La Chute de Gondolin

Shas'El'Hek'Tryk · le 27 février 2013

[quote name='Peredhil']Je suis d'accord avec ce changement également que j'intègre en attendant d'éventuelles contestations.[/quote]
Mais alors une épée de la Fontaine et une masse de l'Arbre ont désormais les mêmes règles, en dehors de l'apport des règles des Maisons. Chaque amélioration suscite de nouvelles difficultés, c'est un véritable cercle vicieux.

En attendant, voici les citations des dernières Maisons :

[u][b]Aile[/b][/u]

[b]Garde du Corps :[/b]
"Et [Idril] donna [à Tuor] un autre conseil, et celui-ci il écouta encore, que certains parmi les plus valeureux et les plus loyaux des seigneurs et des guerriers des Gondothlim fussent choisis avec grand soin et informés de ce chemin secret et de son issue. Ceux-ci conseilla-t-elle devraient être groupés en une garde robuste, et porter son emblème et devenir ses gens"

[b]règle complémentaire :[/b]
"Comme le fracas d'une tempête les gardes de l'Aile fondirent sur les hommes de la Taupe, et ceux-ci furent scindés d'un coup."

[u][b]Taupe[/b][/u]

[b]count as Hache Ancestrale (?) :[/b]
"[Maeglin] était grand parmi les carriers et un chef parmi les mineurs de métaux précieux ; et nombre de ceux-ci appartenaient à sa maison."
"ils combattaient avec des haches à deux lames semblables à des masses."

[b]Mine Ombrageuse (héhé) :[/b]
"[Maeglin] prince de Gondobar rassembla maints guerriers à la mine sombre et au regard menaçant à ses côtés"
"ceux-ci étaient les hommes les plus menaçants et les moins bons que Maeglin avait pu trouver dans cette cité. Pourtant étaient-ils des Noldoli libres et ils n'étaient point sous la coupe de Melko comme leur maître, c'est pourquoi bien l'autorité de Maeglin les empêchât d'aider Idril, il n'acceptèrent pas non plus de la toucher pour servir à ses desseins, malgré toutes ses malédictions."
"les guerriers de la Taupe [...] loyaux envers leur seigneur, assaillirent Tuor"

[u][b]Fleur d'Or[/b][/u]

[b]Eclat d'Anar / Rayon Persistant :[/b]
"Là se tenait la maison de la Fleur d'Or qui portait un soleil rayonnant sur son bouclier"
"une force d'Orques et de Balrogs s'abattit sur eux à l'improviste [...] là il combattirent amèrement durant des heures jusqu'à ce qu'un dragon de feu nouvellement arrivé depuis la brèche les submergeât"
"Alors certains parmi les plus immenses dragons avancèrent [...] mais Glorfindel tint l'arrière avec vaillance et de nombreux compagnons de la Fleur d'Or tombèrent en cet endroit."

[u][b]Harpe[/b][/u]

[b]Marche Funèbre :[/b]
"Maintenant cependant ils se détachèrent de Salgant et arrivèrent devant le palais du roi; et ce fut très opportun, car une masse triomphante d'ennemis était sur les talons de Glorfindel. Sans en avoir reçu l'ordre, les hommes de la Harpe s'abattirent sur ceux-ci avec grande ardeur et rachetèrent entièrement la lâcheté de leur seigneur, repoussant l'ennemi dans le marché, et privés de chef, ils agirent même trop impétueusement, si bien qu'un grand nombre fut pris au piège des flammes ou bien s'effondra devant le souffle du serpent qui festoyait là."

[u][b]Pilier et Tour de Neige[/b][/u]

[b]Maisons Soeurs :[/b]
"Là aussi se tenaient les gens du Pilier et de la Tour de Neige, et ces deux clans obéissaient à Penlod"
"Penlod périt là dans une allée le dos au mur, et autour de lui grand nombre d'hommes du Pilier et grand nombre de la Tour de Neige."

Shas'El'Hek'Tryk, une bonne chose de faite. Modifié le 27 février 2013 par Shas'El'Hek'Tryk

Peredhil · le 28 février 2013

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1362005133' post='2314194']
Mais alors une épée de la Fontaine et une masse de l'Arbre ont désormais les mêmes règles, en dehors de l'apport des règles des Maisons. Chaque amélioration suscite de nouvelles difficultés, c'est un véritable cercle vicieux.[/quote]
Non : les massues de l'arbre sont de simples armes lourdes, pas des lames de Gondolin, elles sont donc beaucoup moins performantes. En contrepartie ils ont un fronde dans leur package en bonus...

Merci pour les citations.

[quote]
[b]règle complémentaire :[/b]
"Comme le fracas d'une tempête les gardes de l'Aile fondirent sur les hommes de la Taupe, et ceux-ci furent scindés d'un coup."[/quote]
J'avais proposé le bonus de bravoure de Garde du Corps sur toute la tale mais ça peut aussi être autre chose. Mais je n'ai pas d'idée (la seule qui me vient c'est le combat héroïque gratuit si Tuor est au combat mais ça fait doublon avec Rog.

[quote]
[b]count as Hache Ancestrale (?) :[/b]
"[Maeglin] était grand parmi les carriers et un chef parmi les mineurs de métaux précieux ; et nombre de ceux-ci appartenaient à sa maison."
"ils combattaient avec des haches à deux lames semblables à des masses."[/quote]
Je croyais qu'on avait finalement choisi de leur donner Haine + Garde du Corps de Maeglin. Et puis cette citation me paraît insuffisante. Sans compter que ça impliquerait que leurs armes seraient les meilleurs de Gondolin (devant les marteaux).

[quote]
[b]Mine Ombrageuse (héhé)[/b][/quote][b]
[/b]Bien joué

[quote]
"[Maeglin] prince de Gondobar rassembla maints guerriers à la mine sombre et au regard menaçant à ses côtés"
"ceux-ci étaient les hommes les plus menaçants et les moins bons que Maeglin avait pu trouver dans cette cité. Pourtant étaient-ils des Noldoli libres et ils n'étaient point sous la coupe de Melko comme leur maître, c'est pourquoi bien l'autorité de Maeglin les empêchât d'aider Idril, il n'acceptèrent pas non plus de la toucher pour servir à ses desseins, malgré toutes ses malédictions."
"les guerriers de la Taupe [...] loyaux envers leur seigneur, assaillirent Tuor"[/quote]
Cette dernière citation me paraît plus lié à la façon dont ils agiront en situation de "trahison (si le joueur du mal joue Maeglin en tant que traître ses guerriers pourront attaquer des figurines du bien mais pas les blesser, jusqu'à ce que Maeglin soit tué, ou quelque chose comme ça...

Peredhil, je verrais si j'ai le temps de faire les modifs aujourd'hui, sans doute pas (au pire j'aurais le temps ce week-end).

Peredhil · le 3 mars 2013

Bonsoir me revoilà en section Règles et Profils après quelques jours de villégiature en section Background,

Aujourd'hui j'essaie d'avancer un peu en vous proposant les Nobles, les Sindar, les Noldor et Ecthelion dans des versions supposées finales (si approuvées) à part pour quelques règles de maison.
Suivront Salgant, Rog et Galdor ainsi que quelques corrections pour Duilin et Egalmoth. Puis Tuor et Maeglin (mes chouchous).
Donc :

[i][b][size="4"]Noble de Gondolin [size="3"](Elfe, Noldo)[/size][/size][size="3"] - Valeur en Points : [size="3"][i]90[/i][/size][/size][/b][/i]

[i]> Peut recruter jusqu'à 12 guerriers parmi la liste suivante : [/i][i]Guerrier Noldo de Gondolin, Guerrier Sinda de Gondolin
[/i][i]
N.B. : [/i][i]Un Noble de Gondolin ne peut recruter que des Guerriers de la même maison que lui. A part les Nobles de la Maison du Marteau de la Colère (qui ne peuvent recruter que des Guerriers Noldor), un Noble doit recruter 50% de Noldor et 50% de Sindar dans sa troupe, arrondi au supérieur en faveur des Sindar.[/i]

[b] [/b][i]« Là aussi s'en vint Salgant tout tremblant devant les nouvelles, et d'autres nobles encore dont le sang était de moindre noblesse mais le cœur meilleur. »[/i]
[i][i]- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -[/i][/i]

[i]La noblesse des Gondothlim compte nombre de vaillants seigneurs, certains faisant partie de l'entourage du Roi, d'autres des suivants d'un Seigneur de Maison. Lorsque l'armée de Gondolin part en guerre ces Nobles forment le premier échelon de commandement, rejoignant chacun leurs maisons respectives et montrant à l'Ennemi la valeur des Noldor.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]P[/center][/th][th][center]V[/center][/th][th][center]D[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Noble de Gondolin[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]7/3+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]6[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]6[/center][/td][td][center]-[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][/tr]
[/tablew]

[size="3"][b]Équipement[/b][/size]
Un Noble de Gondolin porte une lame de Gondolin et une armure Noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

[list][*][size="2"]Faux de Guerr[size="2"]e.[/size]..... 1 point[/size][*][size="2"]Arc Eldarin..[size="2"].[/size]........ 5 points[/size][*][size="2"]Bouclier[/size][size="3"] [size="2"]................ 5 points[/size][/size][/list][size="3"][b]
Règles Spéciales[/b][/size]

[i][b]Elfe, Noldo :[/b]
Comme tous les gens de sa race, un Noble de Gondolin suit les règles [b]Pieds Légers[/b], [b]Endurance des Calaquendi[/b] et [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/b].[/i]

[b]Peur[/b][b]

Maisons de Gondolin :[/b] Tout Noble de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin. Son allégeance détermine celle des Guerriers de Gondolin de sa troupe.
[list][*] [b]Maison du Roi :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Roi porte d'office une épée de Gondolin et bénéficie de la règle Phalange Royale.
Au lieu de mener une troupe de Guerriers de Gondolin, un Noble appartenant à la Maison du Roi peut être intégré à la troupe de Turgon ; il perd alors tous ses points de Puissance et de Volonté, ainsi que la faculté d'émettre un Tenez Bon, et ne coûte plus que 45 points.

[b]Phalange Royale :[/b]
[i]« [/i][i]Mais les gens de la maison royale qui vivaient encore ne voulurent pas bouger d'un pied, et se rassemblèrent en rangs serrés autour de la base de la tour du roi. "Ici, dirent-ils, resterons-nous si Turgon ne sort pas" ; et l'on ne put les persuader.[b] [/b][...]
La maison royale attaqua et le roi descendit en splendeur parmi eux et combattit avec eux, si bien qu'ils balayèrent à nouveau une grande partie de la place, et des Balrogs en tuèrent même deux vingtaines, ce qui fut une très grande prouesse en vérité : mais plus haut fait encore accomplirent-ils, car ils entourèrent de toutes parts l'un des Dragons-de-feu, malgré toutes ses flammes, et le forcèrent dans les eaux mêmes de la fontaine de sorte qu'il y pérît. [i]»[/i] [i] (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i][/i]

Un membre de la Maison du Roi équipé d'une lance peut soutenir un allié sur deux rangs, comme si il était équipé d'une pique. De plus tout membre de la Maison du Roi qui est soutenu par un membre de sa Maison bénéficie d'un bonus de +1 en Combat, en plus de l'Attaque supplémentaire, et de +2 si il est soutenu par un deuxième membre de sa Maison.
De plus un membre de la Maison du Roi bénéficie de la règle Garde du Corps à l'égard de Turgon et Idril.[/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office une épée de Gondolin. Un membre de cette maison bénéficie de la règle Flots de Lames.

[b]Flot de Lames : [/b]
[i]« [/i][i][...] Ecthelion à la douce voix cria que l'on tirât les épées, et avant que les Orques ne pussent prévoir son assaut l'éclat de ces pâles lames était sur eux. On dit que le peuple d'Ecthelion occis là plus de gobelins que jamais il n'en tombât dans toutes les batailles des Eldalië contre cette race [...] » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Malgré la longueur de leurs épées, les gens de la Fontaine sont capables d'enchaîner les coups avec une rapidité telle que l'ennemi n'a pas le temps d'esquisser la moindre riposte. Pour chaque 6 obtenu lors de la résolution d'un Duel, un membre de la Maison de la Fontaine peut augmenter d'un point l'une des caractéristiques suivantes : Combat, Force ou Attaque. Les figurines disposant d'Attaques multiples qui obtiennent plusieurs 6 doivent répartir leurs bonus entre des caractéristiques différentes.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile Blanche :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Aile Blanche bénéficie de la règle La Loyauté du Cygne.

[b]La Loyauté du Cygne :[/b]
[i]« [/i][i]Et [Idril] donna [à Tuor] un autre conseil, et celui-ci il écouta encore, que certains parmi les plus valeureux et les plus loyaux des seigneurs et des guerriers des Gondothlim fussent choisis avec grand soin et informés de ce chemin secret et de son issue. Ceux-ci conseilla-t-elle devraient être groupés en une garde robuste, et porter son emblème et devenir ses gens. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Sélectionnés par Tuor et Idril pour leur loyauté les Elfes de la Maison de l'Aile sont parmi les plus fidèles guerriers de Gondolin. Tout membre de la Maison de l'Aile Blanche bénéficie toujours de la règle Garde du Corps vis-à-vis de Tuor, Idril et Eärendil. De plus pour qu'ils puissent lancer un troisième dé (toujours en gardant le résultat le meilleur) pour leurs Tests de Bravoure il leur suffit que l'un des trois personnages ci-dessus soit présent sur le champ de bataille, et non qu'il soit dans un rayon de 6''/14cm.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme lourde) et une fronde à la place d'une lame de Gondolin.

[b]Branches d'Automne :[/b]
[i]« [/i][i]Les chocs de leurs massues résonnèrent jusqu'aux Montagnes Encerclantes et les Orques tombèrent comme des feuilles. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Tout membre de la Maison de l'Arbre est exonéré du malus normalement dévolu aux armes lourdes si il utilise sa massue.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.

[b]Mortelle Volée :[/b]
[i]« De ce peuple venaient le plus grand nombre et les meilleurs des archers. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Tout membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. De plus il bénéficie toujours de la protection de son bouclier, même lors des tours où il utilise son arc.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.

[b]Pluie de Flèches :[/b]
[i]« Ceux de l'Arche déversèrent sur eux des flèches sombres comme les pluies d'automne. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Tout membre de la Maison de l'Arche Céleste, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, peut effectuer un second tir lorsqu'il obtient un 6 pour toucher (cet effet n'est pas cumulatif). De plus il bénéficie toujours de la protection de son bouclier, même lors des tours où il utilise son arc.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Sœurs.
[b]
Maisons Sœurs :[/b]
[i]« [/i][i]Là aussi se tenaient les gens du Pilier et de la Tour de Neige, et ces deux clans obéissaient à Penlod. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Lorsqu'un membre de la Maison du Pilier se trouve en contact avec un membre de la Maison de la Tour de Neige, il peut relancer tous les 1 obtenus sur ses jets de dés dans un combat.[*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Tour de Neige bénéficie de la règle Maisons Sœurs.

[b]Maisons Sœurs :[/b]
[i]« [/i][i]Là aussi se tenaient les gens du Pilier et de la Tour de Neige, et ces deux clans obéissaient à Penlod. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Lorsqu'un membre de la Maison de la Tour de Neige se trouve en contact avec un membre de la Maison du Pilier, il peut relancer tous les 1 obtenus sur ses jets de dés dans un combat.[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Éclat d'Anar.
[b]
Éclat d'Anar :[/b]
[i]« [/i][i]Une force d'Orques et de Balrogs s'abattit sur eux à l'improviste [...] là il combattirent amèrement durant des heures jusqu'à ce qu'un dragon de feu nouvellement arrivé depuis la brèche les submergeât [...]
Alors certains parmi les plus immenses dragons avancèrent [...] mais Glorfindel tint l'arrière avec vaillance et de nombreux compagnons de la Fleur d'Or tombèrent en cet endroit. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Lorsqu'un membre de la Maison de la Fleur d'Or est impliqué dans un combat, après les jets de duel mais avant les jets pour blesser, il peut décider de Se Protéger Derrière son Bouclier. Il double alors ses attaques mais ne peut pas relancer les jets de duel déjà lancés, seulement les attaques supplémentaires ainsi obtenues.[/list] [list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Marche Funèbre.

[b]Marche Funèbre :[/b]
[i]« [/i][i]Maintenant cependant ils se détachèrent de Salgant et arrivèrent devant le palais du roi ; et ce fut très opportun, car une masse triomphante d'ennemis était sur les talons de Glorfindel. Sans en avoir reçu l'ordre, les hommes de la Harpe s'abattirent sur ceux-ci avec grande ardeur et rachetèrent entièrement la lâcheté de leur seigneur, repoussant l'ennemi dans le marché, et privés de chef, ils agirent même trop impétueusement, si bien qu'un grand nombre fut pris au piège des flammes ou bien s'effondra devant le souffle du serpent qui festoyait là. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

[font="Tahoma"][size="2"]Les Guerriers de la Harpe ont honte de la couardise de leur Seigneur et de son caractère timorée au point de combattre avec d'autant plus d'ardeur quand leur Seigneur s'enfuit, ce qui les pousse même parfois à une folle témérité. Tant que Salgant n'est pas démoralisé (c'est à dire tant que l'Armée de Gondolin est au dessus de 75% de ses effectifs de départ) les membres de la Maison de la Harpe ne peuvent s'éloigner volontairement de plus de 12 ''/28 cm de Salgant (ils ne peuvent pas être placé en dehors lors du déploiement), sauf si un Héros de l'armée de Gondolin (qui peut-être un Noble de la Harpe) déclare un Élan Héroïque dans un rayon de 6 ''/14 cm : ils peuvent alors se déplacer de façon à sortir de la "zone d'influence de Salgant" et se déplacer normalement.
Si Salgant est retiré de la table suite à un Test de Bravoure raté du à la démoralisation tous les Nobles et les Guerriers de la Harpe gagnent +1A en charge mais comptent toujours comme étant bloqués au corps-à-corps lorsqu'ils perdent le combat.[/size][/font][b][b][b]
[/b][/b][/b][/list] [list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Noble appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache de Gondolin et bénéficie de la règle Mine Ombrageuse.
[b]
Mine Ombrageuse :[/b]
[i]« [/i][i][Maeglin] prince de Gondobar rassembla maints guerriers à la mine sombre et au regard menaçant à ses côtés. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Les membres de la Maison de la Taupe profitent des effets de la Haine contre tout ennemi. De plus ils bénéficient de la règle Garde du Corps vis-à-vis de Maeglin.[/list] [list][*][b]Maison du Marteau de Colère :[/b] Un Noble appartenant à la Maison du Marteau de colère porte un marteau de guerre à la place d'une lame de Gondolin. Il bénéficie de la règle Courroux des Affranchis.

[b]Courroux des Affranchis :[/b]
[i]« [/i][i]Maintenant la dernière légion était formée des gens du Marteau de la Colère, et de ceux-ci provenaient nombre des meilleurs forgerons et artisans, et tout ce peuple révérait Aulë le Forgeron plus que tout autre Ainu. Ils combattaient avec d'énormes masses d'armes comme des marteaux, et leur boucliers étaient lourds, car leurs bras étaient forts. En des jours anciens ils furent en grand nombre recrutés parmi ces Noldoli qui s'étaient échappés des mines de Melko, et la haine de cette maison envers les œuvres de cet être maléfique et les Balrogs ses démons outrepassait tout. [...] les hommes de Rog bondirent sur les anneaux mêmes des serpents et fondirent sur ces Balrogs et les frappèrent grièvement, malgré leurs fouets de feu et leurs griffes d'acier, et leur très grande stature. Ils les réduisirent à rien, ou bien attrapant leurs fouets les maniaient contre eux, et ils les déchirèrent comme ceux-ci avaient auparavant déchiré les Noldor. » (- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -)[/i]

Tout membre de la Maison du Marteau de Colère éprouve une aversion sans borne pour les pires tortionnaires de son peuple, les Balrogs. Si un ou des Balrogs sont présents à portée de charge d'un membre de cette Maison et n'est pas engagé au corps-à-corps il doit le charger. Il relance ses tests de Bravoure ratés lorsqu'il les charge et bénéficie des effets de la Haine contre eux. De plus, si un Balrog obtient un 1 ou un 2 pour toucher un membre de la Maison du Marteau de Colère avec son Fouet Ardent, il subit automatiquement une touche équivalent à la Force de cette arme.[/list]
[i][b][size="4"]Guerr[size="4"]ier Noldo[/size] de Gondolin [size="3"](Elfe, Noldo)[/size][/size][size="3"] - Valeur en Points : 14[/size][/b][/i]

[b] [/b][i]« Et ô! Pour la joie et l'émerveillement de tous, de grandes trompettes retentirent, et là s'en allait en guerre une troupe inattendue. C'était l'armée de Turgon, qui sortait de Gondolin, forte de dix mille soldats, en cottes de mailles brillantes et portant de longues épées ; et ils se positionnèrent au sud, surveillant les passes du Sirion. »[/i][i][i]
- Histoire de la Terre du Milieu, Tome 11, (1), Les Annales Grises -[/i][/i]

[i]Les puissants guerriers de Gondolin ont faits la renommée de la cité, équipés à la mode Noldorine de cottes de mailles et de longs boucliers fuselés, ils sont un exemple de puissance et de discipline, même pour leurs frères Noldor d'autres royaumes. Chaque Maison possède sa propre spécialité, même si le talent qui est le plus cultivé à Gondolin est le tir à l'arc où les Gondolindrim excellent, mais toutes travaillent de concert sur le champ de bataille, faisant de Gondolin la plus terrible menace qui pèse sur Morgoth.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Guerrier Noldo de Gondolin[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]6/3+[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]5[/center][/td][/tr]
[/tablew]

[size="3"][b]Équipement[/b][/size]
Un Guerrier Noldo de Gondolin porte une lame de Gondolin et une armure Noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

[list][*]Faux de Guerre..........................................1 point[*] Bouclier....................................................... 1 point[*] Lance.......................................................... 1 point[*] Arc Eldarin................................................ 2 points[*] Trompette / Cor...................................... 30 points[*] Bannière de Gondolin.......................... 30 points[/list]
[size="3"][b]Règles Spéciales[/b][/size]

[i][b]Elfe, Noldo :[/b]
Comme tous les gens de sa race, un Guerrier Noldo de Gondolin suit les règles [b]Pieds Légers[/b], [b]Endurance des Calaquendi[/b] et [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/b].[/i][b]

Maisons de Gondolin :[/b] Tout Guerrier Noldo de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin. Le coût de cette règle est déjà comprise dans son coût de base (mais pas d'éventuelles équipement additionnels).
[list][*] [b]Maison du Roi :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison du Roi porte d'office une épée de Gondolin et bénéficie de la règle Phalange Royale.[/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office une épée de Gondolin. Un membre de cette maison bénéficie de la règle Flots de Lames.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile Blanche :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de l'Aile Blanche bénéficie de la règle La Loyauté du Cygne.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme lourde) et une fronde à la place d'une lame de Gondolin. Il peut également remplacer sa massue ou sa fronde par une lance.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Sœurs.[*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de la Tour de Neige bénéficie de la règle Maisons Sœurs.[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Éclat d'Anar.[/list][list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Marche Funèbre.[/list][list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache de Gondolin et bénéficie de la règle Mine Ombrageuse.[/list] [list][*][b]Maison du Marteau de Colère :[/b] Un Guerrier Noldo appartenant à la Maison du Marteau de colère porte un marteau de guerre à la place d'une lame de Gondolin. Il bénéficie de la règle Courroux des Affranchis.[/list]

[i][b][size="4"]Guerr[size="4"]ier Sinda[/size] de Gondolin [size="3"](Elfe, Sinda)[/size][/size][size="3"] - Valeur en Points : 12[/size][/b][/i]

[b] [/b][i]« A l'arrivée des Noldor beaucoup des Elfes Gris habitaient sur les côtes de Nevrast, et surtout au Sud-Ouest, près du Mont Taras où on disait que jadis étaient venus Ulmo et Ossë. Ceux-ci acceptèrent tous Turgon pour Seigneur et ce fut là que se mêlèrent le plus vite les Noldor et les Sindar. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, chapitre 14 -[/i]
[i]« [/i][i]Turgon fit avancer tous ses gens : près du tiers des Noldor qui avaient suivi Fingolfin, et des Sindar encore plus nombreux. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, chapitre 15 -[/i]

[i]Fait unique en Beleriand, les Sindar et les Noldor de Gondolin combattent côte à côte au sein de chacune des Maisons, vivant en syncrétisme et profitant des apports des deux peuples. Bien que moins forts de corps et moins résistants que leurs cousins Noldor, les Sindar de Gondolin demeurent des guerriers extrêmement vaillants et bénéficient des armes et armures incomparables de la Cité Cachée.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Guerrier Sinda de Gondolin[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]5/3+[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]5[/center][/td][/tr]
[/tablew]

[size="3"][b]Équipement[/b][/size]
Un Guerrier Sinda de Gondolin porte une lame de Gondolin et une armure Noldorine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

[list][*]Faux de Guerre..........................................1 point[*] Bouclier....................................................... 1 point[*] Lance.......................................................... 1 point[*] Arc Eldarin................................................ 2 points[*] Trompette / Cor...................................... 30 points[*] Bannière de Gondolin.......................... 30 points[/list]
[size="3"][b]Règles Spéciales[/b][/size]

[i][b]Elfe, Sinda :[/b]
Comme tous les gens de sa race, un Guerrier Sinda de Gondolin suit les règles [b]Pieds Légers[/b], [b]Endurance des Eldalië[/b] et [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/b].[/i][b]

Maisons de Gondolin :[/b] Tout Guerrier Sinda de Gondolin appartient à l'une des douze maisons de Gondolin. Le coût de cette règle est déjà comprise dans son coût de base (mais pas d'éventuelles équipement additionnels).
[list][*] [b]Maison du Roi :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison du Roi porte d'office une épée de Gondolin et bénéficie de la règle Phalange Royale.[/list] [list][*][b]Maison de la Fontaine :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de la Fontaine porte d'office une épée de Gondolin. Un membre de cette maison bénéficie de la règle Flots de Lames.[/list] [list][*][b]Maison de l'Aile Blanche :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de l'Aile Blanche bénéficie de la règle La Loyauté du Cygne.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arbre :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de l'Arbre porte une massue (comptant comme une arme lourde) et une fronde à la place d'une lame de Gondolin. Il peut également remplacer sa massue ou sa fronde par une lance.[/list] [list][*][b]Maison de l'Hirondelle :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de l'Hirondelle bénéficie de la règle Mortelle Volée.[/list] [list][*][b]Maison de l'Arche Céleste :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de l'Arche Céleste bénéficie de la règle Pluie de Flèches.[/list] [list][*][b]Maison du Pilier :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison du Pilier bénéficie de la règle Maisons Sœurs.[*][b]Maison de la Tour des Neiges :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de la Tour de Neige bénéficie de la règle Maisons Sœurs.[/list] [list][*][b]Maison de la Fleur d'Or :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de la Fleur d'Or bénéficie de la règle Éclat d'Anar.[/list][list][*][b]Maison de la Harpe :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de la Harpe bénéficie de la règle Marche Funèbre.[/list][list][*][b]Maison de la Taupe :[/b] Un Guerrier Sinda appartenant à la Maison de la Taupe porte d'office une hache de Gondolin et bénéficie de la règle Mine Ombrageuse.[/list]

Peredhil, voilà voilà... Modifié le 3 mars 2013 par Peredhil

Peredhil · le 3 mars 2013

J'ai beau repasser derrière j'ai toujours des problèmes d'affichages mais bon...

Pour éviter le "slash" de trop qui foutrait tout par terre je met Ecthelion à part :

[b][b][size="4"]Ecthelion de la Source, Seigneur de la Maison de la Fontaine et Gardien de la Porte d'Acier [/size][size="3"](Elfe, Noldo) - Valeur en Points : [/size][/b][/b]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]P[/center][/th][th][center]V[/center][/th][th][center]D[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Ecthelion[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]8/3+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]7[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]7[/center][/td][td][center]-[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]2[/center][/td][/tr]
[/tablew]
[b][size="3"]Équipement[/size][/b]
Ecthelion porte un glaive de Gondolin, une armure Noldorine ouvragée et un bouclier. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :
[list][*]Orcrist............................................. 50 pts[/list][b]Orcrist :[/b]
[i]«[/i][i] Ce sont des épées anciennes, très anciennes, des Haut-Elfes de l'Ouest, ma famille. Elles furent forgées à Gondolin pour les Guerres des Gobelins. Cette épée, Thorin, les runes la nomment Orcrist, le fendoir à Gobelins dans l'ancienne langue de Gondolin ; c'était une lame fameuse. [i]»[/i]
- Bilbo le Hobbit, chapitre 3 -[/i]

Le porteur d'Orcrist dispose d'un Elan ou d'un Tir Héroïque gratuit si au moins un Orque (ou assimilé) est aligné sur le champ de bataille; cette action n'est disponible que jusqu'au premier corps-à-corps de la partie. De plus son porteur blesse toujours sur un 4+ au pire, quelque soit la Défense de l'ennemi.

[size="3"][b]Règles Spéciales[/b][/size]

[i][b]Elfe, Noldo :[/b]
Comme tous les gens de sa race, Ecthelion suit les règles [b]Pieds Légers[/b], [b]Endurance des Calaquendi[/b] et [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/b].[/i]

[b]Seigneur de la Maison de la Fontaine :[/b]
En tant que seigneur du clan, l'aire d'effet du Tenez-Bon d'Ecthelion s'étend jusqu'à 12"/28cm pour les guerriers de sa maisonnée. De plus, il provoque la Peur chez ses ennemis.

[b]Champion de Gondolin :[/b]
[i]«[/i][i] Ecthelion coupa à travers deux capitaines des gobelins d'un seul coup d'épée et fendit la tête d'Orcobal leur principal champion jusqu'aux dents ; et grâce à la bravoure de ces deux seigneurs ils parvinrent même jusqu'aux Balrogs. De ces démons de pouvoir, Ecthelion en tua trois, car l'éclat de son épée fendit le fer de ceux-là et les blessa en leur flamme, et ils se tordirent[i]. »[/i]
- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -[/i]

Toute figurine dotée de cette règle peut choisir de sacrifier une ou plusieurs Attaques (mais pas la totalité) lors de la résolution des combats afin de diminuer d'autant celles d'une seule figurine adverse au contact. Cette dernière conserve néanmoins toujours une Attaque au minimum. Le vainqueur du combat peut ensuite utiliser son nombre normal d'Attaques pour blesser.

[b]''Le plus Beau parmi les Noldoli'' :[/b]
[i]« [/i][i]Et si hautain et magnifique était Elemmakil, plus hautain et magnifique était Echtelion, Seigneur des Fontaines, et, à cette époque, Gardien de la Grande Porte. »
- Les Contes et Légendes Inachevés, III, partie 1 -[/i]

Le Gardien de la Porte d'Acier est le parangon de la Cité Cachée, en plus d'être son meilleur guerrier. Tous reconnaissent ses prouesses martiales et sont fiers de combattre à ses côtés. Le voir combattre parmi eux a le même effet qu'un ''Cri de Guerre'' pour tous les Gondolindrim. Tous les Elfes de Gondolin dans un rayon de 6''/14 cm d'Ecthelion ne subissent aucun malus d'aucune sorte sur leur Bravoure.

[b]Ultime Sacrifice :[/b]
[i]«[/i][i] Alors bondit Ecthelion, seigneur de la Fontaine, le plus beau parmi les Noldoli, droit sur Gothmog alors même que celui-ci levait son fouet, et enfonça au plus profond de ce sein maléfique son heaume qui avait une pointe sur le dessus, et il serra ses jambes autour des cuisses de son ennemis ; et le Balrog hurla et tomba en avant : mais tous deux chutèrent dans le bassin de la fontaine du roi qui était très profond. Là cette créature trouva sa destinée mortelle ; et Ecthelion sous son fardeau d'acier coula dans les profondeurs, et ainsi périt le seigneur de la Fontaine après bataille de flammes en des eaux fraîches. [i]»[/i]
- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -[/i]

Lorsque votre armée est démoralisée, vous pouvez retirer Ecthelion comme perte au début de la Phase de Combat (avant les Combats Héroïques). Pour chaque point de destin qu'il lui restait, infligez 1D3 PV à un seul des adversaires en contact avec lui. Les points de Volonté peuvent être utilisés pour relancer ces dés, les points de Puissance pour les améliorer..

[b]Flot de Lames : [/b]
[i]«[/i][i] [/i][i]Ecthelion à la douce voix cria que l'on tirât les épées, et avant que les Orques ne pussent prévoir son assaut l'éclat de ces pâles lames était sur eux. On dit que le peuple d'Ecthelion occit là plus de gobelins que jamais il n'en tombât dans toutes les batailles des Eldalië contre cette race [...]. [i]»[/i]
- Le Livre des Contes Perdus, La Chute de Gondolin -[/i]

Malgré la longueur de leurs épées, les gens de la Fontaine sont capables d'enchaîner des coups avec une rapidité telle que l'ennemi n'a pas le temps d'esquisser la moindre riposte. Pour chaque 6 obtenu lors de la résolution d'un Duel, un membre de la Maison de la Fontaine peut augmenter d'un point l'une des caractéristiques suivantes : Combat, Force ou Attaque. Les figurines disposant d'Attaques multiples qui obtiennent plusieurs 6 doivent répartir leurs bonus entre des caractéristiques différentes. Modifié le 3 mars 2013 par Peredhil

Shas'El'Hek'Tryk · le 3 mars 2013

Beau boulot !

Avant de commencer l'analyse, je souhaiterais rappeler une citation intéressante qui manque à mon avis dans l'un des profils ci-dessus : "Turgon fit avancer tous ses gens : près du tiers des Noldor qui avaient suivi Fingolfin, et des Sindar encore plus nombreux." (Le Silmarillion, chapitre 15)

[b]Les lames de Gondolin[/b]

Désormais une hache et une épée suivent indistinctement les mêmes règles, c'est bien ça ?

Par ailleurs je me demandais s'il fallait imposer le port du bouclier pour taxer indirectement le bonus supplémentaire que confère une lame de Gondolin par rapport à une lame noldorine, car certes le bonus est circonstanciel mais au final il sera toujours profitable étant donné que presque toutes les troupes maléfiques portent des armures.

[b]Les faux de guerre[/b]

Ces armes bénéficient-elles du malus infligé à la Défense de l'adversaire par les lames de Gondolin ?

[b]Les marteaux et les massues[/b]

Attention à être bien clair sur les subtilités qui distinguent ces armes : le marteau compte comme une lame noldorine qui inflige la perte de deux Points de Vie par blessure, la massue est une arme lourde classique.

[b]Les Nobles[/b]

La citation introductive est bien choisie et le résumé historique bien formulé.

Ne serait-il pas plus judicieux de faire des Nobles d'escorte des héros indépendants avec un profil à part ?

[b]Les règles des Maisons[/b]

Sont définitivement approuvées en ce qui me concerne :
- la Maison du Roi ;
- la Maison de la Fontaine (mais reformuler la règle ainsi : "pour chaque 6 obtenu lors de la résolution d'un Duel, un membre de la Maison de la Fontaine peut augmenter d'un point l'une des caractéristiques suivantes : Combat, Force ou Attaque. Les figurines disposant d'Attaques multiples qui obtiennent plusieurs 6 doivent répartir leurs bonus entre des caractéristiques différentes.") ;
- la Maison de la Fleur d'Or ;
- la Maison de l'Hirondelle ;
- la Maison de l'Arche Céleste ;
- la Maison du Pilier ;
- la Maison de la Tour des Neiges ;
- la Maison du Marteau de Colère.

La Maison de l'Aile doit à mon avis bénéficier d'une règle martiale pour résister à celle de la Taupe en dépit de son infériorité numérique.

Pour la Maison de la Taupe, pensez-vous que la Haine généralisée demeure acceptable en dépit de leur comportement non agressif envers Idril ? D'un autre côté je n'ai pas mieux à proposer en ce qui les concerne. La mort de Maeglin devrait également guider en partie leurs actions, en les incitant à exercer une vengeance contre le camp qui en est responsable (Bien ou Mal).

La règle de la Maison de l'Arbre ne me convient pas du tout en ce qu'elle reprend les effets des Haches Ancestrales. Je préférerais un effet innovant, tel qu'une attaque renversante (dans le cadre d'une règle spéciale et non des règles générales, étant donné que le principe de distinction des armes courantes est rejeté).

Pour la Maison de la Harpe, il faudrait veiller à l'équivalence des atouts et handicaps : en l'état l'Attaque supplémentaire est conditionnée par la charge, alors les figurines sont bloquées qu'elles aient chargé ou non. C'est trop contraignant pour justifier le coût de la règle, déjà que sa mise en oeuvre nécessite des conditions particulières...

[b]Ecthelion[/b]

Je réitère mon opposition au maintien de la règle Champion de Gondolin dans ce profil (dont la citation pourrait être réutilisée pour justifier Orcrist, ou même Flot de Lames de façon plus personnelle que l'extrait qui sert pour les Guerriers). Flot de Lames et Orcrist suffisent amplement à accomplir son oeuvre de tueur de Balrogs, la règle précitée me semble davantage justifiée pour Tuor sous un autre nom (Champion d'Ulmo).

J'aurais réservé le cap des 5 points de Puissance à Turgon, il faut lui laisser un peu de marge pour se démarquer de ses seigneurs ! Il avait également été évoqué qu'Ecthelion puisse regénérer sa Puissance en tuant des ennemis terrifiants, or il est dit que ses nombreux combats victorieux ont fini par l'épuiser et c'est ainsi qu'il fut blessé.

Pour le coût : 40 points de base ;
+ 70 points pour les caractéristiques basiques ;
+ 30 points pour les caractéristiques héroïques (avec 5 points de Puissance) ;
+ 10 points pour l'épée de Gondolin (à soustraire au coût d'Orcrist si elle la remplace ?) ;
+ 5 points pour l'armure noldorine ouvragée (le bonus de Défense a été comptabilisé avec les caractéristiques basiques) ;
+ 0 point pour les règles raciales en tant que Noldo ;
+ 10 points pour Seigneur de la Fontaine ;
+ 5 points pour "Le Plus Beau des Noldoli" ;
+ 25 points pour Flot de Lames ;
+ 50 points pour Ultime Sacrifice.

Comme passé un certain cap je suis favorable aux coûts symboliques, je propose 250 points pour Ecthelion, 300 avec Orcrist.

Shas'El'Hek'Tryk, en espérant n'avoir rien oublié.

Glorfindel de Gondolin · le 3 mars 2013

Bonjour à tous et désolé de mon retard, j'ai été particulièrement occupé ces dernières journées!

Je vois que vous avez avancés de manière considérable et je vais tâcher de commenter tout ce qui a été fait.

Tout d'abord, à mon avis, ces maisons peuvent être archivés:

Maison du Roi
Maison de la Fontaine
Maison de la Fleur d'Or
Maison du Marteau de la Colère
Maison de l'Arche Céleste
Maison de l'Hirondelle

Pour les Maisons du Pilier et de la Tour des Neiges, l'effet de leur règle n'est-il pas trop puissant? Surtout si l'on considère que Penlod peut recruter 24 guerriers. Sinon, pour toutes les autres maisons, j'adhère aux interrogations de Shas'. En passant, le nom de la règle des Gens de l'Arbre est joliment trouvé!

Sinon, voici mon point de vue sur Ecthelion :

Je serais plus favorable à remmener le Seigneur des Fontaines à un profil P4 V4 D2 plutôt que P5 V3 D2. En effet, tuer Gothmog releva bien de son inventivité, mais c'est plutôt une grande force d'esprit qui le poussait. Il était blessé des deux bras et trouva tout de même le moyen de battre son ennemi. De plus, comme notre Tau nous l'a dit, il faut bien laisser à Turgon un moyen de se distinguer face à la multitude de Seigneurs Gondolindrim.

[quote]Je réitère mon opposition au maintien de la règle Champion de Gondolin dans ce profil (dont la citation pourrait être réutilisée pour justifier Orcrist, ou même Flot de Lames de façon plus personnelle que l'extrait qui sert pour les Guerriers). Flot de Lames et Orcrist suffisent amplement à accomplir son oeuvre de tueur de Balrogs, la règle précitée me semble davantage justifiée pour Tuor sous un autre nom (Champion d'Ulmo).[/quote]

Et je réitère mon opposition à l'opposition. N'avait-il pas été convenu que cette règle serait attribuée à tous les tueurs de Balrogs de la Cité Cachée (Tuor, Glorfindel, Ecthelion) (le point que je soutiens). Certains avaient même proposé de l'offrir à Rog et à Galdor en leurs qualités de ''champions'' (ce pour quoi je suis contre). De plus, ne pourrions-nous pas dire qu'Ecthelion n'est pas aussi le Champion d'Ulmo? Si Tuor est le Héraut du Seigneur des Eaux, Ecthelion est le parangon et le meilleur guerrier de sa Cité. Aussi, Ecthelion but à la Fontaine et l'énergie d'Ulmo le ragaillardit.. Je demeure pour étendre cette règle à tous les Tueurs de Balrogs. (De plus, pourquoi différencier les citations des règles de Maisons entre celles des Guerriers et des Héros?)

Voici donc ma maigre contribution pour le moment, mais je tâcherai d'être plus présent dans les jours qui viennent!

Glorfindel de Gondolin

EDIT

Je me demandais aussi : Les Elfes de la Maison du Marteau de Colère n'ont-ils pas un bonus de +1 en Force?

Aussi, je sais que Peredhil a un grand enthousiasme envers le futur profil de Tuor qu'il créera à partir de ma première version, mais j'aimerais néanmoins préciser que cette règle (remaniée) a à mon avis une palce dans son profil :

[b]''Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voix'' :[/b] Tuor est un homme majestueux, même pour les Elfes. Il n'a pas de difficulté à gagner la confiance des autres. Facilement reconnaissable dans le feu de l'action, les soldats qui combattent avec lui sont ragaillardis d'être aux côtés d'un homme aussi illustre et respecté. Les actions héroïques de Tuor ont le double de leur portée habituelle. De plus, tous les Elfes de Gondolin dans un rayon de 6''/14 cm de Tuor ne subissent aucun malus d'aucune sorte sur leur Bravoure.

Chacun à leur manière Ecthelion et Tuor encouragent les soldats Gondolindrim à se surpasser. Ecthelion de par sa renommée et par son talent martial, Tuor grâce au charisme que lui confère son rôle de Messager d'Ulmo. J'ai décidé de rajouter la partie sur la bravoure dans la règle ''Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voix'' puisque c'est la règle à laquelle cette modification convenait le plus. Modifié le 3 mars 2013 par Glorfindel de Gondolin

Shas'El'Hek'Tryk · le 3 mars 2013

[quote name='Glorfindel de Gondolin']Bonjour à tous et désolé de mon retard, j'ai été particulièrement occupé ces dernières journées![/quote]
Tu arrives pile à temps pour le moment décisif et c'est là l'essentiel. Trois avis, c'est toujours mieux que deux, surtout quand figure parmi eux celui de l'auteur du sujet.

[quote name='Glorfindel de Gondolin']Tout d'abord, à mon avis, ces maisons peuvent être archivés:

Maison du Roi
Maison de la Fontaine
Maison de la Fleur d'Or
Maison du Marteau de la Colère
Maison de l'Arche Céleste
Maison de l'Hirondelle[/quote]
Ce qui signifie que nous sommes arrivés à la moitié du profil de base. Champagne !

[quote name='Glorfindel de Gondolin']Pour les Maisons du Pilier et de la Tour des Neiges, l'effet de leur règle n'est-il pas trop puissant? Surtout si l'on considère que Penlod peut recruter 24 guerriers.[/quote]
Je ne pense pas. Les conditions d'application de la règle sont assez strictes : il faut combiner un Guerrier du Pilier avec un Guerrier de la Tour (un adversaire rusé s'archarnera sur les membres d'une des deux Maisons pour annuler les bénéfices de la règle) en les mettant au contact (ce qui impose de concentrer au moins deux figurines sur un même combat, alors que les Elfes seront en nette infériorité). Par ailleurs la relance des 1 n'est pas forcément un atout prodigieux, comme me l'a enseigné mon expérience de joueur du Harad.

A mon avis, pour exploiter au mieux les atouts de ces deux Maisons il faut équiper leurs Guerriers de fauchards et les faire combattre sur deux rangs. Dans cette configuration la relance des 1 peut s'avérer très profitable.

[quote name='Glorfindel de Gondolin']Je serais plus favorable à remmener le Seigneur des Fontaines à un profil P4 V4 D2 plutôt que P5 V3 D2. En effet, tuer Gothmog releva bien de son inventivité, mais c'est plutôt une grande force d'esprit qui le poussait. Il était blessé des deux bras et trouva tout de même le moyen de battre son ennemi.[/quote]
Je suis d'accord avec toi au sujet de la Puissance, mais je suis également favorable à une baisse de la Volonté à 3. Le récit de la Chute dresse une hiérarchie assez claire du courage parmi les seigneurs de la Cité :
- 1) Turgon ;
- 2) Galdor ;
- 3) Rog.

Ecthelion n'apparaît pas dans cette hiérarchie mais on peut raisonnablement le placer au niveau de Rog. Reste que Galdor doit être plus valeureux encore que ses compères (Rog a B7 V3, si j'ai bonne souvenance), Ecthelion compris. Dans l'absolu, je n'ai rien contre une V4 pour Ecthelion, mais alors jusqu'où grimperaient Galdor et Turgon ? Peredhil avait sinon proposé d'accorder à Ecthelion un usage spécial de sa Volonté, pourquoi pas ? Cela pourrait remplacer astucieusement la règle Champion de Gondolin, mais attention aux conséquences sur l'Ultime Sacrifice.

[quote name='Glorfindel de Gondolin']Et je réitère mon opposition à l'opposition. N'avait-il pas été convenu que cette règle serait attribuée à tous les tueurs de Balrogs de la Cité Cachée (Tuor, Glorfindel, Ecthelion) (le point que je soutiens). Certains avaient même proposé de l'offrir à Rog et à Galdor en leurs qualités de ''champions'' (ce pour quoi je suis contre). De plus, ne pourrions-nous pas dire qu'Ecthelion n'est pas aussi le Champion d'Ulmo? Si Tuor est le Héraut du Seigneur des Eaux, Ecthelion est le parangon et le meilleur guerrier de sa Cité. Aussi, Ecthelion but à la Fontaine et l'énergie d'Ulmo le ragaillardit.. Je demeure pour étendre cette règle à tous les Tueurs de Balrogs.[/quote]
Glorfindel est-il un tueur de Balrog ? Pas vraiment à mes yeux, puisqu'il n'est pas parvenu à survivre à cet exploit, contrairement à Tuor et Ecthelion qui en plus l'ont accompli plusieurs fois. Il faut aussi voir ce que va devenir la règle sacrificielle en ce qui le concerne, puisque Peredhil a démontré qu'il n'était pas aussi désespéré que celui d'Echtelion (Glorfindel dominait son adversaire et c'est ce dernier qui l'a entraîné dans sa chute, bref tout l'inverse de ce qui est arrivé avec le Seigneur de la Fontaine).

Avec les modifications opérées sur Flot de Lames, Ecthelion n'a plus vraiment d'intérêt à utiliser Champion de Gondolin : en réduisant son nombre d'Attaques, il réduirait d'autant ses chances d'obtenir des 6 susceptibles de lui permettre de prendre un gros ascendant sur le Balrog (non seulement pour s'assurer le gain du combat, mais aussi pour blesser).

Tuor quant à lui a besoin de cette règle pour exister, en raison de sa valeur de Combat dangereusement inférieure. Ecthelion est certes un champion parmi les Gondolindrim, mais Tuor est le plus redouté. Et Ecthelion a ses propres atouts qui le consacrent comme le parangon et le meilleur guerrier de sa Cité, comme tu y es attaché. Très sincèrement, je crains qu'une diffusion trop large de Champion de Gondolin réduise la personnalité des meilleurs profils de cette faction ; aussi je préfère que chacun jouisse de règles qui lui sont propres.

[quote name='Glorfindel de Gondolin']De plus, pourquoi différencier les citations des règles de Maisons entre celles des Guerriers et des Héros?)[/quote]
Pour varier et instruire au maximum nos amis testeurs !

Autre exemple, la règle Branches d'Automne de la Maison de l'Arbre pourrait être justifiée avec une citation plus personnalisée pour Galdor : "les Orcs les eussent pris tous les deux, n'eût été la soudaine arrivée de ce champion et la force de sa massue." Et j'imagine qu'on peut faire de même pour Glorfindel et d'autres seigneurs.

Shas'El'Hek'Tryk, terribles affrontements en Ligue des Champions. Modifié le 3 mars 2013 par Shas'El'Hek'Tryk

Peredhil · le 3 mars 2013

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1362318026' post='2316419']
Beau boulot ! [/quote]
Ouaip ! :whistling:

[quote]
Avant de commencer l'analyse, je souhaiterais rappeler une citation intéressante qui manque à mon avis dans l'un des profils ci-dessus : "Turgon fit avancer tous ses gens : près du tiers des Noldor qui avaient suivi Fingolfin, et des Sindar encore plus nombreux." (Le Silmarillion, chapitre 15)[/quote]
Bien vu ! L'avais oublié celle-là !

[quote]
Désormais une hache et une épée suivent indistinctement les mêmes règles, c'est bien ça ?[/quote]
Sauf si tu souhaite toujours les différencier mais j'ai préféré laisser en stand-by cet aspect.

[quote]
Par ailleurs je me demandais s'il fallait imposer le port du bouclier pour taxer indirectement le bonus supplémentaire que confère une lame de Gondolin par rapport à une lame noldorine, car certes le bonus est circonstanciel mais au final il sera toujours profitable étant donné que presque toutes les troupes maléfiques portent des armures.[/quote]
Bien vu parce que sinon les archers (à part ceux de l'Arche et de l'Hirondelle) n'en auraient pas portés. Il reste un problème : selon les règles que l'on a nous même créés il n'est pas possible de porter des armes pour un encombrement supérieur à 4. Or les guerriers de l'arbre portent une fronde (2) et une arme lourde (2). Comment faire ? Une des solutions serait de baisser les frondes à un encombrement de 1, ce qui ne serait pas non plus tant que ça exagéré.

[quote]
Ces armes bénéficient-elles du malus infligé à la Défense de l'adversaire par les lames de Gondolin ?[/quote]
Oui puisqu'on considère que ça fait partie des armes les plus élaborées de Gondolin (avec les bouches à feu, etc...). Assez amusant de constater que la supériorité martiale de Gondolin se caractérise par des armes de paysans (frondes, massues et fauchards).

[quote]
Attention à être bien clair sur les subtilités qui distinguent ces armes : le marteau compte comme une lame noldorine qui inflige la perte de deux Points de Vie par blessure, la massue est une arme lourde classique.[/quote]
J'ai précisé pour la massue. Pour le Marteau je ne savais pas où l'inclure mais c'était évident pour moi.

[quote]
Ne serait-il pas plus judicieux de faire des Nobles d'escorte des héros indépendants avec un profil à part ?[/quote]
Pourquoi pas ? Du coup je met de coté le passage là dessus pour l'instant ?

[quote]
La Maison de l'Aile doit à mon avis bénéficier d'une règle martiale pour résister à celle de la Taupe en dépit de son infériorité numérique.[/quote]
Okay, un truc lié à la présence de Tuor, Idril ou Eärendil serait bien je pense.

[quote]
Pour la Maison de la Taupe, pensez-vous que la Haine généralisée demeure acceptable en dépit de leur comportement non agressif envers Idril ? D'un autre côté je n'ai pas mieux à proposer en ce qui les concerne.[/quote]
Pour moi il y a deux façon de recruter des guerriers de la Taupe :
- Avec Maeglin "pré-corruption" (comme aux Nirnaeth)
- Avec Maeglin "post-corruption", recrutés par le joueur adverse.
Dans ce deuxième cas les guerriers de la Taupe pourront charger l'ennemi mais pas le tuer, jusqu'à ce que Maeglin soit tué, à partir de là ils peuvent blesser et être blessé normalement.

[quote]
La mort de Maeglin devrait également guider en partie leurs actions, en les incitant à exercer une vengeance contre le camp qui en est responsable (Bien ou Mal).[/quote]
J'ai déjà proposé une solution.

[quote]
La règle de la Maison de l'Arbre ne me convient pas du tout en ce qu'elle reprend les effets des Haches Ancestrales. Je préférerais un effet innovant, tel qu'une attaque renversante (dans le cadre d'une règle spéciale et non des règles générales, étant donné que le principe de distinction des armes courantes est rejeté).[/quote]
Si tu y tiens. Mais Je suis contre la multiplication des attaques renversantes qui doit être l'apanage des grands (en taille) guerriers et des créatures féroces.

[quote]
Pour la Maison de la Harpe, il faudrait veiller à l'équivalence des atouts et handicaps : en l'état l'Attaque supplémentaire est conditionnée par la charge, alors les figurines sont bloquées qu'elles aient chargé ou non. C'est trop contraignant pour justifier le coût de la règle, déjà que sa mise en oeuvre nécessite des conditions particulières...[/quote]
Bloqué seulement quand ils ont chargés désormais ? Ou le contraire ? J'ai fait le choix inverse pour vraiment pousser le joueur à être agressif.

[quote]
Je réitère mon opposition au maintien de la règle Champion de Gondolin dans ce profil (dont la citation pourrait être réutilisée pour justifier Orcrist, ou même Flot de Lames de façon plus personnelle que l'extrait qui sert pour les Guerriers). Flot de Lames et Orcrist suffisent amplement à accomplir son oeuvre de tueur de Balrogs, la règle précitée me semble davantage justifiée pour Tuor sous un autre nom (Champion d'Ulmo).[/quote]
Sauf qu'on ne parle pas de Balrogs de base mais d'un Gothmog à 4A C10 et avec des points de Puissance. Pour moi soit on garde Champion de Gondolin, soit on met "Sacrifice Ultime" avec 1D6 et pas 1D3. Sinon il n'aura aucune chance de se faire la bête (à moins qu'elle ne dépasse pas les 5-6 PV).

[quote]
J'aurais réservé le cap des 5 points de Puissance à Turgon, il faut lui laisser un peu de marge pour se démarquer de ses seigneurs ![/quote]
Il faut s'entendre là dessus en effet :
- On avait mit Feanör à P6 - V6
- Fingolfin P5 - V5
Du coup je mettrais ses deux fils à P4 - V5 : Fingon le Vaillant et Turgon le Brave (vu que Rog est déjà extrêmement brave, mais moins que Galdor, qui l'est moins que Turgon). La P5 V4 étant laissée à Maedhros et une P3 - V6 pour les deux plus puissants enfants de Finarfin (Galadriel et Finrod).
Du coup P5 - V3 c'est beaucoup en effet P4 - V3 peut être approprié.

[quote]Il avait également été évoqué qu'Ecthelion puisse regénérer sa Puissance en tuant des ennemis terrifiants, or il est dit que ses nombreux combats victorieux ont fini par l'épuiser et c'est ainsi qu'il fut blessé.[/quote]
Pour ça que je l'ai retiré.

[quote]
Pour le coût : 40 points de base ;
+ 70 points pour les caractéristiques basiques ;
+ 30 points pour les caractéristiques héroïques (avec 5 points de Puissance) ;
+ 10 points pour l'épée de Gondolin (à soustraire au coût d'Orcrist si elle la remplace ?) ;
+ 5 points pour l'armure noldorine ouvragée (le bonus de Défense a été comptabilisé avec les caractéristiques basiques) ;
+ 0 point pour les règles raciales en tant que Noldo ;
+ 10 points pour Seigneur de la Fontaine ;
+ 5 points pour "Le Plus Beau des Noldoli" ;
+ 25 points pour Flot de Lames ;
+ 50 points pour Ultime Sacrifice.

Comme passé un certain cap je suis favorable aux coûts symboliques, je propose 250 points pour Ecthelion, 300 avec Orcrist.[/quote]
Je suis d'accord. Me reste à trancher une question : Orcrist est aussi une Lame Noldorine n'est-ce pas ?

Peredhil

Glorfindel de Gondolin · le 3 mars 2013

[quote]Une des solutions serait de baisser les frondes à un encombrement de 1, ce qui ne serait pas non plus tant que ça exagéré.[/quote]

Beaucoup plus simple, et beaucoup plus réaliste.

[quote]Ne serait-il pas plus judicieux de faire des Nobles d'escorte des héros indépendants avec un profil à part ?[/quote]

Je suis contre. L'avantage de ces guerriers étaient justement d'en faire un élite non-héroïque.

[quote]Pour moi soit on garde Champion de Gondolin[/quote]

Je suis pour!

[quote]Fingolfin P5 - V5[/quote]

Je le mettrais à P6 - V5. La différence de puissance avec son frère pouvant se faire au niveau des règles spéciales. Feanor serait à mon avis à 6+1

[quote]Orcrist est aussi une Lame Noldorine n'est-ce pas ?[/quote]

Une Lame Noldorine oui. Une Lame de Gondolin aussi!

Glorfindel de Gondoli, dont le dernier message est passé dans le beurre ^_^

Modifié le 3 mars 2013 par Glorfindel de Gondolin

Shas'El'Hek'Tryk · le 3 mars 2013

[quote name='Peredhil']Sauf si tu souhaite toujours les différencier mais j'ai préféré laisser en stand-by cet aspect.[/quote]
Pas trop longtemps alors car l'heure est aux touches finales ! Je te renvoie au sujet sur les armes et armures pour une proposition de résolution de ce problème.

[quote name='Peredhil']Bien vu parce que sinon les archers (à part ceux de l'Arche et de l'Hirondelle) n'en auraient pas portés. Il reste un problème : selon les règles que l'on a nous même créés il n'est pas possible de porter des armes pour un encombrement supérieur à 4. Or les guerriers de l'arbre portent une fronde (2) et une arme lourde (2). Comment faire ? Une des solutions serait de baisser les frondes à un encombrement de 1, ce qui ne serait pas non plus tant que ça exagéré.[/quote]
Ca me semble sensé. Mais comment faire si on veut équiper un Guerrier de l'Arbre d'une lance, comme le suggère le passage avec Legolas ?

[quote name='Peredhil']Pour moi il y a deux façon de recruter des guerriers de la Taupe :
- Avec Maeglin "pré-corruption" (comme aux Nirnaeth)
- Avec Maeglin "post-corruption", recrutés par le joueur adverse.
Dans ce deuxième cas les guerriers de la Taupe pourront charger l'ennemi mais pas le tuer, jusqu'à ce que Maeglin soit tué, à partir de là ils peuvent blesser et être blessé normalement.[/quote]
Pas mal !

[quote name='Peredhil']Si tu y tiens. Mais Je suis contre la multiplication des attaques renversantes qui doit être l'apanage des grands (en taille) guerriers et des créatures féroces.[/quote]
C'est entendu. Mais ça ne laisse guère d'options envisageables... A voir.

[quote name='Peredhil']Bloqué seulement quand ils ont chargés désormais ? Ou le contraire ? J'ai fait le choix inverse pour vraiment pousser le joueur à être agressif.[/quote]
C'est tactiquement intéressant mais fluffiquement défaillant, car ce sont justement ces charges à l'emporte-pièce qui causent leur perte.

[quote name='Peredhil']Sauf qu'on ne parle pas de Balrogs de base mais d'un Gothmog à 4A C10 et avec des points de Puissance. Pour moi soit on garde Champion de Gondolin, soit on met "Sacrifice Ultime" avec 1D6 et pas 1D3. Sinon il n'aura aucune chance de se faire la bête (à moins qu'elle ne dépasse pas les 5-6 PV).[/quote]
Contre Gothmog, la règle Champion de Gondolin ne serait d'aucun secours pour Ecthelion : une Attaque contre deux, à C8 contre C10 (soit un bonus de +1 en faveur du Prince des Balrogs en considération du nouveau système de résolution), sans parler des éventuels points de Puissance, c'est perdu d'avance. Il vaut mieux augmenter les effets du Sacrifice à 1D6.

[quote name='Peredhil']Je suis d'accord. Me reste à trancher une question : Orcrist est aussi une Lame Noldorine n'est-ce pas ?[/quote]
Glorfi a tout dit.

Shas'El'Hek'Tryk, le retour des posteurs fous. Modifié le 3 mars 2013 par Shas'El'Hek'Tryk

Peredhil · le 3 mars 2013

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1362330470' post='2316569']
Bonjour à tous et désolé de mon retard, j'ai été particulièrement occupé ces dernières journées!

Je vois que vous avez avancés de manière considérable et je vais tâcher de commenter tout ce qui a été fait.[/quote]
Disons qu'on a patiné et que j'ai donné de ma personne hier-soir pour remettre ça au clair ^_^

[quote]
Tout d'abord, à mon avis, ces maisons peuvent être archivés:

Maison du Roi
Maison de la Fontaine
Maison de la Fleur d'Or
Maison du Marteau de la Colère
Maison de l'Arche Céleste
Maison de l'Hirondelle[/quote]
Ce qui se croise avec Shas', parfait.

[quote]
Je me demandais aussi : Les Elfes de la Maison du Marteau de Colère n'ont-ils pas un bonus de +1 en Force?[/quote]
Bien vu ! Je rajoute.

[quote]
[b]''Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voix'' :[/b] Tuor est un homme majestueux, même pour les Elfes. Il n'a pas de difficulté à gagner la confiance des autres. Facilement reconnaissable dans le feu de l'action, les soldats qui combattent avec lui sont ragaillardis d'être aux côtés d'un homme aussi illustre et respecté. Les actions héroïques de Tuor ont le double de leur portée habituelle. De plus, tous les Elfes de Gondolin dans un rayon de 6''/14 cm de Tuor ne subissent aucun malus d'aucune sorte sur leur Bravoure.

Chacun à leur manière Ecthelion et Tuor encouragent les soldats Gondolindrim à se surpasser. Ecthelion de par sa renommée et par son talent martial, Tuor grâce au charisme que lui confère son rôle de Messager d'Ulmo. J'ai décidé de rajouter la partie sur la bravoure dans la règle ''Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voix'' puisque c'est la règle à laquelle cette modification convenait le plus.
[/quote]
Je ne comprends pas pourquoi tu dis "chacun à leur manière" et défend en même temps une fusion de "Pouvoir en son coeur" et de "Le plus beau des Noldoli" ? Je pense qu'il faut justement les conserver distingués. Si tous les deux inspirent le respect et l'amour l'un (Ecthelion) inspire plus facilement l'amour (parce qu'il a une voix douce et une belle geule) et l'autre (Tuor) le respect (parce qu'il a une grosse voix). Donc bien sûr on garde cette règle mais pas la dernière partie.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1362337036' post='2316660']
[quote name='Glorfindel de Gondolin']Pour les Maisons du Pilier et de la Tour des Neiges, l'effet de leur règle n'est-il pas trop puissant? Surtout si l'on considère que Penlod peut recruter 24 guerriers.[/quote]
Je ne pense pas. Les conditions d'application de la règle sont assez strictes : il faut combiner un Guerrier du Pilier avec un Guerrier de la Tour (un adversaire rusé s'archarnera sur les membres d'une des deux Maisons pour annuler les bénéfices de la règle) en les mettant au contact (ce qui impose de concentrer au moins deux figurines sur un même combat, alors que les Elfes seront en nette infériorité). Par ailleurs la relance des 1 n'est pas forcément un atout prodigieux, comme me l'a enseigné mon expérience de joueur du Harad.

A mon avis, pour exploiter au mieux les atouts de ces deux Maisons il faut équiper leurs Guerriers de fauchards et les faire combattre sur deux rangs. Dans cette configuration la relance des 1 peut s'avérer très profitable.[/quote]
Bien vu pour tout ça.

[quote]
[quote name='Glorfindel de Gondolin']Je serais plus favorable à remmener le Seigneur des Fontaines à un profil P4 V4 D2 plutôt que P5 V3 D2. En effet, tuer Gothmog releva bien de son inventivité, mais c'est plutôt une grande force d'esprit qui le poussait. Il était blessé des deux bras et trouva tout de même le moyen de battre son ennemi.[/quote]
Je suis d'accord avec toi au sujet de la Puissance, mais je suis également favorable à une baisse de la Volonté à 3. Le récit de la Chute dresse une hiérarchie assez claire du courage parmi les seigneurs de la Cité :
- 1) Turgon ;
- 2) Galdor ;
- 3) Rog.

Ecthelion n'apparaît pas dans cette hiérarchie mais on peut raisonnablement le placer au niveau de Rog. Reste que Galdor doit être plus valeureux encore que ses compères (Rog a B7 V3, si j'ai bonne souvenance), Ecthelion compris. Dans l'absolu, je n'ai rien contre une V4 pour Ecthelion, mais alors jusqu'où grimperaient Galdor et Turgon ? Peredhil avait sinon proposé d'accorder à Ecthelion un usage spécial de sa Volonté, pourquoi pas ? Cela pourrait remplacer astucieusement la règle Champion de Gondolin, mais attention aux conséquences sur l'Ultime Sacrifice.[/quote]
Exactement.

[quote]
Glorfindel est-il un tueur de Balrog ? Pas vraiment à mes yeux, puisqu'il n'est pas parvenu à survivre à cet exploit, contrairement à Tuor et Ecthelion qui en plus l'ont accompli plusieurs fois. Il faut aussi voir ce que va devenir la règle sacrificielle en ce qui le concerne, puisque Peredhil a démontré qu'il n'était pas aussi désespéré que celui d'Echtelion (Glorfindel dominait son adversaire et c'est ce dernier qui l'a entraîné dans sa chute, bref tout l'inverse de ce qui est arrivé avec le Seigneur de la Fontaine).

Avec les modifications opérées sur Flot de Lames, Ecthelion n'a plus vraiment d'intérêt à utiliser Champion de Gondolin : en réduisant son nombre d'Attaques, il réduirait d'autant ses chances d'obtenir des 6 susceptibles de lui permettre de prendre un gros ascendant sur le Balrog (non seulement pour s'assurer le gain du combat, mais aussi pour blesser).

Tuor quant à lui a besoin de cette règle pour exister, en raison de sa valeur de Combat dangereusement inférieure. Ecthelion est certes un champion parmi les Gondolindrim, mais Tuor est le plus redouté. Et Ecthelion a ses propres atouts qui le consacrent comme le parangon et le meilleur guerrier de sa Cité, comme tu y es attaché. Très sincèrement, je crains qu'une diffusion trop large de Champion de Gondolin réduise la personnalité des meilleurs profils de cette faction ; aussi je préfère que chacun jouisse de règles qui lui sont propres.[/quote]
J'appuie.

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1362337933' post='2316674']
[quote]Une des solutions serait de baisser les frondes à un encombrement de 1, ce qui ne serait pas non plus tant que ça exagéré.[/quote]

Beaucoup plus simple, et beaucoup plus réaliste.[/quote]
Réaliste oui et non : l'encombrement désigne la capacité d'un guerrier à manier cette arme avec une ou deux mains. Une fronde requiert il est vrai l'usage des deux mains mais n'empêche pas l'usage d'un boulier en même temps. Du coup je passe avec ça.

[quote]
[quote]Fingolfin P5 - V5[/quote]

Je le mettrais à P6 - V5. La différence de puissance avec son frère pouvant se faire au niveau des règles spéciales. Feanor serait à mon avis à 6+1[/quote]
6+1 c'est énorme et je ne suis pas pour donner une +1 à des Elfes (je sais c'est un parti pris). On avait à la place proposé que Feanör puisse utiliser ses points de Volonté comme des points de Puissance.
Quant à Fingolfin si il doit surpasser son frère c'est sur sa CC pour moi (même si d'autres prétendaient le contraire).

[quote]
[quote]Orcrist est aussi une Lame Noldorine n'est-ce pas ?[/quote]

Une Lame Noldorine oui. Une Lame de Gondolin aussi![/quote]
Vu qu'elle blesse sur 4+ automatiquement préciser que c'est une Lame de Gondolin ne ferait qu'embrouiller, non ? Quoique Ecthelion pourra peut-être blesser sur 3+ parfois donc j'intègre.

[quote]
Glorfindel de Gondoli, dont le dernier message est passé dans le beurre ^_^

[/quote]
J'ai juste posté en même temps que toi, râleur :rolleyes:

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1362339692' post='2316693']
[quote name='Peredhil']Sauf si tu souhaite toujours les différencier mais j'ai préféré laisser en stand-by cet aspect.[/quote]
Pas trop longtemps alors car l'heure est aux touches finales ! Je te renvoie au sujet sur les armes et armures pour une proposition de résolution de ce problème.[/quote]
Okay. -->[ ]

[quote]
Ca me semble sensé. Mais comment faire si on veut équiper un Guerrier de l'Arbre d'une lance, comme le suggère le passage avec Legolas ?[/quote]
J'ai intégré la possibilité de remplacer sa fronde ou sa massue par une lance. Les guerriers de l'arbre, dont l'équipement est le plus fourni et le plus détaillé, sont donc les plus contraints dans ce domaine.

[quote]
[quote name='Peredhil']Bloqué seulement quand ils ont chargés désormais ? Ou le contraire ? J'ai fait le choix inverse pour vraiment pousser le joueur à être agressif.[/quote]
C'est tactiquement intéressant mais fluffiquement défaillant, car ce sont justement ces charges à l'emporte-pièce qui causent leur perte.[/quote]
Zut ! Seulement en charge donc.

[quote]
Contre Gothmog, la règle Champion de Gondolin ne serait d'aucun secours pour Ecthelion : une Attaque contre deux, à C8 contre C10 (soit un bonus de +1 en faveur du Prince des Balrogs en considération du nouveau système de résolution), sans parler des éventuels points de Puissance, c'est perdu d'avance. Il vaut mieux augmenter les effets du Sacrifice à 1D6.[/quote]
Opé chef !

[quote]
Shas'El'Hek'Tryk, le retour des posteurs fous.
[/quote]
La belle époque ! :lol:

Celefindel · le 4 mars 2013

Bon mon avis ne vaut pas l'avis d'un expert du fluff mais pour moi, les maison ont l'air toutes intéressantes hormis:

- La maison de l'aile: Je ne recruterai pas ses figurines. Leur règle joue sur un point ou les elfes sont déjà puissant. Après Bien que Peredhil m'ait dit que ce seront les héros de cette maison qui [s]donneront envie[/s] feront que l'on recrutera ces guerriers, je trouve dommage que cette maison soit fade comparée aux autres. La bravoure, c'est jamais vraiment une préoccupation d'elfe.

- La maison de la Taupe: D'après ce que j'ai réussi à comprendre, il y a une histoire de combat en l'aile et la taupe. Si ce n'est reflété sur la règle de maison, est-ce que c'est reflété sur celle du héros? (Maeglin?).

Mais me vient une question en rapport avec ça: comment gérér la maison de la harpe si j'en recrute avec un noble mais sans Salgant?

Doit-on alors obliger les joueurs à recruter le chef d'une maison pour recruter celle-ci ou met-on cette obligation que pour les maisons "spéciales"? Je suis plutôt pour la seconde.

Pour Echtelion, le débat dépasse mes compétences. Je vous laisse débattre sans moi, non sans soulagement :rolleyes:

Cele

Peredhil · le 4 mars 2013

[quote name='Celefindel' timestamp='1362401461' post='2317145']
Bon mon avis ne vaut pas l'avis d'un expert du fluff mais pour moi[/quote]
Tu te sous-estime, ton avis a eu beaucoup d'influence dernièrement

on conçoit des règles de jeu, pas un traité d'histoire militaire en TdM.

[quote]
- La maison de l'aile: Je ne recruterai pas ses figurines. Leur règle joue sur un point ou les elfes sont déjà puissant. Après Bien que Peredhil m'ait dit que ce seront les héros de cette maison qui [s]donneront envie[/s] feront que l'on recrutera ces guerriers, je trouve dommage que cette maison soit fade comparée aux autres. La bravoure, c'est jamais vraiment une préoccupation d'elfe.[/quote]
Tu as raison il faut trouver autre chose que je pense il faudrait lier aux trois héros nommés de cette maison. Mais je ne sais pas quoi.

[quote]
- La maison de la Taupe: D'après ce que j'ai réussi à comprendre, il y a une histoire de combat en l'aile et la taupe. Si ce n'est reflété sur la règle de maison, est-ce que c'est reflété sur celle du héros? (Maeglin?).[/quote]
Maeglin, Seigneur de la Taupe, est le neveu de Turgon (le Roi de Gondolin) et rival de Tuor. Il est capturé par Morgoth qui le torture et [s]le fait passer du coté obscur de la Force[/s] le corrompt. Maeglin finit par trahir sa cité ce qui amène à sa chute. Lors de celle-ci il tente de s'emparer d'Idril, fille de Turgon et femme de Tuor, qu'il convoite mais Tuor l'en empêche et ses guerriers mettent en fuite ceux de la Taupe (qui suivirent leur seigneur mais sans s'en prendre à leurs concitoyens, n'étant pas corrompu, jusqu'à ce que Tuor tue Maeglin).
En terme de jeu je pense permettre deux versions de Maeglin :
- "Pré-corruption", Maeglin est alors un prince de Gondolin respecté et respectable (bien qu'un poil ténébreux) et ses guerriers sont juste un peu plus mauvais que la moyenne des Noldor.
- Corrompu : il sera alors recruté par le Mal et ses guerriers également et se comportera comme un guerrier du Bien jusqu'à ce que sa trahison soit révélée.
Ce que je ne sais pas c'est comment faire pour empêcher d'aligner les deux (genre lors d'un tournoi, même si ça n'arrivera pas) ? On compte sur le bon sens des joueurs ?

[quote]
Mais me vient une question en rapport avec ça: comment gérér la maison de la harpe si j'en recrute avec un noble mais sans Salgant?[/quote]
Tu perd le bénéfice de la règle et tu fait payer un point à tes guerriers pour rien :rolleyes:

[quote]
Doit-on alors obliger les joueurs à recruter le chef d'une maison pour recruter celle-ci ou met-on cette obligation que pour les maisons "spéciales"? Je suis plutôt pour la seconde.[/quote]
En l'état il n'est pas besoin d'obligation je pense dans la mesure où les maisons un peu "spéciales" ont intérêt à prendre un Seigneur.

[quote]
Pour Echtelion, le débat dépasse mes compétences. Je vous laisse débattre sans moi, non sans soulagement :rolleyes:

[/quote]
N'hésite quand même pas si un truc te choque ou t'interpelle

Celefindel · le 4 mars 2013

[quote]
Maeglin, Seigneur de la Taupe, est le neveu de Turgon (le Roi de Gondolin) et rival de Tuor. Il est capturé par Morgoth qui le torture et [s]le fait passer du coté obscur de la Force[/s] le corrompt. Maeglin finit par trahir sa cité ce qui amène à sa chute. Lors de celle-ci il tente de s'emparer d'Idril, fille de Turgon et femme de Tuor, qu'il convoite mais Tuor l'en empêche et ses guerriers mettent en fuite ceux de la Taupe (qui suivirent leur seigneur mais sans s'en prendre à leurs concitoyens, n'étant pas corrompu, jusqu'à ce que Tuor tue Maeglin). [/quote]

Je croyais que celui qui avait, malgré lui, donner le lieu de Gondolin était un homme, qui avait autrefois était à Gondolin. Je m’embrouille, Je m’embrouille. Je crois qu’une relecture s’impose si je veux rafraichir tout ça.

[quote]En terme de jeu je pense permettre deux versions de Maeglin :
- "Pré-corruption", Maeglin est alors un prince de Gondolin respecté et respectable (bien qu'un poil ténébreux) et ses guerriers sont juste un peu plus mauvais que la moyenne des Noldor.
- Corrompu : il sera alors recruté par le Mal et ses guerriers également et se comportera comme un guerrier du Bien jusqu'à ce que sa trahison soit révélée. [/quote]

Ok, logique. Et puis pour le mal, recruter des elfes comme cheval de Troie, ce doit être intéressant et fun.

[quote]Ce que je ne sais pas c'est comment faire pour empêcher d'aligner les deux (genre lors d'un tournoi, même si ça n'arrivera pas) ? On compte sur le bon sens des joueurs ? [/quote]

Tu comptes sur les orgas : des armées comportant des personnages identiques ne combattent pas l’une contre l’autre. Pas la peine de te freiner là-dessus. Ce serait dommage.

[quote] [quote]
Mais me vient une question en rapport avec ça: comment gérér la maison de la harpe si j'en recrute avec un noble mais sans Salgant? [/quote]
Tu [b]perds[/b] le bénéfice de la règle et tu [b]fais[/b] payer un point à tes guerriers pour rien :rolleyes:

[/quote]

Oui je pensais bien, mon côté pointilleux me disait de rajouter la condition de la présence de Salgant dans l’armée. Mais il est vrai qu’il n’y a pas besoin.

Cele

Peredhil · le 5 mars 2013

Glorfi : pardonne moi, je viens de lire ton sujet mais il est 2h30 chez moi et j'ai beaucoup de trucs à dire alors ça attendra. Répondre à Cele prendra moins de temps.

[quote name='Celefindel' timestamp='1362412677' post='2317303']
Je croyais que celui qui avait, malgré lui, donner le lieu de Gondolin était un homme, qui avait autrefois était à Gondolin. Je m'embrouille, Je m'embrouille. Je crois qu'une relecture s'impose si je veux rafraichir tout ça.[/quote]
Hurin, père de Turin, fut l'hôte de Turgon et après la mort de son fils il tente de retourner à Gondolin mais Turgon lui refuse l'entrée, pensant qu'il l'a trahi. Du coup Hurin se plaint et révèle accidentellement le massif dans lequel se trouve la cité. Maeglin lui est capturé par les espions qui traînent dans la région suite à cet épisode et donne l'emplacement exact et le moyen d'entrée.

[quote]
Ok, logique. Et puis pour le mal, recruter des elfes comme cheval de Troie, ce doit être intéressant et fun.[/quote]
C'est l'idée en effet.

[quote]
Tu comptes sur les orgas : des armées comportant des personnages identiques ne combattent pas l'une contre l'autre. Pas la peine de te freiner là-dessus. Ce serait dommage.[/quote]
Bien vu, je n'ai fait qu'un seul tournoi et c'était un Gw dans le magasin local (mal organisé au passage) donc ça ne m'était pas venu à l'esprit.

[quote]
Oui je pensais bien, mon côté pointilleux me disait de rajouter la condition de la présence de Salgant dans l'armée. Mais il est vrai qu'il n'y a pas besoin.
[/quote]
D'autant que Salgant est gratuit et donc t'offre une troupe la moins chère de l'armée de Gondolin. Tout bénéf.

Edit :
[quote]Tu [b]perds[/b] le bénéfice de la règle et tu [b]fais[/b] payer un point à tes guerriers pour rien[/quote]
Rhô non mais ho m'enfin ! Modifié le 5 mars 2013 par Peredhil

Peredhil · le 11 mars 2013

Une petite citass' au passage sur un sujet qui nous avait intéressé à une époque :

[i]" §4 Turgon désigna trois seigneurs de sa maison... (Silmarilion publié, Chapitre "Maeglin")
Dans B(i) seulement, mon père écrivit au crayon, en référence à ces premiers mots, les noms Glorfindel, Egalmoth, et Ecthelion, ainsi que 'Pour les étymologies d'Egalmoth et d'Ecthelion voir note'. Cette note est écrite sur la même page du tapuscrit, et sur son verso, mais est très difficile à lire :
Ces noms sont également issus de la CG primitif, mais ils sonnent bien, et ont été publiés. Ce sont des formes populaires tardives des archaïques Ægamloth, Ægthelion. À noter qu'amloth est dit (où ?) n'être probablement pas s[indarin]. Q *ambalotse 'fleur s'élevant' - faisant référence à la fleur, ou à un accessoire orné de fleurs, utilisé comme un cimier fixé au sommet d'un haut ... casque. Par conséquent nom = cimier de casque pointu.
Ecthelion doit, de même, venir d'Aegthelion. Ce denier élément est un dérivé de √stel 'rester ferme'. La forme avec le préfixe 'sundóma', estel, fut utilisée en q et en s pour traduire 'espérance' - c'est-à-dire un tempérament stable, et difficile à dissuader, et peu propice à tomber dans le désespoir ou à abandonner son but. La forme sans préfixe stel- donna [? verbe s] thel 'avoir l'intention de, signifier, se proposer de, se résoudre à, vouloir'. Alors þelma 'une idée fixe, ..., volonté' en q ? "
- HOME 11, III, 3 -[/i]

Où l'on apprend qu'Ecthelion signifie "Stable" et qu'Egalmoth avait un casque à fleur.... Tolkien là tu as gaffé :rolleyes:

Peredhil · le 13 mars 2013

Autre citation intéressante :

[i]" Un point important restant à éclaircir est l'action antérieure de Curufin et Celegorm concernant Areðel. Elle avait vraiment séjourné avec eux, et n'avait aucunement caché qui elle était - et en effet ils la connaissaient bien depuis longtemps. Pourquoi n'ont-ils pas envoyé un message à Gondolin ? Il semblerait que les chefs de son escorte, pourtant vaillants, se fussent trouvés à ce point désorientés et découragés par les horreurs des vallées à l'ouest de l'Esgalduin, qu'ils n'avaient jamais atteint le Pont de l'Esgalduin, ou approché Aglond. [b]Cela rend nécessaire, je pense, le fait de ne pas nommer les chefs les plus éminents et braves (Glorfindel, Egalmoth, et Ecthelion) en tant que membres de son escorte.[/b] La réponse à la question ci-dessus est alors celle-ci : les périls de Dungorthin etc. étaient de manière universelle craints par les Eldar, et pas moins par les fils de Fëanor, pour lui [lire lesquels] le refuge méridional dans Doriath était totalement fermé. Turgon avait, bien sûr, expressément interdit à Areðel de prendre cette route. Seule sa volonté avait accompli cela. Son escorte endura ces périls manifestement jusqu'au bout de ses forces dans sa recherche, et par là aida sans doute sa fuite, en attirant à elle l'attention des créatures malfaisantes."
- HOME 11, III, 3 -

[/i]On a donc la raison de l'abandon de l'idée faisant de Glorfindel, Ecthelion et Egalmoth l'escorte d'Aredhel. Plus troublant est le passage que j'ai mis en gras car il bouleverse un peu deux des hiérarchies des seigneurs que l'on avait mis en place :

- Celle de l'éminence des Seigneurs où nous avions établi ceci (à partir de l'ordre d'arrivée des Seigneurs au conseil de Turgon) :
[list=1][*]Le Roi : Turgon[*]Les Princes : Maeglin et Tuor (qui ne nous concernent pas puisque absents à l'époque)[*]Les Champions : Ecthelion, Rog et Galdor (corrigez moi si je me trompe)[*]Les autres Seigneurs de Gondolin (parmi lesquels Egalmoth et Glorfindel)[/list]Or cette citation introduirait cet ordre :

[list=1][*]Le Roi : Turgon[*]Les Seigneurs les plus éminents : Ecthelion, Glorfindel, Egalmoth[*]Les autres Seigneurs de Gondolin (parmi lesquels Rog et Galdor)[/list]- Celle de la bravoure parmi les Seigneurs, nous avions établis ceci (partant de ce qu'en dit Tolkien dans les CPP) :

[list=1][*]Le Roi : Turgon[*]Galdor[*]Rog et Ecthelion[*]Les autres Seigneurs de Gondolin (parmi lesquels Glorfindel et Egalmoth)[/list]Et là on aurait :

[list=1][*]Le Roi : Turgon (du moins on le suppose)[*]Ectehlion, Egalmoth, Glorfindel[*]Les autres Seigneurs (parmi lesquels Rog et Galdor)[/list]Bref un joyeux bordel !
Dans les faits ce n'est qu'un problème moyen : Glorfindel et Ecthelion sont déjà mis en avant par rapport aux autres, à défaut d'être plus braves ils ont l'occasion d'accomplir plus d'actes héroïques. Le problème se pose d'avantage pour Egalmoth que l'on avait posé comme un équivalent de Duilin. En même temps si l'on met ces trois seigneurs à 20 figurines recrutables Egalmoth devient d'office intéressant (alors qu'avant Celefindel le jugeait en-dessous de Duilin sauf si il y a utilisation de machines de sièges).
En même temps faut-il tenir compte de ce passage ? Je pose la question parce que ce qui ressort c'est que Tolkien a choisi ces trois personnages du fait de l'utilisation de leurs noms dans le Sda (qui interdit de les modifier) : Glorfindel est présent en personne et Ecthelion et Egalmoth sont des noms choisis par des Intendants du Gondor. Je pense que Tolkien avait l'intention de reprendre de fond en comble la liste des Seigneurs de Gondolin dont les noms étaient devenus obsolètes (Galdor qui a un homonyme aux Havres, Rog qui signifie "Démon"; Penlod et Salgant qui ne signifient rien, etc...). Cependant certains noms devaient être conservés comme Duilin (le nom d'un des fils de Dunihir, plus célèbre que l'intendant Egalmoth) et pourtant il n'est pas choisi au sein de l'escorte. Pourquoi ? Impossible à savoir.

Deux éléments qu'il me paraît important de noter :
- Duilin est aussi le nom d'un oiseau reconnu pour son chant, ça pourrait-être intégré à sa description.
- Aredhel est une chasseuse, comme son ami Celegorm, et dans certains récits elle mène une meute lorsqu'elle trouve Eöl (il semble que Tolkien essayait de justifier la présence des chiens et que si il n'y était pas arrivé il aurait supprimé ce détail). Peut-être y a t-il moyen de l'intégrer à cette liste, où plutôt à celle de Nevrast, sous la forme d'une archère accompagnée de chiens ?

Peredhil, la route se poursuit, sans fin...

Peredhil · le 13 mars 2013

Dernier passage en coup de vent pour vous dire que je suis en train de préparer l'archivage des Nobles, Guerriers Noldor et Sindar. Il me manque :

- Une citation pour la faux de Guerre
- Les règles de la maison de l'arbre : j'avais proposé une absence de malus avec les massues et Sha's propose plutôt un renversement (avant ou après le combat ?) : faites vos jeux et donnez votre avis.
- Les règles de la maison de l'Aile. Je propose que ses membres puissent effectuer un combat héroïque gratuit quand ils obtiennent un 6 sur leur jet de duel (doit-on conditionner cela à la présence de Tuor/Idril/Earendl). Qu'en pensez vous ?
- Est-ce que l'aile blanche est une aile de cygne ou de goéland ? Tuor est lié aux deux animaux et je n'ai pas trouvé la réponse (si elle existe). Au passage les traducteurs nous arnaquent depuis des années : entre les "corneilles" (crows) traduits "corbeaux" (raven) dans tous ses ouvrages (Hobbit excepté) on a aussi les "goélands" (gulls) traduits "mouettes" ! Ledoux n'est pas un ornithologue [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Bombur · le 13 mars 2013

[quote]- Les règles de la maison de l'arbre : j'avais proposé une absence de malus avec les massues et Sha's propose plutôt un renversement (avant ou après le combat ?) : faites vos jeux et donnez votre avis.[/quote]J'hésite fortement dans le sens où l'absence de malus rend la règle fort similaire aux armes noldorines normales mais où le renversement me semble un poil abusif pour des non-héros et non-monstres. Je propose un mix : renversement plus absence de malus, mais uniquement sur un 6 au jet de combat.

[quote]Au passage les traducteurs nous arnaquent depuis des années : entre les "corneilles" (crows) traduits "corbeaux" (raven) dans tous ses ouvrages (Hobbit excepté) on a aussi les "goélands" (gulls) traduits "mouettes" ! Ledoux n'est pas un ornithologue [/quote] :lol:

Au passage, merci à toi qui vient de m'éclairer sur la différence entre un "crow" et un "raven" ; je pensais que les deux étaient des synonymes dont la signification était "corbeau"

. Modifié le 13 mars 2013 par Bombur

Peredhil · le 13 mars 2013

[quote name='Bombur' timestamp='1363172295' post='2323715']
J'hésite fortement dans le sens où l'absence de malus rend la règle fort similaire aux armes noldorines normales mais où le renversement me semble un poil abusif pour des non-héros et non-monstres. Je propose un mix : renversement plus absence de malus, mais uniquement sur un 6 au jet de combat.[/quote]
L'absence de malus sur un 6 est déjà intégré aux armes lourdes. Je pense que Shas' songeait aux règles qu'il voulait donner aux massues : renversement mais après les jets pour blesser.

[quote]
[quote]Au passage les traducteurs nous arnaquent depuis des années : entre les "corneilles" (crows) traduits "corbeaux" (raven) dans tous ses ouvrages (Hobbit excepté) on a aussi les "goélands" (gulls) traduits "mouettes" ! Ledoux n'est pas un ornithologue [/quote] :lol:

Au passage, merci à toi qui vient de m'éclairer sur la différence entre un "crow" et un "raven" ; je pensais que les deux étaient des synonymes dont la signification était "corbeau"

.
[/quote]
Je le pensais aussi. C'est un article de Tolkiendil qui m'a éclairé sur la question. En fait "crow" est un terme désignant les corvidés en général ou plus spécifiquement les corneilles (mais ça n'est pas le sens premier, le sens premier c'est "corneille", "corbeau", "choucas", etc...) et "raven" un terme spécifique aux corbeaux. Du coup traduire par "corbeau", qui est une des significations possibles de "crow" (et on parle plus souvent de corbeaux pour désigner ces espèces que de corneilles en français), n'était pas une erreur grave de la part de Ledoux. Sauf qu'il aurait du faire attention : il a bien perçu que Tolkien faisait une différence entre les deux dans le Hobbit ("ce ne sont pas des corbeaux mon cher Hobbit mais des corneilles") pourquoi ne pas l'avoir fait pour le Sda ? Parce que justement Tolkien a volontairement modifié son légendaire pour intégrer cette distinction. Ainsi les Crebains de Dun sont une espèce de corneille, Gandalf est appelé "storm-crow" (mais si ça sonne mieux que "storm-raven" en anglais la traduction de Medoux me semble ici préférable) et ce sont des ailes de corbeaux ("raven-wings") qui ornent le casque de Pippin.

Pour la nature de l'Aile il semble qu'on ait pas la réponse comme Tolkien Gateway dit qu'on ne sait pas. Mais comme le bouclier de Tuor dans l'équipement de Nevrast figure un Cygne je pense qu'on peut pencher d'avantage pour cette animal.

Peredhil Modifié le 13 mars 2013 par Peredhil

Bombur · le 13 mars 2013

[quote]L'absence de malus sur un 6 est déjà intégré aux armes lourdes.[/quote]Ah oui, c'est vrai. Bon ben alors l'absence de malus sur un 5-6 (plus le renversement sur un 6).

[quote]Je pense que Shas' songeait aux règles qu'il voulait donner aux massues : renversement mais après les jets pour blesser.[/quote]C'est moins abusé mais ça me gène tout de même qu'une figurine d'infanterie non monstrueuse et non héroïque renverse systématiquement...

[quote]Pour la nature de l'Aile il semble qu'on ait pas la réponse comme Tolkien Gateway dit qu'on ne sait pas. Mais comme le bouclier de Tuor dans l'équipement de Nevrast figure un Cygne je pense qu'on peut pencher d'avantage pour cette animal.[/quote]Je pense aussi

.

[quote]Gandalf est appelé "storm-crow" (mais si ça sonne mieux que "storm-raven" en anglais la traduction de Medoux me semble ici préférable)[/quote]Corvus de Tempête :lol:

?

Peredhil · le 13 mars 2013

[quote name='Bombur' timestamp='1363199393' post='2324101']
[quote]L'absence de malus sur un 6 est déjà intégré aux armes lourdes.[/quote]Ah oui, c'est vrai. Bon ben alors l'absence de malus sur un 5-6 (plus le renversement sur un 6).[/quote]
Mouais mais ça commence à faire compliqué, non ?

[quote]
[quote]Je pense que Shas' songeait aux règles qu'il voulait donner aux massues : renversement mais après les jets pour blesser.[/quote]C'est moins abusé mais ça me gène tout de même qu'une figurine d'infanterie non monstrueuse et non héroïque renverse systématiquement...[/quote]
Pour moi on peut faire cette gradation :
- Créature Monstrueuse : renverse tous les ennemis contre lesquels elle dirige ses Attaques n'étant pas des créatures monstrueuses (les montures monstrueuses renversent tout le monde en charge)
- Créature Féroce : renverse tous les ennemis de Force inférieure à 5 contre lesquels elle dirige ses Attaques.
- Cavalerie : renverse tous les ennemis de Force inférieure à 5 lorsqu'elle charge.
- Les deux plus grands parmi les Edain et les Eldar (Tuor et Elu Thingol - Beorn ?-) : renversent tous les ennemis de Force inférieure à la leur contre lesquels ils dirigent leurs Attaques.
- Les plus grands parmi les Hommes et les Elfes (Penlod, Maedhros, Galadriel, Celeborn, Elendil, Galdor, Huor,...) : renversement d'autant d'ennemis de Force inférieures à la leur qu'ils ont obtenus de 6 sur leurs jets de Duel, à condition de diriger au moins une Attaque contre eux.

Ne lançons pas le débat ici s'il te plaît. Il viendra bien assez tôt (mon prochain projet c'est soit Doriath soit Fingon et Maedhros).
Il faut prendre en compte qu'un Noldo ou un Dunedain moyen fait 2m et qu'un Balrog fait le double (4m) et un Troll a une taille à peu près équivalente à celle d'un Balrog (ceux de PJ sont donc un peu trop grands). Partant de cette base on sait aussi qu'Elendil fait 2m40 ce qui donne une taille à peu près équivalente pour tous ceux que j'ai mis à son niveau (Huor doit faire plus qu'Elendil mais moins que Tuor). Du coup Tuor et Thingol doivent pouvoir donner un coup de boule à un Troll si ils se mettent sur la pointe des pieds :lol:

Du coup si on met le renversement après le combat pour l'arbre ça a le mérite d'être simple, ni trop puissant ni trop faible, et de ne pas dépasser le premier niveau de taille en terme de puissance.

Peredhil, corneille d'orage

Bombur · le 13 mars 2013

[quote]Mouais mais ça commence à faire compliqué, non ?[/quote]Pas tant que ça, faut prendre ça comme : à 5 j'ai un bonus, à 6 j'en ai 2. Et comme y a rien à calculer...

Tu crois pas que t'abuses un peu sur les tailles :blink:

?

Peredhil · le 14 mars 2013

[quote name='Bombur' timestamp='1363209573' post='2324222']
[quote]Mouais mais ça commence à faire compliqué, non ?[/quote]Pas tant que ça, faut prendre ça comme : à 5 j'ai un bonus, à 6 j'en ai 2. Et comme y a rien à calculer...[/quote]
Oui mais je préfère de donner un unique bonus sinon on ne s'en sort plus. Par exemple l'absence de malus sur un 6 compense très bien la faiblesse naturelle des armes lourdes au sda (pas assez rentable pour valoir un point) mais une absence de malus sur un 5-6 commence à devenir

[quote]
Tu crois pas que t'abuses un peu sur les tailles :blink:

?
[/quote]
Bah si c'est les tailles que tu trouve abusé non je t'ai donné les justifications :
- Un Noldo fait environ 2m (un Dunedain aussi) (HOME et Silm)
- Un Balrog fait environ deux fois un Noldo soit 4m (CPP)
- Un Troll fait environ la même taille (Sda)
- Elendil fait 2m40 (? - Wikipedia confirme)
- Thingol est le plus grand des enfants d'Illuvatar (HOME)
- Tuor le plus grand des Edain et Huor vient juste après (CLI)
- Maedhros, Penlod, Galdor (de Dor Lomin) et Galadriel sont décrits comme exceptionnellement grands (Maedhros, Galdor et Elendil portent le même titre : "the Tall" et tournent donc probablement autour des 2m50).

Si c'est sur les règles ça me semble au contraire un bon échellonnage et si tu trouve les règles trop puissantes pour des humains et des Elfes essaie de te rendre compte de la taille que ça signifie : tous ces hommes sont des géants.

Sinon que pense-tu de ma proposition pour l'Aile (Combat Héroïque sur un 6 au jet de duel) vu qu'ils fendent les rangs des hommes de la taupe malgré leur infériorité numérique ?

Bombur · le 14 mars 2013

[quote]mais une absence de malus sur un 5-6 commence à devenir [/quote]À devenir quoi ? Trop fort ? C'est bien une règle sensée les avantager, non ? Moi je trouve toujours ça mieux que le renversement...

Non, 2 mètres je veux bien, mais 2 mètres 40-50 ça me paraît abusé. Je tablerais plus vers 2m20. D'ailleurs je vois ça ni sur Wiki anglais ni sur Wiki français. Et dans les bouquins je vois ça nulle part.

L'Aile Blanche j'aime bien

. Je trouve que ça reflète assez bien l'esprit de la maison.

La Chute de Gondolin

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