Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 [quote name='Tiki' timestamp='1339060300' post='2148205'] Sauf erreur, et sinon il n'y aurait pas ce petit débat, Hendor n'est pas du tout décrit comme le meilleur (en même temps, on n'a que deux occurrences de lui je crois). D'ailleurs, comment Tuor le saurait-il? Il a des muscles particulièrement saillants? Il découpe adroitement le gâteau d'anniversaire d'Eärendil? Même pas. Si Tuor lui fait confiance, c'est simplement parce qu'il est digne de confiance, c'est tout, et c'est une bien plus grande qualité. Certains sites (TolkienGateway, for instance) le décrivent comme étant simplement un serviteur; je ne pense pas. Le terme est "house-carl", et sous-entend une idée de garde. Il était âgé ("he was a house-carl of Idril's and was aged, but bore Eärendel...") un détail étonnant pour un Elfe, Tolkien voulait peut-être en faire un genre de vieil Homme. Et pas trop le "meilleur guerrier de l'Aile", donc. Seul le terme de "house-carl prête à confusion, mais il ne se bat pas, et à ce titre on peut l'interpréter comme le "Serviteur attitré de la maison" plutôt que comme "la dernière grosse brute". D'ailleurs, portant Eärendil sur ses épaules, il semblait "abandonné avec son fardeau", il allait moins vite. Bref, un personnage plein de subtilités. [/quote] Ta proposition donne raison à Shas' : un profil de guerrier de l'aigle avec sa règle spéciale et des caractéristiques héroïques me paraît alors bien. Je pencherais même pour P:0 V:0 D:1 avec le combat héroïque gratuit pour protéger Earendël. Deux choses me chiffonnent : l'idée qu'il est vieux (je la met, comme pour salgant, sur le compte d'un légendaire encore balbutiant) et le terme "house-carl" qui ne désigne pas un simple serviteur à l'origine mais bien la garde personnelle du Seigneur (et dans la mesure où l'intention de départ d'un Tolkien était de créer une mythologie pour l'Angleterre je doute qu'il faille laisser de coté le sens premier de ce mot pour une simple interprétation littérale). Ceci dit c'est bien le rôle dévolu à l'ensemble de la Maison de l'Aile. Par contre la fin de ta réponse est en faveur de l'idée de Glorfindel d'abaisser ses compétences martiales lorsqu'il porte Earendël sur son dos mais avec de nouvelles caractéritiques je suis plus pour un simple "-1 pour remporter le combat" (peut-être avec en plus qu'il perd en cas d'égalité). Peredhil, à dada sur Hendor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 [quote]Oui c'est ce que Glorfindel et Bombur m'avait amenés à penser : illogique et complexe! Bon mettons une B4 qui baisse d'un point à chaque test raté ou une B2 de base. Qu'est ce que vous préférez?[/quote]La B4 évolutive. Et si Bravoure fixe il faut, je me refuse à passer sous 3 ; et si mes arguments précédents ne suffisent pas, en voici un nouveau qui saura, je l'espère, trouver auprès de vous une certaine crédibilité : les Orques sont lâches -> B2, leurs capitaines sont lâches mais ce sont des héros -> B3 ; Salgant est lâche mais c'est un héros -> B3. Bombur, théorie de l'évolution Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 admettons! Après tout Salgant a déjà beaucoup de règles handicapantes pour représenter sa lâcheté et un compromis permettra plus facilement un consensus! B3 donc dans une logique de simplification d'un profil chargé... Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 7 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 7 juin 2012 (modifié) [quote]- Réduis le à B5, ça reste un guerrier, la B6 qu'auront les Nobles représentant plus leur capacité de commandement (puisque de toute façon il a "garde du corps" pour représenter son courage). [/quote] Tous les Nobles de l'Aile Blanche auront également la règle spéciale puisqu'ils appartiennent également à l'Aile. [quote]D'ailleurs il est temps de fixer leurs caractéristiques et je vais m'y atteler pour que l'on puisse discuter sur une base commune.[/quote] Ts Ts Ts, pas si vite l'ami, nous verrons cela après avoir fini l'ébauche des Hommes de la Harpe, de Salgant, de l'Aile Blanche et de Tuor (je considère ceux de l'Arbre comme complétés) ainsi qu'après avoir mis Rog, Egalmoth et les Guerriers de leurs Maisons respectives dans le premier message. Je tiens à ce qu'on respecte l'ordre pour ne pas que tout le monde se mette à travailler sur des sujets différents. On s'y attardera en temps voulu, mais tous en même temps. [quote]d'ailleurs je propose de les mettre à CC6 comme ça Hendor se distingue par ses capacités de Combattant là où les nobles sont des meneurs). Dans la même optique ses P/V/D à 1/1/2 me paraissent une bonne idée (surtout si on met les Nobles à 2/1/1 comme les capitaines).[/quote] C'est pourquoi j'ai mis ces PVD de cette manière , pour la CC des Nobles nous verrons plus tard. [quote]Dans cette optique le mettre en tant que "personnage indépendant" accentuerait la différenciation (mais je ne crois pas que ça baisserait son coût).[/quote] Ouf... alors ça ''gâcherait'' son profil et lui retirerait beaucoup d'intérêt, tout le monde préférerait prendre un Noble pour pouvoir mener les Guerriers alors, et je ne vois pas pourquoi Hendor ne pourrait pas le faire, n'était-il pas chef du groupe qui protégeait le jeune Eärendil avant que Tuor ne vienne les sauver? [quote]- Enfin une règle du style "pas un commandant" permettrait de le baisser au niveau du coût (l'idée : lui interdire les Tenez Bon! voire aussi ne pas faire profiter d'autres personnages qu'Earendel de ses actions héroïques...).[/quote] Pour l'interdiction des Tenez-Bon, je suis contre pour la raison nommée ci-dessus. Quand à ce qui concerne les actions héroîques, je trouve que cela ruinerait un peu l'intérêt de sa règle ''Protecteur d'Eärendil''. [quote]Sauf erreur, et sinon il n'y aurait pas ce petit débat, Hendor n'est pas du tout décrit comme le meilleur (en même temps, on n'a que deux occurrences de lui je crois). D'ailleurs, comment Tuor le saurait-il? Il a des muscles particulièrement saillants? Il découpe adroitement le gâteau d'anniversaire d'Eärendil? Même pas. Si Tuor lui fait confiance, c'est simplement parce qu'il est digne de confiance, c'est tout, et c'est une bien plus grande qualité.[/quote] Tu as raison pour ceci, cher collègue fluffiste. [quote]Certains sites (TolkienGateway, for instance) le décrivent comme étant simplement un serviteur; je ne pense pas. Le terme est "house-carl", et sous-entend une idée de garde. Il était âgé ("he was a house-carl of Idril's and was aged, but bore Eärendel...") un détail étonnant pour un Elfe, Tolkien voulait peut-être en faire un genre de vieil Homme. Et pas trop le "meilleur guerrier de l'Aile", donc. Seul le terme de "house-carl prête à confusion, mais il ne se bat pas, et à ce titre on peut l'interpréter comme le "Serviteur attitré de la maison" plutôt que comme "la dernière grosse brute". D'ailleurs, portant Eärendil sur ses épaules, il semblait "abandonné avec son fardeau", il allait moins vite. Bref, un personnage plein de subtilités.[/quote] Le terme house-carl provient sans nul doute du terme décrivant l'ancienne garde des rois anglo-saxons. Wikipédia dit : [i]Huscarl[/i], également orthographié en [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Vieux_norrois"]vieux norrois[/url] húskarl c'est-à-dire l'homme de maison, l'homme armé. Ils étaient membres du personnel, des serviteurs ou des gardes du corps au service d'un roi ou d'un chef scandinave au cours des périodes vikings en particulier. Il peut sans nul doute être un serviteur, mais on ne peut pas ignorer qu'il joue également le rôle de Garde du Corps, et s'il ne s'est pas battu, c'est que Tuor est intervenu à temps pour lui éviter cette tâche, mais sans nul doute aurait-il pu, puisqu'il en avait la tâche, défendre avec force son protégé. Quant au fait qu'il est vieux, on peut l'interpréter de deux manières. La première, c'est que Tolkien venait de créer son univers, et la deuxième, c'est qu'il était peut-être plus expérimenté que les autres Noldors au combat. [quote]Deux choses me chiffonnent : l'idée qu'il est vieux (je la met, comme pour salgant, sur le compte d'un légendaire encore balbutiant) et le terme "house-carl" qui ne désigne pas un simple serviteur à l'origine mais bien la garde personnelle du Seigneur (et dans la mesure où l'intention de départ d'un Tolkien était de créer une mythologie pour l'Angleterre je doute qu'il faille laisser de coté le sens premier de ce mot pour une simple interprétation littérale).[/quote] Je suis d'accord avec toi, et voir ci-dessus pourquoi. [quote]Ceci dit c'est bien le rôle dévolu à l'ensemble de la Maison de l'Aile.[/quote] Rien n'empêche qu'il soit le garde ''de dernier recours'' donc le meilleur, et cela serait parfaitement fluff. Quant à ses caractéristiques, je trouve qu'elles sont parfaites pour le représenter dans ce rôle. [quote]La B4 évolutive. Et si Bravoure fixe il faut, je me refuse à passer sous 3 ; et si mes arguments précédents ne suffisent pas, en voici un nouveau qui saura, je l'espère, trouver auprès de vous une certaine crédibilité : les Orques sont lâches -> B2, leurs capitaines sont lâches mais ce sont des héros -> B3 ; Salgant est lâche mais c'est un héros -> B3.[/quote] Parfait! Glorfindel de Gondolin Modifié le 7 juin 2012 par Glorfindel de Gondolin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 (modifié) Pompopom tadadam le Salgant nouveau est arrivé : [quote] [font="Arial"][b][b][b][b]Salgant, Seigneur de la Maison de la Harpe (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : ?[/b][/b][/b][/b] [b][b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] C6/3+ F4 D7 A1 PV2 B3 / P0 V0 D1 [b][b][b][b]Équipement[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] Salgant porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. De plus il chevauche un Coursier Elfique [b][b][b][b]Règles spéciales[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] [b][b][b][b] Endurance des Calaquendë :[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par Duilin, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. [b] [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis.[/font] [size="1"][size="2"][b][font="Arial, sans-serif"][b] Seigneur de la maison de la harpe : [/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Tenez Bon![/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais son [/font][/b][/size][b][font="Arial, sans-serif"][i][size="2"]Tenez Bon[/size][size="2"]! [/size][/i][/font][/b][size="2"]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison[/size][/size]. [b][size="1"][size="2"][b][font="Arial, sans-serif"][b]Lâche :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Salgant doit effectuer un Test de Bravoure pour charger un ennemi, comme si celui-ci causait la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Peur,[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] mais il ne peut par contre pas charger un ennemi causant la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Peur[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] ou la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Terreur[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] de son plein gré. Si il est amené à combattre il combattra normalement. De plus Salgant compte comme étant démoralisé lorsque seulement 25% (arrondi à l'inférieur) de l'Armée est détruite, il doit alors effectuer normalement des Tests de Démoralisation au début de chaque tour et être retiré du champ de bataille en cas d'échec.[/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] De plus Salgant ne peut pas quitter la zone de déploiement du camp du Bien tant qu'un ennemi n'y est pas rentré, à partir de cet instant il se déplace normalement. La seule exception étant Turgon qui peut lui faire quitter la zone de déploiement par un élan héroïque, il se déplace alors normalement. [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b]« [/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i][b]Vengez l'Honneur de la Harpe ![/b][/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b] » :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Les Guerriers de la Harpe ont honte de la couardise de leur Seigneur et de son caractère timorée au point de combattre avec d'autant plus d'ardeur quand leur Seigneur s'enfuit, ce qui les pousse même parfois à une folle témérité. Tant que Salgant n'est pas démoralisé (c'est à dire tant que l'Armée de Gondolin est au dessus de 75% de ses effectifs de départ) les Nobles et les Guerriers (Sindar et Noldor) de la Maison de la Harpe ne peuvent s'éloigner volontairement de plus de 12 ''/28 cm de Salgant (ils ne peuvent pas être placé en dehors lors du déploiement), sauf si un Héros de l'armée de Gondolin (de la Harpe ou pas) déclare un élan héroïque qui le leur permet. Si Salgant est retiré de la table suite à un Test de Bravoure raté du à la démoralisation tous les Nobles et les Guerriers de la Harpe gagnent +1A en charge mais comptent comme étant bloqués au corps-à-corps lorsqu'ils perdent le combat. [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b]Ventripotent :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Salgant est gros, ce qui est rare pour un Noldo, son amour de la bonne chère l'a rendu encore plus inapte à la guerre qu'il ne l'était déjà. Quant il n'est pas sur son cheval Salgant doit relancer tous ses jets de sauts et d'escalades réussis et son mouvement à pied n'est que de 5 ''/12 cm.[/font][/b][/size][/size][/b][size="2"] [/quote][/size] Alors les commentaires maintenant : - Tout d'abord vous noterez que le Salgant nouveau a adopté la présentation de Glorfi qui lui va si bien au teint! (cependant j'ai fait un copier-coller de ses règles spé et elles ne veulent pas s'afficher à la même taille que le reste du profil! Mais bon, moi et l'informatique... Si lors de la validation -bah oui j'espère qu'un jour mon profil sera dans le premier message du sujet - tu n'arrive pas à harmoniser les polices et la taille dit le moi et je le retaperais sur le Warfo... - Ensuite le nouveau Salgant a suivi un régime et ses règles spéciales s'en trouvent considérablement allégées, j'ai la flemme de citer ce qui a disparu, je vous laisse juger... - Convaincu par Bombur le Salgant nouveau à B3 (toujours dans un souci de simplification). Et 0 points de puissance, logique au final... A la limite si vous insistez on remettra la bravoure évolutive avec un simple : Salgant perd un point de bravoure à chaque fois qu'il rate un test de Bravoure. - Sur lâche j'ai suivi des conseils : retrait de certains aspects trop "lourds" (test de bravoure pour frapper, après tout il doit déjà en faire un pour charger un simple orque) + Salgant reste dans la zone de déploiement tant que l'ennemi ne l'atteint pas et ses guerriers devront donc lui obéir pendant tout le début de la bataille (pb : dans certains cas la zone de déploiement ne sera plus matérialisée mais il suffit après tout de la mesurer...) + un petit bonus pour Turgon qui donne des ordre à Salgant, mais j'aimerais bien refléter que Salgant est prêt à désobéir dès que son Roi n'est plus sur son dos. Peut-être n'est-ce pas nécessaire : c'est déjà représenté par le comportement de Salgant si son Roi ne le "sort" pas de sa zone de déploiement. - Vengez l'Honneur de la Harpe : adoption de la proposition de départ de Shas'! Sinon Glorfindel ne t'inquiète pas : j'aurais attendu pour le sortir, je parlais juste de m'y mettre. Ceci dit il faudra selon moi s'occuper de Salgant et Tuor (puisque tout le monde semble d'accord sur le cygne) d'abord parce que le profil d'Hendor ne peut se concevoir que comparé aux Nobles... (au passage je viens de m'apercevoir qu'avec la règle de Shas' les Nobles de la Harpe passerons à 3A si ils en ont 2 de base, plus que la plupart des seigneurs. Mais ça n'est sans doute pas gênant et puis c'est un argument de plus en faveur d'un "profil dunedain"). Peredhil, en forme ce soir! Reprendre la liste de Fondcombe dans la foulée? Ou épargner notre cher modo? hm dilemme Modifié le 7 juin 2012 par Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 Ce serait pas +1A en charge par hasard ? Bombur, oubli ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 Tu fait bien de le faire remarquer! J'édite de ce clic! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 7 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 7 juin 2012 (modifié) Je pense que nous avons un nouvel ébauche de compléter. Je suis 100% satisfait par celui-ci, il suffit simplement de déterminer le coût en points. Pour les Nobles avec 3 Attaques en charge, ce ne sera pas un problème puisqu'ils ne peuvent charger à chaque tour et comptent comme bloqués s'ils perdent le combat, donc cela s'équivaut. Quant à Hendor, je pense qu'on peut créer son profil comme tous les autres, nous ne sommes pas obligés de s'appuyer sur celui des Nobles . Si tu es en forme, tu attends quoi pour commenter Tuor Glorfindel de Gondolin Modifié le 7 juin 2012 par Glorfindel de Gondolin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1339099352' post='2148677'] Je pense que nous avons un nouvel ébauche de compléter. Je suis 100% satisfait par celui-ci, il suffit simplement de déterminer le coût en points. [/quote] Attends, le grand méchant Shas' n'est pas passé Pour le coût en point l'avis de Shas' était qu'il est difficile à estimer et qu'il vaudrait mieux en faire un "boulet obligatoire" qui [u]doit[/u] être inclus du moment qu'on prend des guerriers de la Harpe. J'y suis favorable car leur règle spéciale sera liée à ce personnage. Sinon rien ne les distingue. [quote] Si tu es en forme, tu attends quoi pour commenter Tuor [/quote] Ho ben comme rien ne m'a semblé gênant au premier abord! Mais si tu insiste : - Sur les caracs rien à dire! C'est parfait, il mérite ses 4 de Puissance et sa C7 est logique (même si l'on a pas défini les standards humains) au vu de la comparaison à faire avec les autres Seigneurs de Gondolin. D'autant qu'il me semble me souvenir que Hurin ("le meilleur des guerriers humains") avait C8 et que le cousin de Tuor, Turin, avait C7 ça colle donc parfaitement pour moi. - Pour Héraut d'Ulmo as tu une citation où Tuor se la joue Jesus Christ? Parce que ça me parait bizarre comme histoire! Un bonus serait plus logique. Sur la deuxième partie un simple "Tuor n'est pas victime de la Malédiction" suffisait. Mais la partie la plus importante de cette règles reste à définir : attendons le profil "à double tranchant" de Turgon : il faudrait que les effets en soient plus dévastateurs si Salgant et Maeglin sont dans les parages mais que Tuor puisse les contrer et en atténuer les effets... - Seigneur de la Maison de l'Aile Blanche ok! Mais trouve une citation pour la Peur car Tuor est un humain, pas un Seigneur des Calaquende. - Champion de Gondolin : logique. - Pouvoir en son coeur etc.. : autant la deuxième partie de la règle me plaît bien autant la première (l'effet bannière) je suis contre! Dans une ville où, je ne cesse de le répéter, l'héraldique est d'une telle importance, priver les bannières d'intérêt est criminel et puis l'effet bannière est galvaudé et dommageable (je te fais le reproche qui a pu m'être fait). - Dramorbleg : puisque c'est une lame noldorine pourquoi ne pas en faire une "lame noldorine ameliorée"? Je propose : compte comme une lame Noldorine quand maniée à une main et quant elle est maniée à deux mains elle ne fait pas subir de malus mais compte toujours comme ayant obtenue un 6 (donc annule tout bonus d'armure intégralement). Le pb que je vois : il s'agit aussi de permettre à Tuor de dézinguer des Balrogs! A t-on une citation permettant de dire si ils portent des armures ou des armures lourdes? Sinon on conserve ta règle (encore qu'un poil trop boosté sans doute)... - Les règles de cape elfique (avec l'envellopement d'un allié en plus) ne suffisent pas et ne sont pas plus dans une logique de dissimulation? - Mari aimant : j'avais du mal jusqu'à ce que je me représente ce que ça donne sur le champ de bataille : Idril et Earendel poussés à rester près de Tuor et ce dernier taillant un chemin ) sa famille au milieu de l'armée ennemie. Par contre la rage me parait mal équilibrée (le +1A est de trop : ça encouragerait à sacrifier un Earendil supposé peu efficace pour se payer du Balrog) et pas étayée (on ne sait pas comment Tuor aurait réagi mais j'aurais tendance à penser que, au moins si Idril meurt, il va d'abord rechercher la protection d'Earendel plutôt que la vengeance : Tuor ce n'est pas Turin! Peredhil, en forme? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 7 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 7 juin 2012 (modifié) [quote]Attends, le grand méchant Shas' n'est pas passé [img]public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Pour le coût en point l'avis de Shas' était qu'il est difficile à estimer et qu'il vaudrait mieux en faire un "boulet obligatoire" qui doit être inclus du moment qu'on prend des guerriers de la Harpe. J'y suis favorable car leur règle spéciale sera liée à ce personnage. Sinon rien ne les distingue. [/quote] Parfait! [quote]- Pour Héraut d'Ulmo as tu une citation où Tuor se la joue Jesus Christ? Parce que ça me parait bizarre comme histoire! Un bonus serait plus logique.[/quote] Quel type de bonus? Je me disais que logiquement, si Tuor traversait un marais, un ruisseau ou une petite rivière, Ulmo l'aiderait à la traverser plus facilement. [quote]Mais la partie la plus importante de cette règles reste à définir : attendons le profil "à double tranchant" de Turgon : il faudrait que les effets en soient plus dévastateurs si Salgant et Maeglin sont dans les parages mais que Tuor puisse les contrer et en atténuer les effets...[/quote] Après en avoir fini avec Rog et les autres, je pense que la priorité sera le profil de Turgon que nous concocte Shas' et celui des Nobles! [quote]- Seigneur de la Maison de l'Aile Blanche ok! Mais trouve une citation pour la Peur car Tuor est un humain, pas un Seigneur des Calaquende.[/quote] Je n'ai pas de citation, mais j'y suis arrivé par logique. Si les Orques et autres créatures du Mal affronte une armée de Calaquende, et qu'il y a un humain qui dirige ceux-ci, ils doivent se dire que c'est un homme d'exception et qu'ils feraient mieux de se tenir loin de lui, et avec raison! Il tua 5 Balrogs dans la Chute. [quote]- Pouvoir en son coeur etc.. : autant la deuxième partie de la règle me plaît bien autant la première (l'effet bannière) je suis contre! Dans une ville où, je ne cesse de le répéter, l'héraldique est d'une telle importance, priver les bannières d'intérêt est criminel et puis l'effet bannière est galvaudé et dommageable (je te fais le reproche qui a pu m'être fait)[/quote] Si l'effet bannière ne peut plus être pris, alors il faudrait trouver un autre point positif représentant le fait que les hommes (Elfes) se battent avec plus d'ardeur quand il est avec eux. De plus, cela ne me choque pas du tout qu'un homme aussi puissant que Tuor en soit doté. [quote]- Dramorbleg : puisque c'est une lame noldorine pourquoi ne pas en faire une "lame noldorine ameliorée"? Je propose : compte comme une lame Noldorine quand maniée à une main et quant elle est maniée à deux mains elle ne fait pas subir de malus mais compte toujours comme ayant obtenue un 6 (donc annule tout bonus d'armure intégralement). Le pb que je vois : il s'agit aussi de permettre à Tuor de dézinguer des Balrogs! A t-on une citation permettant de dire si ils portent des armures ou des armures lourdes? Sinon on conserve ta règle (encore qu'un poil trop boosté sans doute)...[/quote] Je ne fais qu'appliquer les règles d'Aeglos à son arme, en ajoutant un bonus s'Il la manie à deux mains (en échange d'un point de Défense, ne l'oublions pas), et comme c'est un cadeau de Turgon lui-même, elle doit être franchement exceptionnelle! De plus, je suis certain d'une citation qui dit qu'elle tranchait n'importe quoi très facilement. [quote]- Les règles de cape elfique (avec l'envellopement d'un allié en plus) ne suffisent pas et ne sont pas plus dans une logique de dissimulation?[/quote] Que préférerais-tu plutôt? Elles me semblent satisfaisantes pourtant! [quote]- Mari aimant : j'avais du mal jusqu'à ce que je me représente ce que ça donne sur le champ de bataille : Idril et Earendel poussés à rester près de Tuor et ce dernier taillant un chemin ) sa famille au milieu de l'armée ennemie. Par contre la rage me parait mal équilibrée (le +1A est de trop : ça encouragerait à sacrifier un Earendil supposé peu efficace pour se payer du Balrog) et pas étayée (on ne sait pas comment Tuor aurait réagi mais j'aurais tendance à penser que, au moins si Idril meurt, il va d'abord rechercher la protection d'Earendel plutôt que la vengeance : Tuor ce n'est pas Turin![/quote] C'est vrai, mais si Idril est seule avec lui sur le champ de bataile, je le vois mal rester assis et pleurnicher. Il suffit de voir sa réaction quand Maeglin s'en prend à elle! Il le charge tel un enragé car il ne veut pas que quelque chose arrive à sa douce. Glorfindel de Gondolin EDIT : La citation prouvant que Tuor mérite l'armure ouvragée et les règles de Dramorleg ''Une fois, le roi demanda à [u][b]ses plus habiles artificiers[/b][/u] de façonner une armure pour Tuor comme un grand cadeau, et elle fut faite de l'acier des Gnomes recouvert d'arget ; mais son heaume était orné d'un emblème de métaux et de joyaux semblables à deux ailes de cygne, une de chaque côté, et une aile de cygne fut oeuvrée sur son bouclier ; mais il portait une hache plutôt qu'une épée, et il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure.'' Modifié le 7 juin 2012 par Glorfindel de Gondolin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 7 juin 2012 Partager Posté(e) le 7 juin 2012 [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1339102619' post='2148712'] [quote]- Pour Héraut d'Ulmo as tu une citation où Tuor se la joue Jesus Christ? Parce que ça me parait bizarre comme histoire! Un bonus serait plus logique.[/quote] Quel type de bonus? Je me disais que logiquement, si Tuor traversait un marais, un ruisseau ou une petite rivière, Ulmo l'aiderait à la traverser plus facilement. [/quote] Non en fait après relecture ta règle me parait correcte! Un +1 aux règles de nage pourrait même être sympatoche... [quote] [quote]Mais la partie la plus importante de cette règles reste à définir : attendons le profil "à double tranchant" de Turgon : il faudrait que les effets en soient plus dévastateurs si Salgant et Maeglin sont dans les parages mais que Tuor puisse les contrer et en atténuer les effets...[/quote] Après en avoir fini avec Rog, je pense que la priorité sera le profil de Turgon que nous concocte Shas' et celui des Nobles! [/quote] Les Nobles seront collectifs donc. Et ça fait pas mal de temps que je réfléchis à un profil de Maeglin pré-corruption. J'attendrais Turgon... [quote] [quote]- Seigneur de la Maison de l'Aile Blanche ok! Mais trouve une citation pour la Peur car Tuor est un humain, pas un Seigneur des Calaquende.[/quote] Je n'ai pas de citation, mais j'y suis arrivé par logique. Si les Orques et autres créatures du Mal affronte une armée de Calaquende, et qu'il y a un humain qui dirige ceux-ci, ils doivent se dire que c'est un homme d'exception et qu'ils feraient mieux de se tenir loin de lui, et avec raison! Il tua 5 Balrogs dans la Chute. [/quote] Hum ça se tient mais bon. Et puis un Orque, encore moins qu'un humain, ne réfléchit pas au coeur de la mélée : leur Peur des Seigneurs Elfes est instinctive... Je suis mitigé et pourtant certain qu'un passage doit exister relatif à cela... [quote] [quote]- Pouvoir en son coeur etc.. : autant la deuxième partie de la règle me plaît bien autant la première (l'effet bannière) je suis contre! Dans une ville où, je ne cesse de le répéter, l'héraldique est d'une telle importance, priver les bannières d'intérêt est criminel et puis l'effet bannière est galvaudé et dommageable (je te fais le reproche qui a pu m'être fait)[/quote] Si l'effet bannière ne peut plus être pris, alors il faudrait trouver un autre point positif représentant le fait que les hommes (Elfes) se battent avec plus d'ardeur quand il est avec eux. De plus, cela ne me choque pas du tout qu'un homme aussi puissant que Tuor en soit doté. [/quote] Les Actions Héroïques à double portée représente très bien cela et se suffisent à elle même, c'est déjà extrêmement puissant! [quote] [quote]- Dramorbleg : puisque c'est une lame noldorine pourquoi ne pas en faire une "lame noldorine ameliorée"? Je propose : compte comme une lame Noldorine quand maniée à une main et quant elle est maniée à deux mains elle ne fait pas subir de malus mais compte toujours comme ayant obtenue un 6 (donc annule tout bonus d'armure intégralement). Le pb que je vois : il s'agit aussi de permettre à Tuor de dézinguer des Balrogs! A t-on une citation permettant de dire si ils portent des armures ou des armures lourdes? Sinon on conserve ta règle (encore qu'un poil trop boosté sans doute)...[/quote] Je ne fais qu'appliquer les règles d'Aeglos à son arme, en ajoutant un bonus s'Il la manie à deux mains (en échange d'un point de Défense, ne l'oublions pas), et comme c'est un cadeau de Turgon lui-même, elle doit être franchement exceptionnelle! De plus, je suis certain d'une citation qui dit qu'elle tranchait n'importe quoi très facilement. [/quote] Dans la mesure où Tuor risque de gagner beaucoup de ses combats ça n'est pas un gros malus Mais je suis convaincu par ton argumentaire, à défaut de l'être par le +2 (qui me parait bizarre, notamment parce qu'il réduit beaucoup l'aléa des dés). [quote] [quote]- Les règles de cape elfique (avec l'envellopement d'un allié en plus) ne suffisent pas et ne sont pas plus dans une logique de dissimulation?[/quote] Que préférerais-tu plutôt? Elles me semblent satisfaisantes pourtant! [/quote] Mes excuses : ma phrase est incompréhensible parce que je n'avais pas compris qu'elle comptait déjà comme une cape Elfique. D'où vient le 6+ pour toucher alors? Elle protège Tuor même quand il n'est pas dissimulé? [quote] [quote]- Mari aimant : j'avais du mal jusqu'à ce que je me représente ce que ça donne sur le champ de bataille : Idril et Earendel poussés à rester près de Tuor et ce dernier taillant un chemin ) sa famille au milieu de l'armée ennemie. Par contre la rage me parait mal équilibrée (le +1A est de trop : ça encouragerait à sacrifier un Earendil supposé peu efficace pour se payer du Balrog) et pas étayée (on ne sait pas comment Tuor aurait réagi mais j'aurais tendance à penser que, au moins si Idril meurt, il va d'abord rechercher la protection d'Earendel plutôt que la vengeance : Tuor ce n'est pas Turin![/quote] C'est vrai, mais si Idril est seule avec lui sur le champ de bataille, je le vois mal rester assis et pleurnicher. Il suffit de voir sa réaction quand Maeglin s'en prend à elle! Il le charge tel un enragé car il ne veut pas que quelque chose arrive à sa douce. [/quote] Oui mais ça c'est de son vivant et c'est permis par la première partie de ta règle (le combat héroïque gratuit) qui est très bien. Je suis juste contre la deuxième partie parce que selon moi Tuor est un homme de devoir et de responsabilité avant tout : si Earendel ou Idril meurt il protège le survivant, si les deux sont tués il protège la population de Gondolin... [quote] EDIT : La citation prouvant que Tuor mérite l'armure ouvragée et les règles de Dramorleg ''Une fois, le roi demanda à [u][b]ses plus habiles artificiers[/b][/u] de façonner une armure pour Tuor comme un grand cadeau, et elle fut faite de l'acier des Gnomes recouvert d'arget ; mais son heaume était orné d'un emblème de métaux et de joyaux semblables à deux ailes de cygne, une de chaque côté, et une aile de cygne fut oeuvrée sur son bouclier ; mais il portait une hache plutôt qu'une épée, et il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure.'' [/quote] Haha si en effet ta citation est la bienvenue elle apporte surtout un argument de poid pour un changement des règles de Dramborleg. Je m'attelle à une contre proposition demain. Peredhil, il se fait tard... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 7 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 7 juin 2012 (modifié) [quote]Non en fait après relecture ta règle me parait correcte! Un +1 aux règles de nage pourrait même être sympatoche...[/quote] Parfait, je rajoute cela. [quote]Les Nobles seront collectifs donc. Et ça fait pas mal de temps que je réfléchis à un profil de Maeglin pré-corruption. J'attendrais Turgon...[/quote] Pas du tout, mais nous les attaquerons tous en même temps. Je sais que c'est dur de garder Maeglin pour toi, mais son tour viendra. De plus, je me demande où est l'intérêt de faire un profil pré et l'autre post-corruption...? [quote]Hum ça se tient mais bon. Et puis un Orque, encore moins qu'un humain, ne réfléchit pas au coeur de la mélée : leur Peur des Seigneurs Elfes est instinctive... Je suis mitigé et pourtant certain qu'un passage doit exister relatif à cela...[/quote] Cependant, comment un Orque pourrait-il distinguer un Edain menant des Calaquendë dans le feu des combats, surtout s'il est aussi puissant que ces derniers, à part à cause de sa taille. [quote]Les Actions Héroïques à double portée représente très bien cela et se suffisent à elle même, c'est déjà extrêmement puissant![/quote] C'est bon! [quote]Dans la mesure où Tuor risque de gagner beaucoup de ses combats ça n'est pas un gros malus Mais je suis convaincu par ton argumentaire, à défaut de l'être par le +2 (qui me parait bizarre, notamment parce qu'il réduit beaucoup l'aléa des dés).[/quote] Il n'y a pas de malus à cause de la qualité de la lame, et même si cela réduit l'aléas des dés, ce sont des règles dignes d'une telle arme. [quote]D'où vient le 6+ pour toucher alors? Elle protège Tuor même quand il n'est pas dissimulé?[/quote] Comme elle vient du protecteur de Tuor, alors je me suis dit que ce serait une bonne idée, mais je doute de sa validité fluffique. Je retirerai si vous êtes contre cela. De plus, même non-dissimulés, il me semble que lorsque Voronwë et Tuor se promènent sous la cape, ils ne sont pas dissimulés par autre chose que celle-ci. [quote]Je suis juste contre la deuxième partie parce que selon moi Tuor est un homme de devoir et de responsabilité avant tout : si Earendel ou Idril meurt il protège le survivant, si les deux sont tués il protège la population de Gondolin...[/quote] J'ai tout de même de la difficulté à croire qu'il ne voudrait pas venger sa femme (si Eärendil n'est pas sur la table de jeu). [quote]Haha si en effet ta citation est la bienvenue elle apporte surtout un argument de poid pour un changement des règles de Dramborleg. Je m'attelle à une contre proposition demain.[/quote] Je me doute que tu vas sortir quelque chose lui permettant de renverser (en assommant) ses adversaires tout en retirant les bonus d'armures, et je dois dire qu'il sera intéressant de la comparer avec le +1/+2 pour blesser! N'oublie pas que cela m'étonnerait qu'il puisse assommer un Balrog (LOL?). J'y avais pensé mais je me suis finalement rangé derrière la règle que j'ai écrite qui me semble plus représentative. Finalement, il ne faut pas que tu oublie que c'est un +2 pour blesser tout le temps. Plusieurs joueurs préfèrent la sécurité d'un point de Défense d'un plus (dont moi) à un profil plus offensif. Sinon, il y a le +1 pour blesser en tout temps avec relance des jets pour blesser ratés. Ou simplement la relance des jets pour blesser ratés me semblerait bien. On pourrait même ajouter le retrait des bonus d'armure à tout ceci Glorfindel de Gondolin Modifié le 8 juin 2012 par Glorfindel de Gondolin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 8 juin 2012 Partager Posté(e) le 8 juin 2012 [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1339107045' post='2148738'] [quote]Les Nobles seront collectifs donc. Et ça fait pas mal de temps que je réfléchis à un profil de Maeglin pré-corruption. J'attendrais Turgon...[/quote] Pas du tout, mais nous les attaquerons tous en même temps. [/quote] Ok! Cette façon de faire me va! [quote] Je sais que c'est dur de garder Maeglin pour toi, mais son tour viendra. De plus, je me demande où est l'intérêt de faire un profil pré et l'autre post-corruption...? [/quote] Ne t'inquiète pas : je n'en suis pas encore à la rédaction du profil! Alors voici ce que je voulais dire : si vous vouliez refléter sa trahison par une règle je vous laisse le faire, cela étant c'est à mes yeux inutile, Maeglin ne se bat qu'à une reprise dans le camp des "méchants" il suffit de l'y mettre dans le cadre d'un scénario. Par contre mon profil reflétera le mal qui le ronge dès l'origine, mais pas sa trahison. [quote] [quote]Hum ça se tient mais bon. Et puis un Orque, encore moins qu'un humain, ne réfléchit pas au coeur de la mélée : leur Peur des Seigneurs Elfes est instinctive... Je suis mitigé et pourtant certain qu'un passage doit exister relatif à cela...[/quote] Cependant, comment un Orque pourrait-il distinguer un Edain menant des Calaquendë dans le feu des combats, surtout s'il est aussi puissant que ces derniers, à part à cause de sa taille. [/quote] Admettons! De toute façon Tuor la mérite. Je chercherais cependant une citation si j'en ai l'occasion... [quote] [quote]D'où vient le 6+ pour toucher alors? Elle protège Tuor même quand il n'est pas dissimulé?[/quote] Comme elle vient du protecteur de Tuor, alors je me suis dit que ce serait une bonne idée, mais je doute de sa validité fluffique. Je retirerai si vous êtes contre cela. De plus, même non-dissimulés, il me semble que lorsque Voronwë et Tuor se promènent sous la cape, ils ne sont pas dissimulés par autre chose que celle-ci. [/quote] Hum oui mais ils restent immobiles je suppose ce qui ne sera pas le cas dans une bataille. Shas' fait des règles de dissimulation très cool (avec des différences de portée en fonction de l'immobilité ou du mouvement) je le laisse donc se pencher là dessus. Ceci dit je vois mal Tuor se dissimuler au coeur de la Chute de Gondolin, ne serait-ce pas plus approprié à un profil de "Tuor, messager d'Ulmo"... [quote] [quote]Je suis juste contre la deuxième partie parce que selon moi Tuor est un homme de devoir et de responsabilité avant tout : si Earendel ou Idril meurt il protège le survivant, si les deux sont tués il protège la population de Gondolin...[/quote] J'ai tout de même de la difficulté à croire qu'il ne voudrait pas venger sa femme (si Eärendil n'est pas sur la table de jeu). [/quote] Certes mais je crois qu'il pourrait aussi choisir de faire rempart de son corps pour protéger un groupe de civils : dans la mesure où Tuor n'est pas un forcené laissons le choix au joueur. Ceci dit j'étais pas sceptique mais méfiant avec ta règle et je viens de relire le passage avec Maeglin (forcément) et l'approuve désormais totalement (la première partie s'entend). [quote] [quote]Dans la mesure où Tuor risque de gagner beaucoup de ses combats ça n'est pas un gros malus Mais je suis convaincu par ton argumentaire, à défaut de l'être par le +2 (qui me parait bizarre, notamment parce qu'il réduit beaucoup l'aléa des dés).[/quote] Il n'y a pas de malus à cause de la qualité de la lame, et même si cela réduit l'aléas des dés, ce sont des règles dignes d'une telle arme. [/quote] [quote] [quote]Haha si en effet ta citation est la bienvenue elle apporte surtout un argument de poid pour un changement des règles de Dramborleg. Je m'attelle à une contre proposition demain.[/quote] Je me doute que tu vas sortir quelque chose lui permettant de renverser (en assommant) ses adversaires tout en retirant les bonus d'armures, et je dois dire qu'il sera intéressant de la comparer avec le +1/+2 pour blesser! N'oublie pas que cela m'étonnerait qu'il puisse assommer un Balrog (LOL?). J'y avais pensé mais je me suis finalement rangé derrière la règle que j'ai écrite qui me semble plus représentative. Finalement, il ne faut pas que tu oublie que c'est un +2 pour blesser tout le temps. Plusieurs joueurs préfèrent la sécurité d'un point de Défense d'un plus (dont moi) à un profil plus offensif. Sinon, il y a le +1 pour blesser en tout temps avec relance des jets pour blesser ratés. Ou simplement la relance des jets pour blesser ratés me semblerait bien. On pourrait même ajouter le retrait des bonus d'armure à tout ceci [/quote] Tu vas rire mais une fois de plus Maeglin vient au secours de Tuor! Je réfléchissait à un ajout aux règles de l'épée de Maeglin (la jumelle d'Anglachel) car elle peut "fendre tous les aciers de la terre" et du coup ta règle ne me paraît pas bête. Ceci étant je pense toujours qu'il faut un troisième effet quand Tuor utilise le "plat" de la lame (pas plus ça ferait trop) quand l'auteur décrit autant les caractéristiques d'une arme on ne s'en prive pas. Voici ce que je propose (avec deux ou trois options à chaque fois separées par un Slash) : [quote] [b]Dramorbleg :[/b] "Il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure." Dramorbleg est une hache d'exception que Turgon offrit à Tuor. Celui-ci peut décider au début de la phase de combat de l'utiliser de trois manières différentes : - A une main. Il bénéficie alors d'un bonus de +1 pour blesser / Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine. - A deux mains. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Il bénéficie alors d'un bonus de +2 pour blesser / Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine avec un bonus de +1 pour blesser / Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine mais qui annule toujours le bénéfice d'une armure et pas seulement sur un 6. - A deux mains en utilisant le plat de la lame. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Tuor peut dès lors renverser les ennemis contre lesquels il dirige ses attaques (il double donc le nombre de dé pour blesser qu'il lance contre eux) / Chacune des blessures infligées par Tuor fait perdre deux points de vie au lieu d'un. [/quote] La dernière règle est basée sur l'idée d'une hache avec une lame d'un coté et de l'autre une sorte de "masse/marteau" mais peut-être Tolkien évoque t'il simplement le plat de la lame. J'ai cependant des doutes : quand on a une hache dans les mains on s'amuse pas à taper avec le plat... Quoiqu'il en soit, dans un souci de cohérence, je retiendrais pour Anguirel la solution choisie pour les deux premières règles de Dramorbleg. Sinon j'ai quelques interrogations à soulever. Dans la version actuelle le poison des Orques est inefficace contre les Noldor car la malédiction les blessent déjà en cas de 1. Est-ce gênant? Ceci étant le poison, sauf le plus virulent, est souvent de peu d'efficacité contre les Elfes (et puis on peut considérer que c'est simplement le poison qui agit d'autant mieux grâce à la malédiction comme ça a pu être le cas avec Aredhel)... En cherchant des citations pour Maeglin j'ai trouvé ça : [quote name=[b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b]'Quenta Silmarilion, Chap.16 : Maeglin'][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] « [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Turgon désigna trois Seigneurs de sa maison pour escorter Aredhel.[/i][/size][/font][/b] »[b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][/quote] On peut l'interpréter comme une autre évocation de nos Nobles. Si c'est cela ce ne sont pas des commandants : une raison supplémentaire d'en faire des "mini-héros" type Dunedains. Notez que c'est au moins la deuxième fois que Tolkien parle de "Seigneurs" pour les membres d'une escorte. La deuxième étant quand Turin évoque Fingon traversant le Dor-Lomin. Je voulais inclure ces hommes et ne voyait pas l'escorte d'un Fingon ou d'un Fingolfin composée des cavaliers-archers qui caractérisent Hitlum, il fallait une cavalerie lourde mais aussi trouver un moyen pour que les cavaliers-archers restent la base de la cavalerie de Hitlum. Or si l'on donne aussi à ces "seigneurs du Hitlum" des caractéristiques de Dunedain on obtient une façon de faire le lien entre ces deux royaumes qui appartiennent à la même famille (la distinction se faisant avec des nobles montés à Hitlum et à pied à Gondolin) tout en s'assurant qu'ils restent peu nombreux dans une force de Hitlum. Je précise au passage que je les voient avec la "Peur"... Sinon une chose m'a frappée : Eol nomme les habitants de Gondolin les "Golodrorim", est-ce une autre déclinaison du mot? Une faute (fréquente dans le Silmarilion)? Ou la version Sindarine de Gondothlim? Enfin je suis tombé sur ça : [quote name='Quenta Silmarilion, Chap.16 : Maeglin'][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Maeglin prospéra, il gagna en renom dans la cité, loué par tous et en grande faveur auprès du Roi, car si il apprenait avec ardeur tout ce qu'il pouvait, il avait aussi beaucoup à enseigner. Il rassembla autour de lui les plus doués pour la mine et pour la forge et alla explorer les Echoriath (le Cercle des Montagnes) où il trouva de riches gisements du plusieurs métaux. A tous il préférait le fer le plus dur de la mine d'Anghabar au nord d'Echoriath où il amassa un trésor d'acier et de métaux forgés et ceux de Gondolin gagnèrent à cela des armes plus fortes et plus tranchantes, ce qui les rendit précieux pour l'avenir.[/i][/size][/font][/b] [/quote] Que peut on en déduire? Ce que je propose c'est de renommer les lames Noldorines actuelles "lames Gondolidrines" (vous avez compris que je veut juste faire passer l'idée, je ne connais pas l'adjectif) et de retirer aux lames Noldorines "simples" la disparition totale du bonus de défense de l'armure en cas de 6. Peredhil, réformiste? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 9 juin 2012 Partager Posté(e) le 9 juin 2012 [url]www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=41155&st=0&p=449053&fromsearch=1&#entry449053[/url] J'exhume ceci des tréfonds du Warfo... Ça pourrait être utile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 9 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 9 juin 2012 (modifié) [quote]Alors voici ce que je voulais dire : si vous vouliez refléter sa trahison par une règle je vous laisse le faire, cela étant c'est à mes yeux inutile, Maeglin ne se bat qu'à une reprise dans le camp des "méchants" il suffit de l'y mettre dans le cadre d'un scénario. Par contre mon profil reflétera le mal qui le ronge dès l'origine, mais pas sa trahison. [/quote] Parce que cela serait mille fois plus intéressant! La règle doit avoir des contours définis, mais par exemple, si Maeglin et ses Hommes sont payés par le Joueur du Mal et que c'est celui-ci qui les contrôle, s'ils ''sortent'' d'une zone hors de portée de Turgon ou de Tuor, ou qu'il les rapproche d'Idril, ou simplement qu'après tel nombre de tours (ou le début des Corps-à-Corps), ils peuvent se mettre à attaquer les autres Gondothlim, l'avance tactique (compensé par le coût des Elfes, sera incroyablement ludique et grand pour le joueur du Mal, mais cela peut bien sûr être dans son profil ''post-corruption''. Simplement faire une règle dans le cadre d'un scénario serait gâcher le potentiel ludique de ceci : un Joueur du Mal achetant des effectifs pour le Joueur du Bien dans le but de le saboter! [quote]Admettons! De toute façon Tuor la mérite. Je chercherais cependant une citation si j'en ai l'occasion...[/quote] Parfait! Et tu as raison, même en temps que simple Edain, Tuor la mérite. [quote]Hum oui mais ils restent immobiles je suppose ce qui ne sera pas le cas dans une bataille. [/quote] Je suis presque sûr qu'ils se déplacent pour fuir les Orques. Il faudrait vérifier dans ''De Tuor et de sa venue en Gondolin'' et dans les Contes et Légendes Perdus. [quote]Ceci dit je vois mal Tuor se dissimuler au coeur de la Chute de Gondolin, ne serait-ce pas plus approprié à un profil de "Tuor, messager d'Ulmo"...[/quote] La Cape fera parti des deux profils, que ce soit celui à Gondolin ou lorsqu'il allait vers Gondolin. Il ne faut pas oublier que dans le jeu de bataile, nous pourrons faire en sorte que l'armée de Gondolin sorte de la ville pour affronter les ennemis! De plus, je suis convaincu que même si Tuor était à Gondolin, il garda la Cape puisqu'elle lui fut donné par son Vala protecteur! Et même s'il n'utilisait pas la Cape, celle-ci avait le potentiel de le dissimuler comme elle l'avait déjà fait. [quote]Certes mais je crois qu'il pourrait aussi choisir de faire rempart de son corps pour protéger un groupe de civils : dans la mesure où Tuor n'est pas un forcené laissons le choix au joueur. Ceci dit j'étais pas sceptique mais méfiant avec ta règle et je viens de relire le passage avec Maeglin (forcément) et l'approuve désormais totalement (la première partie s'entend).[/quote] Parfait! Pour ce qui va suivre, je mets en gras l'option qui me convient le plus. À une main, je suis contre le fait que Dramorleg ne soit qu'une simple lame Noldorine, ce serait rire de la qualité de cette lame, qui surpasse toutes les autres des Noldors (à l'exception de Glamdring et d'Orcrist). Pour Anguiriel, puisqu'elle est la lame soeur de celle de Beleg (je pense), nous pourrions concocter quelque chose qui va comme suit: - effet de Dramorleg - effets identiques de Glamdring et d'Orcrist - effets identiques d'Anguiriel et de la lame de Beleg - effet de la lame de Thingol - effet de la lance de Boldog/Mablung - effet des lames de Fëanor et de ses fils - effet de la lame de Fingolfin - effet d'Aeglos Je pense avoir cerné toutes les lames spéciales du Premier Âge, mais si non, l'idée est là, donner un effet différent à chacune des lames, ce qui est tout à fait possible, en mettant un effet identique à la lame soeur de celle-ci, s'il y en a une. Par exemple, pour Anguiriel et la lame de Beleg dont le nom m'échappe, je verrais bien une relance des jets pour blesser ratés, surtout que ce ne sont pas des lames Noldorines mais des lames forgées par Eol. Ce n'est qu'une idée, mais je pense qu'elle pourrait faire son chemin. Pour l'effet à deux mains, je dois dire que les deux premiers sont vachement intéressants et je n'arrive pas à trancher... je me dirigerais peut-être même plus vers le deuxième qui réduit beaucoup moins l'aléas des dés. Pour l'effet d'assommoir, je suis sans conteste pour le premier, mais je pense plutôt qu'un effet plus représentatif serait d'assommer l'autre figurine pour 1 tour (le tour où il se fait assommer + le tour d'après s'il a survécu et il se relève à la fin de ce tour). Mais bien joué pour le schéma de règle que tu as utilisé. [quote][b]Dramorleg :[/b] "Il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure." Dramorbleg est une hache d'exception que Turgon offrit à Tuor. Celui-ci peut décider au début de la phase de combat de l'utiliser de trois manières différentes : [b]- A une main. Il bénéficie alors d'un bonus de +1 pour blesser[/b] / Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine. [b]- A deux mains. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Il bénéficie alors d'un bonus de +2 pour blesser[/b] / [b]Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine avec un bonus de +1 pour blesser [/b]/ Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine mais qui annule toujours le bénéfice d'une armure et pas seulement sur un 6. [b]- A deux mains en utilisant le plat de la lame. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Tuor peut dès lors renverser les ennemis contre lesquels il dirige ses attaques (il double donc le nombre de dé pour blesser qu'il lance contre eux) [/b]/ Chacune des blessures infligées par Tuor fait perdre deux points de vie au lieu d'un.[/quote] [quote][b]« [/b][b][i]Turgon désigna trois Seigneurs de sa maison pour escorter Aredhel.[/i][/b] »[/quote] Pour cette escorte, désolé, mais je suis [u][b]certain[/b][/u] d'avoir lu quelque part que ses membres étaient composés d'Ecthelion, de Glorfindel et d'Egalmoth. Je n'ai pas trop le temps en ce moment, mais je suis sûr qu'en fouillant un petit peu sur Internet tu vas pouvoir trouver. [quote]On peut l'interpréter comme une autre évocation de nos Nobles. Si c'est cela ce ne sont pas des commandants : une raison supplémentaire d'en faire des "mini-héros" type Dunedains. Notez que c'est au moins la deuxième fois que Tolkien parle de "Seigneurs" pour les membres d'une escorte. La deuxième étant quand Turin évoque Fingon traversant le Dor-Lomin. Je voulais inclure ces hommes et ne voyait pas l'escorte d'un Fingon ou d'un Fingolfin composée des cavaliers-archers qui caractérisent Hitlum, il fallait une cavalerie lourde mais aussi trouver un moyen pour que les cavaliers-archers restent la base de la cavalerie de Hitlum. Or si l'on donne aussi à ces "seigneurs du Hitlum" des caractéristiques de Dunedain on obtient une façon de faire le lien entre ces deux royaumes qui appartiennent à la même famille (la distinction se faisant avec des nobles montés à Hitlum et à pied à Gondolin) tout en s'assurant qu'ils restent peu nombreux dans une force de Hitlum. Je précise au passage que je les voient avec la "Peur"...[/quote] Je peux voir que tu es un fier défenseur du profil Dunedain, mais je pense que Shas' pourra te réfuter sur certains points . Pour la garde de Fingon et de Fingolfin à Hithlum, pourquoi devrait-elle forcément être constituée d'héros? La Garde Royale de Turgon à Gondolin est composée de guerriers sans P/V/D et le rôle des Nobles est tout autre. À Gondolin, leur rôle sera d'être un échelon sous les Seigneurs des Maisons afin que nous puissions recruter de leurs guerriers sans défoncer notre budget, et à Hithlum, simplement d'être un profil générique à toute l'armée. [quote]Que peut on en déduire? Ce que je propose c'est de renommer les lames Noldorines actuelles "lames Gondolidrines" (vous avez compris que je veut juste faire passer l'idée, je ne connais pas l'adjectif) et de retirer aux lames Noldorines "simples" la disparition totale du bonus de défense de l'armure en cas de 6.[/quote] Plutôt que d'abandonner l'effet des lames Noldorines, pourquoi ne pas en rajouter pour les lames Gondolidrines? Cela ferait plus de sens non? Glorfindel de Gondolin EDIT [quote]www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=41155&st=0&p=449053&fromsearch=1&#entry449053 J'exhume ceci des tréfonds du Warfo... Ça pourrait être utile. [/quote] Découverte intéressante, mais je pense qu'il est obsolète maintenant vu le grand nombre de différences dans les règles génériques et l'équipement, notamment le non-dépassement du nombre de 6 de Points de Puissance, la lame Noldorine, etc, mais cela peut toujours être utile pour comparer nos travaux où s'inspirer. Modifié le 9 juin 2012 par Glorfindel de Gondolin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 9 juin 2012 Partager Posté(e) le 9 juin 2012 Je n'ai jamais pensé reprendre ces profils tels quels ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glorfindel de Gondolin Posté(e) le 9 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 9 juin 2012 Bien sûr Bombur! Si c'est cela que tu as cru comprendre de mes propos, je m'en excuse, car ce n'était pas du tout le but visé ! C'est une source intéressante pour les règles et l'équipement je dois admettre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 9 juin 2012 Partager Posté(e) le 9 juin 2012 Ah OK. Cependant tu n'as nul besoin de t'excuser, c'était juste pour clarifier les choses . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'El'Hek'Tryk Posté(e) le 9 juin 2012 Partager Posté(e) le 9 juin 2012 (modifié) On touche près du but avec cette nouvelle version du profil de Salgant, plus épurée. Reste encore quelques points à débattre. Sa valeur de Bravoure d'abord. La B3 retenue se justifie par rapport aux Capitaines Orcs, peu réputés pour leur témérité. Je veux bien, mais je n'ai pas souvenir d'un chef Orc s'étant planqué sous son plumard lors d'un affrontement. Fuir est une chose, manquer de dignité en est une autre ! En plus, quelque part, une B2 serait plus avantageuse pour le joueur du Bien qui attendra avec impatience que Salgant déguerpisse pour pouvoir déplacer librement ses Guerriers de la Harpe et bénéficier de leur seconde Attaque. Au sujet des caractéristiques héroïques, je suis encore terriblement hésitant. La Volonté ne pose pas de problème. Concernant le Destin, j'estime que Salgant ne peut prétendre à rien ; il devrait même avoir un solde négatif pour cette caractéristique étant donné le sort minable qui lui a été réservé. A mon avis, Salgant peut seulement prétendre à un peu de Puissance, eu égard à son rang qui lui donne tout de même certaines prérogatives importantes telles qu'influer le Roi (lors du conseil de nobles précédant la bataille) ou même contrevenir à ses ordres (lorsqu'il confine ses troupes à la défense de son logis au lieu de prêter main-forte à Glorfindel comme cela le lui avait été demandé). Seulement il faudrait restreindre les possibilités d'usage de ces points de Puissance, afin que Salgant n'en tire pas profit pour accomplir des actes héroïques contre nature. Pourquoi éventuellement ne pas envisager qu'ils puissent être utilisés par l'adversaire lui-même ? L'idée de restreindre les mouvements de Salgant jusqu'à l'invasion de la zone de déploiement du Bien est très intéressante, même si la notion de zone de déploiement peut-être très fluctuante selon le scénario joué. Autant dans une bataille rangée classique ça ne posera pas de souci, autant dans une partie scénaisée cela peut s'avérer problématique. J'ajoute que la zone de déploiement n'a pas de limite tangible une fois la partie en cours, ce qui ne facilite pas l'application de la règle et peut nuire à la fluidité des parties. Il serait plus simple d'effectuer les mesures à partir des figurines elles-mêmes. Par exemple : Salgant ne peut se déplacer qu'à partir du moment où un ennemi se trouve à moins de 28cm de lui au début de son mouvement. Ou encore : Salgant ne peut se déplacer qu'à partir du moment où lui ou un des hommes de la Harpe a été chargé par un ennemi. Je préfère la première proposition. Enfin, je propose de transférer la règle "Vengez l'Honneur de la Harpe" dans le profil des Guerriers de la Harpe, essentiellement pour des questions de forme, sans quoi ils seraient les seuls Gondolindrim sans règle attitrée. Cela permettrait par la même occasion d'alléger le corpus de règles de Salgant. Ce n'est sans doute pas aussi logique que la solution adoptée par Peredhil, mais nous obtiendriions ainsi des profils mieux répartis dans leurs contenus respectifs. J'ai raté un train lorsqu'il a été question des profils de Hendor et Tuor, c'est pourquoi je me contenterai de commenter les versions remaniées suite à vos discussions. Je note tout de même l'apport significatif de la trouvaille de Tiki à propos de la qualité de "house-carl" de Hendor. Concernant Tuor, la Peur ne me semble pas du tout appropriée. C'est une règle censée être réservée aux créatures surnaturelles : les Elfes de Lumière aux yeux brillants en sont, pas les Humains, si puissants soient-ils. Ou alors dans des conditions particulières : lorsque Túrin porte le Heaume de Hador, ou encore quand Túor crie de désespoir en voyant que sa femme et son fils sont agressés. Je suis avec intérêt les dernières évolutions de Dramborleg, notamment les différents emplois selon le mode employé (assommant ou tranchant). Mais je m'inscris d'ores et déjà en faux contre l'idée de rendre possible l'usage de cette arme à une main, et tant pis si le bouclier ne sert que contre les tirs. Notons que la livrée laissée par Turgon au messager d'Ulmo à Nevrast comprenait une épée, mais qu'il ne l'utilisait pas lors du siège de la Cité. L'armure est également différente, puisque Turgon en offre une nouvelle à Túor. J'en profite au passage pour demander à ce que les armes nommées elfiques soient traitées dans le sujet général consacré aux Elfes du Premier Age, au regard de la transversalité de ce thème. Mieux vaut les traiter dans leur globalité que séparément. En effet, cette vue d'ensemble permettrait de coordonner nos efforts sur ce point précis et améliorerait ainsi la cohérence des règles de cette catégorie d'équipement. La citation de Peredhil au sujet de la supériorité des armes de Gondolin grâce à la science de Maeglin mérite attention (d'ailleurs ce sont les talents du fils d'Eöl et non ceux de Morgoth qui permettent de fabriquer les serpents de métal). Vu le parti que nous avons pris depuis le début du sujet, nous ne pouvons ignorer cette information. Reste à savoir où situer les lames de Gondolin par rapport aux règles actuelles des lames noldorines. Faut-il les rendre supérieures comme le propose Glorfindel ou au contraire niveler les lames noldorines comme le suggère Peredhil ? Je laisse à chacun le soin de déployer ses arguments, fluffiques et ludiques. J'ai profité de nos récentes avancées pour compléter partiellement le puzzle du profil unique : [quote][size="3"][b]Guerrier Noldo de Gondolin - Valeur en Points : 14[/b][/size] [size="2"][b]Caractéristiques[/b][/size] C6/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 [size="2"][b]Equipement[/b][/size] Un Guerrier Noldor de Gondolin porte une lame de Gondolin (soit un glaive comptant comme une arme de base, soit une hache comptant comme une arme à deux mains) et une armure noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :[list]bouclier.............1 point lance.................1 point arc elfique.........2 points cor...................20 points bannière............25 points[/list] [size="2"][b]Règles Spéciales[/b][/size] [b]Endurance des Calaquendi, "La Mort s'Abattra Sur Vous", Pieds Légers Maisons de Gondolin :[/b] Tout Guerrier Noldo de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin et doit suivre les règles de la maison du héros qui se trouve à la tête de sa troupe. [list][*] [b]Maison du Roi :[/b] +1 point par figurine. Un Guerrier appartenant à la Maison du Roi porte d'office un glaive. Il bénéficie des règles Phalange Royale et Garde du Corps à l'égard de Turgon et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison du Roi).[/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office un glaive. Il bénéficie de la règle Flots de Lames.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Aile bénéficie de la règle Garde du Corps à l'égard de Túor, Eärendil et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison de l'Aile).[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme à deux mains) et une fronde à la place d'une lame noldorine. Il peut remplacer sa fonde par un arc pour +1 point. Il bénéficie de la règle Grêle de Pierre.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Eclat d'Anar.[/list] [list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Morceau de Bravoure.[/list] [list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache noldorine. [Règle spéciale à définir.][/list] [list][*][b]Maison du Marteau de Colère :[/b] Une Guerrier appartenant à la Maison du Marteau de colère porte un marteau de guerre à la place d'une lame noldorine. Il bénéficie d'une Force de 4 et de la règle Haine des Balrogs.[/list][/quote] L'avantage de cette formule est double : une grande liberté au niveau des combinaisons d'équipement et un schéma aisément reproductible pour les profils des Guerriers Sindar et des Nobles. Preuve en est : [quote][size="3"][b]Guerrier Sinda de Gondolin - Valeur en Points : 12[/b][/size] [size="2"][b]Caractéristiques[/b][/size] C5/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 [size="2"][b]Equipement[/b][/size] Un Guerrier Sinda de Gondolin porte une lame de Gondolin (soit un glaive comptant comme une arme de base, soit une hache comptant comme une arme à deux mains) et une armure noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :[list]bouclier.............1 point lance.................1 point arc elfique.........2 points cor...................20 points bannière............25 points[/list] [size="2"][b]Règles Spéciales[/b][/size] [b]Endurance des Eldalië, "La Mort s'Abattra Sur Vous", Pieds Légers Maisons de Gondolin :[/b] Tout Guerrier Sinda de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin, hormis celle du Marteau de Colère, et doit suivre les règles de la maison du héros qui se trouve à la tête de sa troupe. [list][*][b]Maison du Roi :[/b] +1 point par figurine. Un Guerrier appartenant à la Maison du Roi porte d'office un glaive. Il bénéficie des règles Phalange Royale et Garde du Corps à l'égard de Turgon et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison du Roi).[/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office un glaive. Il bénéficie de la règle Flots de Lames.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Aile bénéficie de la règle Garde du Corps à l'égard de Túor, Eärendil et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison de l'Aile).[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme à deux mains) et une fronde à la place d'une lame noldorine. Il peut remplacer sa fonde par un arc pour +1 point. Il bénéficie de la règle Grêle de Pierre.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Eclat d'Anar.[/list] [list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Morceau de Bravoure.[/list] [list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Guerrier appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache noldorine. [Règle spéciale à définir.][/list][/quote] Shas'El'Hek'Tryk, de la viande fraîche au menu. Modifié le 10 juin 2012 par Shas'El'Hek'Tryk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 Il me semble que tu as oublié Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 Connerie de smartphone... [...]les coûts en points des difféntes Maisons (cf. Marteau), la fin de la dénomination de la Maison de la Tour [i]des Neiges[/i], les précisions d'équipement pour certaines Maisons (avec la formulation actuelle, on pourrait croire que la Mai son du Roi peut être équipée par défaut d'une hache noldorine) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'El'Hek'Tryk Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 (modifié) [quote name='Bombur']les coûts en points des difféntes Maisons (cf. Marteau)[/quote] Pas d'oubli de ce côté. Sache que la règle Maisons de Gondolin coûte un point compris dans le tarif de base du profil de Guerrier. Seule la Maison du Roi nécessite un surcoût spécifique en raison de ses deux règles spéciales. J'ai procédé ainsi afin d'éviter une hiérarchisation par le coût des différentes Maisons, alors qu'on souhaitait faire en sorte qu'elle se valent à peu près. Dans cette perspective, le coût légèrement plus élevé des gens du Roi reflète le prestige de leur statut. L'option Maison du Marteau n'a pas à coûter plus cher que les autres. Les gens du Marteau payent seulement leur valeur de Force améliorée. La Haine des Balrogs est gratuite car circonstancielle, et le marteau de guerre équivaut ni plus ni moins la lame noldorine qu'il remplace (dont le coût est également inclus dans le tarif de base du profil). [quote name='Bombur']la fin de la dénomination de la Maison de la Tour [i]des Neiges[/i][/quote] Bien vu ! A toujours raccourcir le nom de cette maison j'en ai fini par oublier son intitulé exact. Je corrige. [quote name='Bombur']les précisions d'équipement pour certaines Maisons (avec la formulation actuelle, on pourrait croire que la Mai son du Roi peut être équipée par défaut d'une hache noldorine)[/quote] Exact, je corrige aussi. Sauf erreur de ma part, je crois qu'il n'y avait d'oubli que pour cette Maison. Shas'El'Hek'Tryk, en attendant le verdict de Glorfindel. Modifié le 10 juin 2012 par Shas'El'Hek'Tryk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 Tiens, ce ne serait pas l'Aile Blanche aussi (plus sûr) ? Et je suis toujours pour une B3 pour Salgant (ou mieux, la B4 évolutive, sachant que Salgant serait allégé d'une règle spéciale ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 Bon alors désolé mais au vu de la quantité d'échanges pendant 'mes même pas deux jours' d'absence je vais sans doute devoir faire plusieurs messages pour répondre à tous les aspects. Sur Maeglin : [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1339248119' post='2149494'] [quote]Alors voici ce que je voulais dire : si vous vouliez refléter sa trahison par une règle je vous laisse le faire, cela étant c'est à mes yeux inutile, Maeglin ne se bat qu'à une reprise dans le camp des "méchants" il suffit de l'y mettre dans le cadre d'un scénario. Par contre mon profil reflétera le mal qui le ronge dès l'origine, mais pas sa trahison. [/quote] Parce que cela serait mille fois plus intéressant! La règle doit avoir des contours définis, mais par exemple, si Maeglin et ses Hommes sont payés par le Joueur du Mal et que c'est celui-ci qui les contrôle, s'ils ''sortent'' d'une zone hors de portée de Turgon ou de Tuor, ou qu'il les rapproche d'Idril, ou simplement qu'après tel nombre de tours (ou le début des Corps-à-Corps), ils peuvent se mettre à attaquer les autres Gondothlim, l'avance tactique (compensé par le coût des Elfes, sera incroyablement ludique et grand pour le joueur du Mal, mais cela peut bien sûr être dans son profil ''post-corruption''. Simplement faire une règle dans le cadre d'un scénario serait gâcher le potentiel ludique de ceci : un Joueur du Mal achetant des effectifs pour le Joueur du Bien dans le but de le saboter! [/quote] Je te suis mais je défend le profil pré-corruption avec vigueur dans ce cas : à lire le Silmarilion (qui est plus complet et moins méchant sur le personnage de Maeglin tout en insistant, puisque le contexte s'est étoffé, sur la gravité de sa trahison) Maeglin est comparable à un Boromir, largement, je le vois comme le pendant jaloux de Tuor (comme Boromir l'est en quelque sorte d'Aragorn) même si bien évidemment sa trahison équivaut plus à celle de Grima, voire Saruman... Sur la Peur de Tuor... [quote name='Glorfindel de Gondolin'] [quote]Admettons! De toute façon Tuor la mérite. Je chercherais cependant une citation si j'en ai l'occasion...[/quote] Parfait! Et tu as raison, même en temps que simple Edain, Tuor la mérite. [/quote] [quote] Concernant Tuor, la Peur ne me semble pas du tout appropriée. C'est une règle censée être réservée aux créatures surnaturelles : les Elfes de Lumière aux yeux brillants en sont, pas les Humains, si puissants soient-ils. Ou alors dans des conditions particulières : lorsque Túrin porte le Heaume de Hador, ou encore quand Túor crie de désespoir en voyant que sa femme et son fils sont agressés. [/quote] Comme Maeglin je change de camp selon la fortune : la remarque de Shas' est judicieuse et la Peur serait peut-être plus appropriée à un scénario... [quote] [quote]Hum oui mais ils restent immobiles je suppose ce qui ne sera pas le cas dans une bataille. [/quote] Je suis presque sûr qu'ils se déplacent pour fuir les Orques. Il faudrait vérifier dans ''De Tuor et de sa venue en Gondolin'' et dans les Contes et Légendes Perdus. [quote]Ceci dit je vois mal Tuor se dissimuler au coeur de la Chute de Gondolin, ne serait-ce pas plus approprié à un profil de "Tuor, messager d'Ulmo"...[/quote] La Cape fera parti des deux profils, que ce soit celui à Gondolin ou lorsqu'il allait vers Gondolin. Il ne faut pas oublier que dans le jeu de bataile, nous pourrons faire en sorte que l'armée de Gondolin sorte de la ville pour affronter les ennemis! De plus, je suis convaincu que même si Tuor était à Gondolin, il garda la Cape puisqu'elle lui fut donné par son Vala protecteur! Et même s'il n'utilisait pas la Cape, celle-ci avait le potentiel de le dissimuler comme elle l'avait déjà fait. [/quote] Bon ok mais conditionner les effets de la cape "à pleine puissance" à une immobilité ou à un mouvement réduit permet que Tuor puisse le faire quand il est aligné seul mais soit moins incité à l'utiliser (pour ne pas ralentir une phalange entière qui suffit comme protection de toute façon). On peut imaginer : Si Tuor se déplace de la moitié de son mouvement les jets pour le toucher ne le touchent que sur un 6, si il ne s'est pas déplacé ou si il est partiellement dissimulé derrière un élément de décor il ne peut pas être pris pour cible à moins de 6 ''/14 cm. Ce qui me gêne c'est si la dernière partie de la règle, logique au demeurant, ne risque pas de pousser à un "Tuor Eladar se cache de cailloux en cailloux pendant que l'armée progresse"... [quote] [quote]Certes mais je crois qu'il pourrait aussi choisir de faire rempart de son corps pour protéger un groupe de civils : dans la mesure où Tuor n'est pas un forcené laissons le choix au joueur. Ceci dit j'étais pas sceptique mais méfiant avec ta règle et je viens de relire le passage avec Maeglin (forcément) et l'approuve désormais totalement (la première partie s'entend).[/quote] Parfait! [/quote] Parfait si tu trouve ça parfait. [quote] Pour ce qui va suivre, je mets en gras l'option qui me convient le plus. À une main, je suis contre le fait que Dramorleg ne soit qu'une simple lame Noldorine, ce serait rire de la qualité de cette lame, qui surpasse toutes les autres des Noldors (à l'exception de Glamdring et d'Orcrist). Pour Anguiriel, puisqu'elle est la lame soeur de celle de Beleg (je pense), nous pourrions concocter quelque chose qui va comme suit: - effet de Dramorleg - effets identiques de Glamdring et d'Orcrist - effets identiques d'Anguiriel et de la lame de Beleg - effet de la lame de Thingol - effet de la lance de Boldog/Mablung - effet des lames de Fëanor et de ses fils - effet de la lame de Fingolfin - effet d'Aeglos Je pense avoir cerné toutes les lames spéciales du Premier Âge, mais si non, l'idée est là, donner un effet différent à chacune des lames, ce qui est tout à fait possible, en mettant un effet identique à la lame soeur de celle-ci, s'il y en a une. Par exemple, pour Anguiriel et la lame de Beleg dont le nom m'échappe, je verrais bien une relance des jets pour blesser ratés, surtout que ce ne sont pas des lames Noldorines mais des lames forgées par Eol. Ce n'est qu'une idée, mais je pense qu'elle pourrait faire son chemin. Pour l'effet à deux mains, je dois dire que les deux premiers sont vachement intéressants et je n'arrive pas à trancher... je me dirigerais peut-être même plus vers le deuxième qui réduit beaucoup moins l'aléas des dés. Pour l'effet d'assommoir, je suis sans conteste pour le premier, mais je pense plutôt qu'un effet plus représentatif serait d'assommer l'autre figurine pour 1 tour (le tour où il se fait assommer + le tour d'après s'il a survécu et il se relève à la fin de ce tour). Mais bien joué pour le schéma de règle que tu as utilisé. [quote][b]Dramorleg :[/b] "Il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure." Dramorbleg est une hache d'exception que Turgon offrit à Tuor. Celui-ci peut décider au début de la phase de combat de l'utiliser de trois manières différentes : [b]- A une main. Il bénéficie alors d'un bonus de +1 pour blesser[/b] / Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine. [b]- A deux mains. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Il bénéficie alors d'un bonus de +2 pour blesser[/b] / [b]Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine avec un bonus de +1 pour blesser [/b]/ Dramorbleg compte alors comme une lame Noldorine mais qui annule toujours le bénéfice d'une armure et pas seulement sur un 6. [b]- A deux mains en utilisant le plat de la lame. Il ne subit alors pas de malus mais doit jeter son bouclier sur son dos (il perd un point de Défense pendant cette phase, sa défense tombe donc à 7). Tuor peut dès lors renverser les ennemis contre lesquels il dirige ses attaques (il double donc le nombre de dé pour blesser qu'il lance contre eux) [/b]/ Chacune des blessures infligées par Tuor fait perdre deux points de vie au lieu d'un.[/quote] [/quote] Je répondrais à tout cela, comme Shas' le fait remarquer, dans le sujet "Elfes du Premier Âge" (moi qui pensais qu'il arrivait à sa fin) [quote] [quote][b]« [/b][b][i]Turgon désigna trois Seigneurs de sa maison pour escorter Aredhel.[/i][/b] »[/quote] Pour cette escorte, désolé, mais je suis [u][b]certain[/b][/u] d'avoir lu quelque part que ses membres étaient composés d'Ecthelion, de Glorfindel et d'Egalmoth. Je n'ai pas trop le temps en ce moment, mais je suis sûr qu'en fouillant un petit peu sur Internet tu vas pouvoir trouver. [/quote] Eun'effet (PDB a encore frappé sur ce forum!) Mais ma réflexion tient toujours. [quote] [quote]On peut l'interpréter comme une autre évocation de nos Nobles. Si c'est cela ce ne sont pas des commandants : une raison supplémentaire d'en faire des "mini-héros" type Dunedains. Notez que c'est au moins la deuxième fois que Tolkien parle de "Seigneurs" pour les membres d'une escorte. La deuxième étant quand Turin évoque Fingon traversant le Dor-Lomin. Je voulais inclure ces hommes et ne voyait pas l'escorte d'un Fingon ou d'un Fingolfin composée des cavaliers-archers qui caractérisent Hitlum, il fallait une cavalerie lourde mais aussi trouver un moyen pour que les cavaliers-archers restent la base de la cavalerie de Hitlum. Or si l'on donne aussi à ces "seigneurs du Hitlum" des caractéristiques de Dunedain on obtient une façon de faire le lien entre ces deux royaumes qui appartiennent à la même famille (la distinction se faisant avec des nobles montés à Hitlum et à pied à Gondolin) tout en s'assurant qu'ils restent peu nombreux dans une force de Hitlum. Je précise au passage que je les voient avec la "Peur"...[/quote] Je peux voir que tu es un fier défenseur du profil Dunedain, mais je pense que Shas' pourra te réfuter sur certains points . Pour la garde de Fingon et de Fingolfin à Hithlum, pourquoi devrait-elle forcément être constituée d'héros? La Garde Royale de Turgon à Gondolin est composée de guerriers sans P/V/D et le rôle des Nobles est tout autre. À Gondolin, leur rôle sera d'être un échelon sous les Seigneurs des Maisons afin que nous puissions recruter de leurs guerriers sans défoncer notre budget, et à Hithlum, simplement d'être un profil générique à toute l'armée. [/quote] Alors : - Sur la Garde de Fingon/Fingolfin. Pourquoi des héros? Je me suis expliqué : ils sont décrits comme des seigneurs (titre qui est accordé à coté de ça aux seigneurs de Gondolin, pas à la garde de Turgon, ce qui n'est pas rien, même si c'est un titre fréquent pour les humains désignant des Elfes...) + il faut à tout prix rendre leur profil intéressant tout en s'assurant que les cavaliers-archers, emblématiques de Hitlum, soient la "cavalerie de base" de ce royaume. Qui plus est la cavalerie lourde est l'apanage de Feanoriens : il faut les distinguer de ceux-ci. - Sur les "Nobles" : est-tu sur que leur rôle est tout autre? Certes c'est la Maison du Roi qui joue le rôle de garde pendant la chute pour Turgon mais ce sont les Seigneurs de Gondolin qui forme la garde d'Aredhel, comme tu me l'a fait remarquer, qui te dit qu'en tant qu'Etat-Major les Nobles n'ont pas eux le rôle d'escorte de leurs Seigneurs respectif et qu'ils endossent le rôle d'officier lors de la bataille? Tiki parlait "d'housecarl" pour Hendor : ne sont-ce pas des hommes qui partagent la maison de leur seigneur en tant que domestiques et qui forment également sa garde personelle à la guerre? Certes ici on ne parle pas de noble mais métaphoriquement les "Nobles" tels que nous les envisageons sont bien de la même "Maison" que leur Seigneur (d'ailleurs, c'est une boutade, mais Aragorn ne dit-il pas que les dunedains de la compagnie grise sont "des hommes de sa parenté", ils jouent donc un peu le même rôle...) J'ajoute qu'un profil de "Dunedain" avec les caracs améliorées d'un Noldor ça tape plus dans le coût d'un capitaine, si l'on veut qu'ils aient un intérêt ludique... [quote] [quote]Que peut on en déduire? Ce que je propose c'est de renommer les lames Noldorines actuelles "lames Gondolidrines" (vous avez compris que je veut juste faire passer l'idée, je ne connais pas l'adjectif) et de retirer aux lames Noldorines "simples" la disparition totale du bonus de défense de l'armure en cas de 6.[/quote] Plutôt que d'abandonner l'effet des lames Noldorines, pourquoi ne pas en rajouter pour les lames Gondolidrines? Cela ferait plus de sens non? [/quote] Je vais donner trois arguments : - trop bourrin si on va plus loin. - On risque de compliquer encore les choses et les discussions alors que c'était déjà assez complexe de s'accorder sur les "lames noldorines" - Les ennemis naturels des Noldor sont les Orques. Si tu additionne le bonus d'une arme noldorine (-1 en Def pour les porteurs d'une armure) + d'une arme à deux mains (+1 pour blesser) + les éventuels bonus de la haine un orque sans bouclier se fait blesser sur du 3+ minimum (potentiellement sur du 2+ voir du 1+)! Il faut pas exagérer, même dans le cas d'un Noldor de base qui porte une lame noldorine à une main et qui gagne le combat d'un point sur un Orque (le cas au dessus étant dans le cas d'un égalité) avec bouclier il le blesse quand même sur du 4+... [quote] La citation de Peredhil au sujet de la supériorité des armes de Gondolin grâce à la science de Maeglin mérite attention (d'ailleurs ce sont les talents du fils d'Eöl et non ceux de Morgoth qui permettent de fabriquer les serpents de métal). Vu le parti que nous avons pris depuis le début du sujet, nous ne pouvons ignorer cette information. Reste à savoir où situer les lames de Gondolin par rapport aux règles actuelles des lames noldorines. Faut-il les rendre supérieures comme le propose Glorfindel ou au contraire niveler les lames noldorines comme le suggère Peredhil ? Je laisse à chacun le soin de déployer ses arguments, fluffiques et ludiques. [/quote] Donc ma solution puisqu'elle me parait incontestablement meilleure ludiquement (sachant que je propose juste de retirer le "+1 déguisé en cas de 6 contre les adversaires en armure lourde" ça me paraît surtout symbolique...) et que fluffiquement il est plus facile de percevoir les différences que la nature de ces différences. Après tout nous continuons de nous baser sur les standards GW, Tolkien n'ayant pas dit : "le guerrier de base à une C3"... Peredhil, la réponse du Padawan, première partie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'El'Hek'Tryk Posté(e) le 10 juin 2012 Partager Posté(e) le 10 juin 2012 (modifié) [quote name='Peredhil'][quote name='Glorfindel de Gondolin'][quote][b]« [/b][b][i]Turgon désigna trois Seigneurs de sa maison pour escorter Aredhel.[/i][/b] »[/quote] Pour cette escorte, désolé, mais je suis [u][b]certain[/b][/u] d'avoir lu quelque part que ses membres étaient composés d'Ecthelion, de Glorfindel et d'Egalmoth. Je n'ai pas trop le temps en ce moment, mais je suis sûr qu'en fouillant un petit peu sur Internet tu vas pouvoir trouver. [/quote] Eun'effet (PDB a encore frappé sur ce forum!) Mais ma réflexion tient toujours. [quote name='Glorfindel de Gondolin'] [quote name='Peredhil']On peut l'interpréter comme une autre évocation de nos Nobles. Si c'est cela ce ne sont pas des commandants : une raison supplémentaire d'en faire des "mini-héros" type Dunedains. Notez que c'est au moins la deuxième fois que Tolkien parle de "Seigneurs" pour les membres d'une escorte. La deuxième étant quand Turin évoque Fingon traversant le Dor-Lomin. Je voulais inclure ces hommes et ne voyait pas l'escorte d'un Fingon ou d'un Fingolfin composée des cavaliers-archers qui caractérisent Hitlum, il fallait une cavalerie lourde mais aussi trouver un moyen pour que les cavaliers-archers restent la base de la cavalerie de Hitlum. Or si l'on donne aussi à ces "seigneurs du Hitlum" des caractéristiques de Dunedain on obtient une façon de faire le lien entre ces deux royaumes qui appartiennent à la même famille (la distinction se faisant avec des nobles montés à Hitlum et à pied à Gondolin) tout en s'assurant qu'ils restent peu nombreux dans une force de Hitlum. Je précise au passage que je les voient avec la "Peur"...[/quote] Je peux voir que tu es un fier défenseur du profil Dunedain, mais je pense que Shas' pourra te réfuter sur certains points . Pour la garde de Fingon et de Fingolfin à Hithlum, pourquoi devrait-elle forcément être constituée d'héros? La Garde Royale de Turgon à Gondolin est composée de guerriers sans P/V/D et le rôle des Nobles est tout autre. À Gondolin, leur rôle sera d'être un échelon sous les Seigneurs des Maisons afin que nous puissions recruter de leurs guerriers sans défoncer notre budget, et à Hithlum, simplement d'être un profil générique à toute l'armée. [/quote] Alors : - Sur la Garde de Fingon/Fingolfin. Pourquoi des héros? Je me suis expliqué : ils sont décrits comme des seigneurs (titre qui est accordé à coté de ça aux seigneurs de Gondolin, pas à la garde de Turgon, ce qui n'est pas rien, même si c'est un titre fréquent pour les humains désignant des Elfes...) + il faut à tout prix rendre leur profil intéressant tout en s'assurant que les cavaliers-archers, emblématiques de Hitlum, soient la "cavalerie de base" de ce royaume. Qui plus est la cavalerie lourde est l'apanage de Feanoriens : il faut les distinguer de ceux-ci. - Sur les "Nobles" : est-tu sur que leur rôle est tout autre? Certes c'est la Maison du Roi qui joue le rôle de garde pendant la chute pour Turgon mais ce sont les Seigneurs de Gondolin qui forme la garde d'Aredhel, comme tu me l'a fait remarquer, qui te dit qu'en tant qu'Etat-Major les Nobles n'ont pas eux le rôle d'escorte de leurs Seigneurs respectif et qu'ils endossent le rôle d'officier lors de la bataille? Tiki parlait "d'housecarl" pour Hendor : ne sont-ce pas des hommes qui partagent la maison de leur seigneur en tant que domestiques et qui forment également sa garde personelle à la guerre? Certes ici on ne parle pas de noble mais métaphoriquement les "Nobles" tels que nous les envisageons sont bien de la même "Maison" que leur Seigneur (d'ailleurs, c'est une boutade, mais Aragorn ne dit-il pas que les dunedains de la compagnie grise sont "des hommes de sa parenté", ils jouent donc un peu le même rôle...) J'ajoute qu'un profil de "Dunedain" avec les caracs améliorées d'un Noldor ça tape plus dans le coût d'un capitaine, si l'on veut qu'ils aient un intérêt ludique...[/quote] Débat hautement intéressant, illustrant les difficultés qui existent parfois à concilier fluff et jeu. Parlons fluff d'abord. Peredhil a raison de souligner la noblesse des escortes de Fingolfin et d'Aredhel (dont la composition évoquée par Glorfindel me surprend beaucoup, à tel point que je souhaiterais en connaître la source parmi tous les ouvrages laissés par Tolkien). Deux fois, c'est une de trop pour constituer un élément isolé. Mais, sans nier l'intérêt de cette découverte, j'y apporte toutefois un bémol : dans les deux cas ces escortes agissent par temps de paix (une paix relative bien entendu). On pourrait presque parler d'escorte diplomatique, ce qui est plus ou moins le cas puisque Fingolfin était de passage sur les terres d'un vassal et qu'Aredhel se rendait dans le pays de gens de sa parenté. Dans le feu des combats, les escortes des rois d'Hithlum et de Gondolin sont évoqués en des termes un peu moins clinquants : il est seulement question de "gardes" pour Fingolfin et d'une "phalange" pour Turgon. A l'escorte de prestige composée de nobles semble s'être substituée une escorte plus nombreuse de troupes d'élite, ce qui paraît logique si l'on considère que les nobles sont trop occupés à assumer leurs fonctions d'officiers au cours des batailles. Ceci dit, faute d'éléments plus approfondis, cette interprétation n'engage que moi. Passons à l'aspect ludique maintenant. Les troupes d'élite héroïques (au sens technique) sont inconnues dans le jeu. Il y a bien les Dúnedain, mais leurs caractéristiques les prêtent plus à un rôle de commandement (pour lequel ils présentent un excellent rapport qualité/prix) qu'à un rôle de combattants d'élite (pour lequel ils présentent un rapport qualité/prix médiocre). Si on destine les Nobles de Gondolin à un rôle d'escorte, le profil des Dúnedain ne convient pas ; il ne surpasserait pas tellement les simples Guerriers de la Maison du Roi en contrepartie d'un coût atrocement plus élevé. D'ailleurs, abstraction faite du coût (qui permet de recruter plus d'effectifs), Gondolin n'a aucun intérêt à aligner des Nobles inspirés des Dúnedain : cette faction n'a pas besoin de multiples petits héros rallieurs dans la mesure où ses troupes de base sont largement capables de tenir seules. Non, cette faction a besoin d'autre chose : de héros intermédiaires capables d'infliger des dommages avec plusieurs Attaques de Force élevée, et ce pour un coût modéré. Un profil de Noble calqué sur le modèle des Capitaines vaudrait 80 points environ, là où inspiré de celui des Dúnedain il en vaudrait à peu près dans les 50. Entre les deux, lequel sert mieux les intérêts de Gondolin en tant que faction de jeu ? La première à mon avis, qui, malgré la perte de l'équivalent de deux Guerriers (par rapport à la seconde option), permet de mettre en oeuvre un profil relativement puissant sans avoir à investir forcément dans les coûteux seigneurs nommés. En d'autres temps, je m'étais attaché à profiler les Chevaliers de Meduseld, un concept hautement intéressant dans la mesure où il s'agit de l'exemple typique de troupes d'élite héroïques que j'évoquais plus haut : des soldats à mi-chemin entre de simples combattants de choc (puisqu'ils sont décrits comme des "chevaliers" sans autre titre suggérant une noblesse supérieure) et des héros (puisqu'une complainte extraite du Retour du Roi cite les noms de plusieurs d'entre eux aux côtés de celui de Théoden). Je pense qu'il est possible de s'en inspirer pour donner aux Hauts-Rois des Noldor la possibilité de se faire escorter par de puissants Nobles. Sans reprendre en entier la solution que j'avais retenue pour les Chevaliers de Meduseld, je vais m'en inspirer pour essayer d'en extraire une solution qui satisfera à la fois les partisans des Nobles-Capitaines et ceux des Nobles-Gardes du Corps. En tout cas je l'espère ! [quote][size="3"][b]Noble de Gondolin - Valeur en Points : 80[/b][/size] [size="2"][b]Caractéristiques[/b][/size] C7/3+ F4 D6 A2 PV2 B6 / P2 V1 D1 [size="2"][b]Equipement[/b][/size] Un Noble de Gondolin porte une lame de Gondolin (soit un glaive comptant comme une arme de base, soit une hache comptant comme une arme à deux mains) et une armure noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :[list]bouclier.............5 points arc elfique.........5 points [/list] [size="2"][b]Règles Spéciales[/b][/size] [b]Endurance des Calaquendi, "La Mort s'Abattra Sur Vous", Pieds Légers, Peur Maisons de Gondolin :[/b] Tout Noble de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin. Son allégeance détermine celle des Guerriers de Gondolin de sa troupe. [list][*] [b]Maison du Roi :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Roi porte d'office un glaive. Il bénéficie de la règle Garde du Corps à l'égard de Turgon, Aredhel et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison du Roi). [color="#FF0000"]Au lieu de mener une troupe de Guerriers de Gondolin, un Noble appartenant à la Maison du Roi peut être intégré à la troupe d'un des trois héros ci-dessus ; il perd alors tous ses points de Puissance, Volonté et Destin, ainsi que la faculté d'émettre un Tenez Bon, et ne coûte plus que 40 points.[/color][/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office un glaive. Il bénéficie de la règle Flots de Lames.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Aile bénéficie de la règle Garde du Corps à l'égard de Túor, Eärendil et Idril (si elle est sélectionnée en tant que héros de la Maison de l'Aile).[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme à deux mains) et une fronde à la place d'une lame noldorine. Il peut remplacer sa fonde par un arc pour +1 point. Il bénéficie de la règle Grêle de Pierre.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Soeurs (à définir).[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Eclat d'Anar.[/list] [list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Morceau de Bravoure.[/list] [list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache noldorine. [Règle spéciale à définir.][/list] [list][*][b]Maison du Marteau de Colère :[/b] Une Guerrier appartenant à la Maison du Marteau de colère porte un marteau de guerre à la place d'une lame noldorine. Il bénéficie d'une Force de 4 et de la règle Haine des Balrogs.[/list][/quote] Sans doute y a-t-il des choses à corriger, mais l'idée est là. Shas'El'Hek'Tryk, Noblesse Oblige. Modifié le 10 juin 2012 par Shas'El'Hek'Tryk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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