[Vampires][Magie] danse macabre

[Halaster]

Un soricer utilisant le version amélioré du sort (i.e. affectant tous les unités dans un rayon de 12 ps)peut il faire bouger lui-même/son régiment puis un régiment qui n'était pas a 12ps quand le sort a été lancé mais qui maintenant grace au mouvement du sorcier l'est?

Pour moi c'est clairement non, quand le sort est lancé on regarde qui est a portée puis on résout le sort. Mais sur mon adversaire n'est pas du même avis!!

[LePeon]

A priori les calculs des portées se font toujours avant de résoudre le sort.

Tu choisis ton sort, tu regarde ce qui est à portée et ensuite tu lance des dés. Ce qui fait que je ne vois pas comment, en appliquant les règles, ton adversaire en arrive à cette conclusion !

[Croustibad]

Effectivement, tous les mouvements se font de manière simultanée.

En revanche, puisqu'on en parle, l'attribut de domaine peut (et ne peux que) soigner une figurine à portée de la nouvelle place du sorcier si ce dernier s'est déplacé avec la danse macabre.

[muetdhiver]

Je profite de ce post pour poser une question en rapport : le sort Danse Macabre permet-il à une unité de rentrer dans un bâtiment ?

[Damoule]

Un mouvement normal de 8 ps, donc oui, pas de contre indication pour rentrer dans un bâtiment.

[willnisko]

[quote name='muetdhiver' timestamp='1330425795' post='2088866']
Je profite de ce post pour poser une question en rapport : le sort Danse Macabre permet-il à une unité de rentrer dans un bâtiment ?
[/quote]

attention, le sort dit que l'unité ciblé peut faire un mouvement de jusqu'à 8 pas, il n'est pas dit qu'elle à le droit de dépasser sa caractéristique de mouvement ni de faire des marche forcée si elle n'en à pas le droit, "un mouvement comme si il était réalisé dans la phase des autres mouvements". Bien sure si je n'ai pas raison je serais ravie que tu m'expliques plus clairement

[Damoule]

Tout simplement parce que la valeur de mouvement donnée est de 8 ps, et elle suit les règles de mouvement normal, sauf pas de marche forcée. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

[willnisko]

Sauf si elle suit la règle vampirique du à sa règle spécial ou à la présence du général dans les 12ps

[Grombrin]

[quote name='willko' timestamp='1330446895' post='2089073']
Sauf si elle suit la règle vampirique du à sa règle spécial ou à la présence du général dans les 12ps
[/quote]

Un sort te permet de faire un mouvement jusqu'à 8ps. Tu t'en fiches des règles spéciales, de la présence du général ou des limitations de mouvement habituelles.
Tu as droit à un mouvement jusqu'à 8ps, simplement.

[willnisko]

[quote name='Grombrin' timestamp='1330447538' post='2089079']
[quote name='willko' timestamp='1330446895' post='2089073']
Sauf si elle suit la règle vampirique du à sa règle spécial ou à la présence du général dans les 12ps
[/quote]

Un sort te permet de faire un mouvement jusqu'à 8ps. Tu t'en fiches des règles spéciales, de la présence du général ou des limitations de mouvement habituelles.
Tu as droit à un mouvement jusqu'à 8ps, simplement.
[/quote]

Je cite "elle peut immédiatement effectuer un mouvement de jusqu'à 8 ps, comme si elle le réalisait pendant la phase des Autres mouvement". Donc elle a le droit de faire un mouvement normal limité à 8 ps maximum, en non de voler ou courir à dos d'âne si elle ne peut volé ou si elle n'a pas dâne, hihan (ou alors c'est moi l'âne, mais ça c'est trop facile hé!)

VO :« a move up to 8” in the same way[i] [/i]as a [i]normal move [/i]made in the Remaining Moves Sub-phase » Modifié le 29 février 2012 par willko

[Navarone]

C'est relativement claire : quelque soit ta fig, tu fais un mouvement de 8 pas (ou moins, car tu n'es pas obligé d'utiliser l'intégralité du mouvement, d'où le mot "jusqu'à"), et tu appliques à ce mouvement toutes les règles d'un mouvement normal (roues, pénalités, reformation...). N'oublie pas qu'il s'agit d'un mouvement magique, les unités sont portées par un vent magique, ce n'est absolument pas lié à la caractéristique de mouvement de la figurine.

[Mr Crabe]

[quote]Un soricer utilisant le version amélioré du sort (i.e. affectant tous les unités dans un rayon de 12 ps)peut il faire bouger lui-même/son régiment puis un régiment qui n'était pas a 12ps quand le sort a été lancé mais qui maintenant grace au mouvement du sorcier l'est?

Pour moi c'est clairement non, quand le sort est lancé on regarde qui est a portée puis on résout le sort. Mais sur mon adversaire n'est pas du même avis!! [/quote]

donc pour revenir à la question de depart d'Halaster, il peut faire bouger les unitées à 12ps [u]au moment ou il a lancé le sort[/u]
Vu qu'on joue contre le même joueur CV, il me semble qu' il m'a fait le même coup en citant la règle de la bannière de Strolaz(ortho?) naine pour faire bouger les rangers en debut de partie (genre je bouge ma banniere à fond tour 1, je suis maintenant à porté des rangers donc je les bouges aussi.)

[StellartoiZ]

Mea-culpa les gars (Vince et Romain), je débute en CV! Y a que ceux qui font rien qui font pas d'erreurs...

[quote name='Halaster' timestamp='1330417637' post='2088776']Un soricer utilisant le version amélioré du sort (i.e. affectant tous les unités dans un rayon de 12 ps)peut il faire bouger lui-même/son régiment puis un régiment qui n'était pas a 12ps quand le sort a été lancé mais qui maintenant grace au mouvement du sorcier l'est?

Pour moi c'est clairement non, quand le sort est lancé on regarde qui est a portée puis on résout le sort. Mais sur mon adversaire n'est pas du même avis!![/quote]
En même temps, tu m'avais (presque) convaincu pendant la partie. En relisant les règles de magie du GBR le soir même, j'ai constaté que tu avais raison.

[quote name='Mr Crabe' timestamp='1330526147' post='2089654']donc pour revenir à la question de depart d'Halaster, il peut faire bouger les unitées à 12ps [u]au moment ou il a lancé le sort[/u]
Vu qu'on joue contre le même joueur CV, il me semble qu' il m'a fait le même coup en citant la règle de la bannière de Strolaz(ortho?) naine pour faire bouger les rangers en debut de partie (genre je bouge ma banniere à fond tour 1, je suis maintenant à porté des rangers donc je les bouges aussi.)[/quote]
Oui, et en plus je lançais le gros sort avec la valeur de lancement du petit contre toi...
Mais bon, pour (essayer de) péter ton pack de 40 Gors armes additionnelles +2 en F et +1 en E, faut bien tenter des trucs!

Quant à la Rune de Strollaz, j'ai découvert ça en regardant les Ogrecasts. J'en parle d'ailleurs [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181192&st=0&p=2077091&#entry2077091][u]ICI[/u][/url]. Modifié le 29 février 2012 par StellartoiZ

[Yelstone]

[quote name='Navarone' timestamp='1330503470' post='2089436']
C'est relativement claire : quelque soit ta fig, tu fais un mouvement de 8 pas [...] et tu appliques à ce mouvement toutes les règles d'un mouvement normal (roues, pénalités, reformation...). N'oublie pas qu'il s'agit d'un mouvement magique, les unités sont portées par un vent magique, ce n'est absolument pas lié à la caractéristique de mouvement de la figurine.[/quote]
Bonjour,

Si cela ne vous dérange pas trop, j'aimerais revenir là-dessus.
Quelle est la distance max réalisable avec danse macabre ?
D'un coté, on a: "elle peut immédiatement effectuer un mouvement jusqu'à 8 ps, comme si elle le réalisait pendant la phase des Autres mouvement"
De l'autre:[quote name='GBR p26 Autres Mouvements - Déplacer vos unités']Le joueur choisit l'une de ses unités et la déplace d'une distance maximale égale à sa valeur de Mouvement (M)
[/quote]

La question qui suit est donc: les 8ps du sort sont en contradiction ou en ajout du Mouvement?

Cas 1) Le LA prend le pas sur le GBR: Limitation à 8ps uniquement
Par exemple, hors marche forcée, Un squelette (M4) sera limité à 8ps.

Cas 2) Pas de contradiction. Il y a une double limitation.
Par exemple, hors marche forcée: Un loup funeste (M9 il me semble) est limité à 8ps (dû au sort). Et un squelette (M4) sera limité à 4 (dû aux règles des mouvements).
Après tout, avec Danse macabre, l'unité agit "comme si elle le réalisait pendant la phase des Autres mouvement" et la phase des autres mouvements donne une distance max.
De plus, la formulation est (volontairement?) différente "mouvement jusqu'à" et "distance maximale", ce qui semble suggérer un complément plus qu'un remplacement.


La seule chose que j'ai trouvé avec un rapport:
[quote name='GBR p79 Avant-garde']les unités [...] peuvent immédiatement effectuer un mouvement de 12ps, quelle que soit leur valeur de Mouvement
[/quote]où il est clairement indiqué que la valeur de Mouvement est ignorée, ce qui n'est pas le cas de Danse macabre.

Ce n'est pas l'argument ultime, mais je pense que, combiné au fait qu'il y ait deux formulations différentes, il fait pencher la balance vers le cas 1)

En espérant avoir été compréhensible et avoir apporté ma petite contribution.

[Gloubiboulga]

C'est un peu un despb de la danse macabre, qu'elle règle utilise-t-on, clairement la notion de valeur de mouvement est surpassé par la permission d'effectuer un mvt de 8ps. Mais après et là c'est plus compliqué:
-peut-on faire une reformation ? Reformation rapide ?
-si on va en marche arrière ou latérale on bouge de combien?

Bref c'est quoi un mouvement de 8ps?

Allé on attend une faq^^

[gurlacki]

Je suis d'accord tout ce fait à l'instant précis où les sort est lancé !

du coup, je reviens sur cette affirmation:

[quote name='Croustibad' timestamp='1330425104' post='2088855']
En revanche, puisqu'on en parle, l'attribut de domaine peut (et ne peux que) soigner une figurine à portée de la nouvelle place du sorcier si ce dernier s'est déplacé avec la danse macabre.
[/quote]


là, je ne suis pas du tout d'accord.
C'est bien écrit dans la description de l'attribut de domaine :"Lorsqu'un sort du domaine des arcanes vampiriques [u]est lancé[/u],[u] [/u][i]l'attribut s'applique[/i]"...

Donc, c'est avant la résolution du sort, et c'est même avant qu'il y ait une tentative de dissipation,

donc avant que le mouvement soit effectué.

Me trompe-je? Modifié le 1 mars 2012 par gurlacki

[Croustibad]

Pour le "avant dissipation", oui, clairement. La même formulation est utilisée dans d'autres domaines de magie pour les attributs, et même si quelques charognards essayent de faire s'appliquer l'attribut avant toute tentative de dissipation et donc que l'attribut passe même si le sort est dissipé, tout le monde sait pertinemment ce qu'est l'EDC en l'occurence.

[Judge Death]

[quote name='gurlacki' timestamp='1330594538' post='2090082']
Je suis d'accord tout ce fait à l'instant précis où les sort est lancé !
du coup, je reviens sur cette affirmation:
[quote name='Croustibad' timestamp='1330425104' post='2088855']
En revanche, puisqu'on en parle, l'attribut de domaine peut (et ne peux que) soigner une figurine à portée de la nouvelle place du sorcier si ce dernier s'est déplacé avec la danse macabre.
[/quote]
là, je ne suis pas du tout d'accord.
C'est bien écrit dans la description de l'attribut de domaine :"Lorsqu'un sort du domaine des arcanes vampiriques [u]est lancé[/u],[u] [/u][i]l'attribut s'applique[/i]"...
Donc, c'est avant la résolution du sort, et c'est même avant qu'il y ait une tentative de dissipation,
donc avant que le mouvement soit effectué.
Me trompe-je?
[/quote]

Il serait peut-être bien, par honnêteté intellectuelle, que, lorsque tu cites un extrait des règles, tu le fasses de manière complète, sans éluder la partie qui ne t'arrange pas...
Moi, je lis :"Lorsqu'un sort du domaine des arcanes vampiriques [u]est lancé avec succès[/u], [i]l'attribut s'applique[/i]"...
Clairement après la tentative de dissipation, donc!

[gurlacki]

Toutes mes plus plates excuses (j'ai oublié un mot et pas par manque d'honnèteté intellectuelle) Merci de m'avoir corrigé. Du coup je suis aller voir plus loin dans les règles du GBR pour contredire ta logique et...

L'expression "un sort lancé avec succés" n'est jamais utilisée avec la page 36 sur la résolution des sorts... avant on parle de sort lancé.

En fait, je faisais l'amalgame lancé et lancé avec succés... d'où mon raisonnement sans manque d'honnèteté intellectuelle.

Je me range donc à ton raisonnement judge et donc croustibad à raison semble-t-il. Modifié le 1 mars 2012 par gurlacki

[Judge Death]

Après relecture de mon précédent message suite à ta réponse, je me rends compte que je te faisais un procès d'intention...
C'est donc à moi de te présenter donc excuses. Modifié le 1 mars 2012 par Judge Death