, essaye juste de pousser les éclaircissements jusqu'au blanc pur, pi ombre un peu ton métal avec des jus colorés (rouille, poussière, terre, au choix,...) car ça reste des esclaves fraichement libérés.

NightWolf- [i]Jsuis également fan de tes socles^^[/i]

[Anonymous ranger]

Merci beaucoup pour vos commentaires !!!!
Je suis bien content que ma volonté de monter d'un niveau le rendu de mes figurines soit remarqué et apprécié. Avec le recul, c'est vrai que comme ça c'est beaucoup plus beau qu'avec seulement des brossages et lavis, et pas tellement plus long une fois qu'on s'y est habitué...
Pour le NMM, je suis bien d'accord avec toi, nightwolf, mais en fait, mon pot de skull white est mort et j'ai tenté de le ressusciter, donc il n'est pas vraiment pur, et beaucoup moins couvrant... Mais je prends en note et j'essaierai pour la suite !
Pour les socles, tu vas être d'autant plus content que je projette de réaliser un petit plateau de présentation en attendant de recevoir le buffle pour luong (ngozi). Mon idée est d'imiter des rizières en escaliers:
il y aura deux niveaux, un pour les figs de la session 1, et un pour les figs de la session 2 plus en hauteur...
[img]http://images.suite101.com/149065_fr_1.jpg[/img]


J'ai aussi pas mal de photos perso pour m'inspirer car je suis allé 2 fois au vietnam voir de la famille (je suis 1/4 vietnamien)...

Maintenant, au boulot ! Faut que je peigne kim (sekongo) !!!
PS: postant depuis le CDI de mon lycée (oui, c'est mal !) je ne peux pas poster les photos finales de binh (Bak) mais je le fais dès que je rentre, c'est à dire vers 17h30.


EDIT: voilà comme promis les photos ! A la fin, deux photos de groupe de la session 1 terminée !!!!
[IMG]http://img854.imageshack.us/img854/5605/tuanbinhminhcda004.jpg[/IMG]
[IMG]http://img835.imageshack.us/img835/8535/tuanbinhminhcda005.jpg[/IMG]
[IMG]http://img837.imageshack.us/img837/1521/tuanbinhminhcda007.jpg[/IMG]
[IMG]http://img443.imageshack.us/img443/5682/tuanbinhminhcda006.jpg[/IMG]
[IMG]http://img535.imageshack.us/img535/506/tuanbinhminhcda002.jpg[/IMG]
[IMG]http://img854.imageshack.us/img854/3506/tuanbinhminhcda003.jpg[/IMG]

Finalement, je pense m'occuper du plateau de présentation ce soir... Modifié le 26 mars 2012 par Anonymous ranger