La Chute de Gondolin

[Tiki]

Non pas 'dans tous les cas'. Les gardes ont fort bien rejoint le rassemblement des Maisons, comme Ecthelion lui même l'a fait alors qu'il avait aussi la charge des Portes.
Ils en avaient le temps, c'était certes une surprise au sens où ils ne s'attendaient pas à être attaqués, mais les armées d'Angband sont remarquées alors qu'elles sont au sommet des Montagnes au Nord et il leur a fallu quelques heures pour descendre dans Tumladen.

Je ne commente pas la proposition pour la Fureur irrépressible, qui pour le coup est un bien devenu un état de furie incontrôlable ; juste que c'est plutôt bien en ce qui concerne le côté "désobéir à Turgon et on s'enfoncer de plus en plus dans les rangs ennemis". Ca laisse peu de choix au joueur, il savait ce qu'il faisait quand il a choisi les gardes du Marteau, j'aime bien.

Edit, je cite Poupi
[quote]Tenez, vu qu'il parait que j'ai du feeling et que je me sens plus, j'ose même proposer une règle pour remplacer la Haine des Balrogs :

Fureur irrépressible : les Gens du Marteau reviennent de leur esclavage à Angband, et ils gardent une terrible vindicte contre leurs anciens geôliers. Si un Guerrier du Marteau de colère a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. En contrepartie, sa fureur est telle qu'en charge, il gagne 1 Attaque supplémentaire.


Poupi,
rassurez-moi, la notion de charge existe ou pas au SdA ? [/quote] Modifié le 15 mars 2012 par Tiki

[Poupi]

[quote]Ils en avaient le temps, c'était certes une surprise au sens où ils ne s'attendaient pas à être attaqués, mais les armées d'Angband sont remarquées alors qu'elles sont au sommet des Montagnes au Nord et il leur a fallu quelques heures pour descendre dans Tumladen.[/quote]
+1. Ils ont été surpris en voyant les armées d'Angband arriver au loin.

ça a pas fait :
-Toc toc toc !
-Qui c'est ?
-C'est Morgoth.
-Et meeeerde...

[Shas'El'Hek'Tryk]

[quote name='Tiki']Les guerriers du Marteau étaient certes de grands forgerons, et alors? Ils pouvaient se battre comme des manches.[/quote]
Quand même : "les hommes de Rog bondirent sur les anneaux mêmes des serpents et fondirent sur ces Balrogs et les frappèrent grièvement, malgré leurs fouets de feu et leurs griffes d'acier, et leur très grande stature. Ils les réduisirent à rien [...] et le nombre de Balrogs qui périt là fut un prodige et une terreur pour toutes les armées de Melko, car avant ce jour jamais un Balrog ne périt de la main d'un Elfe ou d'un Homme."

Que faut-il de plus ?

[quote name='Poupi']je trouve la règle "Haine des Balrogs" tout simplement ridicule. Genre, ils reçoivent un stage de formation spéciale ou on leur apprend à retourner les fouets de Balrogs...[/quote]
Je ne l'ai pourtant pas inventé : "Ils les réduisirent à rien, ou bien attrapant leurs fouets les maniaient contre eux, et ils les déchirèrent comme ceux-ci avaient auparavant déchiré les Gnomes". Pourquoi eux et pas les autres Gondolindrim ? Peut-être parce que seuls eux ont connu l'esclavage pratiqué par Melkor. Retourner le fouet contre son maître constitue un symbole dont les règles du jeu peuvent se nourrir.

[quote name='Poupi']Je sais que la maison de l'Arche est composée d'archers, mais s'agit-il vraiment d'archers d'élite ? Ne vaut-il mieux pas laisser ce rôle à l'Hirondelle, et laisser les guerriers de l'Arche en archers "standard" ? Paske une liste d'armée avec que des unités d'élite, c'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent...[/quote]
"Et de nombreuses autres familles étaient là, les gens de l'Hirondelle et de l'Arche Céleste, et de ce peuple venaient le plus grand nombre et les meilleurs des archers et ils étaient déployés sur les parties larges de l'enceinte." Il y a donc bien deux maisons spécialisées dans le tir à l'arc.

Mais ils ne sont pas les seuls archers de Gondolin. S'ils sont "les meilleurs", cela signifie qu'il y en a également parmi les autres maisons, très probablement parmi celles dont l'équipement n'est pas détaillé : le Pilier, la Tour, la Harpe, l'Aile, la Fleur d'Or.

[quote name='Poupi']je trouve que le terme "résistance à la magie" fait très battle et ne convient pas vraiment à l'univers de Tolkien.[/quote]
Ce n'est sans doute pas une excuse, mais il s'agit d'une règle officielle nommée ainsi par GW. On peut évidemment la rebaptiser au besoin.

[quote name='Poupi']le terme "Phalange" est-il explicitement employé par Tolkien ?[/quote]
A quoi sert notre [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182569&pid=2094169&st=0&#entry2094169]recueil fluffique[/url] ? Normalement, il est censé permettre aux contributeurs de la section de gagner du temps au niveau des justifications fluffiques. Une autre fois peut-être : "Les phalanges de la garde du Roi enfoncèrent les rangs des Orcs et Turgon se tailla un chemin aux côtés de son frère."

Au passage, si vous tenez vraiment à intégrer des piquiers à l'armée de Gondolin, c'est vers les Gardes du Roi qu'il faut se tourner. Etant donné qu'il n'est pas attesté qu'ils portent des boucliers, on peut envisager de leur attribuer les règles d'une phalange macédonnienne (pique à deux mains) plutôt que celles d'une phalange hoplitique (lance et bouclier).


[quote name='deathshade']Pour Duilin : [...]
Et il fait le café ? Non, parce que le cumul est assez impressionnant quand même.[/quote]
Je suis d'accord. Il faut supprimer les relances des jets pour toucher et blesser. Et Agilité Surnaturelle. Il cumule beaucoup trop de règles pour un personnage de rang intermédiaire

[quote name='deathshade']Pour le coup de la perte de deux points de vie, je ne vois pas la justification (non, parce que le coup d'être d'habiles forgerons ça explique rien).[/quote]
Comment ils les tuent alors les Balrogs ? Sachant qu'ils ne peuvent pas avoir accès à la lame Noldorin (Noldorine ? j'ignore si l'adjectif est invariable), on ne va tout de même pas les équiper d'une arme standard !

Il faut bien voir que les Guerriers du Marteau auront autant de mal qu'un Hobbit à gagner un corps-à-corps contre un Balrog, là où la Garde du Roi dispose d'une règle pour cela. C'est pourquoi ils doivent faire très mal les quelques tours lors desquels ils auront l'opportunité de frapper.

[quote name='deathshade']Pour la pluie de flèche, précision : c'est faisable une seule fois, ou si la relance donne aussi un 6 on peut encore relancer (et ainsi de suite).[/quote]
Une relance est unique. Toujours.

[quote name='Tiki']Mais qui ne hait pas les Balrogs et Melkor?[/quote]
La haine des gens du Marteau est paroxystique ; nul ne hait davantage les Balrogs que leurs anciens prisonniers.

De plus, qui a vraiment les moyens et la volonté farouche d'exercer sa haine contre eux ? Pas tant de monde que ça. Au Troisième Age par exemple, les Nains de la Moria craignent plus le Fléau de Durin qu'ils ne le haïssent, sinon ils auraient tenté de l'éliminer envers et contre tout.

[quote name='Poupi']Fureur irrépressible : les Gens du Marteau reviennent de leur esclavage à Angband, et ils gardent une terrible vindicte contre leurs anciens geôliers. Si un Guerrier du Marteau de colère a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. En contrepartie, sa fureur est telle qu'en charge, il gagne 1 Attaque supplémentaire.[/quote]
Je dois admettre que c'est pas mal du tout. Mais tu en fais une règle étendue à tous les gens du Marteau alors qu'elle concernait Rog initialement (et indirectement ses hommes par le truchement des actions héroïques). Lis les citations contenues dans le recueil et dis-moi ce que tu penses de cette différence de niveau pour la même règle. L'influence du seigneur est à mon avis capitale dans le déclenchement de la furie des gens de sa maison.

Shas'El'Hek'Tryk, un nouveau padawan à l'épreuve. Modifié le 15 mars 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Poupi]

Ok. Beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu dis.

De ce que tu as dit pour défendre une règle spéciale contre les Balrogs, ce qui m'a le plus convaincu c'est bien le rappel que les Gens du Marteau ont été les premiers Elfes à tuer des Balrogs. Effectivement, chercher à représenter ça peut être intéressant. Et le symbole de l'esclave qui fouette son maitre, c'est fort.

Je reste cependant convaincu que la règle "Haine des Balrogs", telle qu'elle est énoncée, est ridicule, et inutilement complexe, ne serait-ce que dans sa formulation, qui laisse penser que les Gens du Marteau se livrent à une sorte de lung-fu bizsarre de façon à ce que les Balrogs se touchent eux-mêmes avec leurs fouets.
De ce que j'ai compris de Tolkien, je les voyais plutôt ramasser des fouets sur les cadavres de Balrogs et s'en servaient contre les autres.

Enfin, je suis d'avis que le "je t'enlève 2 PV par attaque" est de trop.
[quote]Comment ils les tuent alors les Balrogs ?[/quote]
Bin, ils s'y mettent à plusieurs.

Voilà ce que je propose :
-Garder ma "Fureur irrépressible", en la modifiant éventuellement pour qu'elle ne fonctionne que si Rog est dans le coin.
-Rajouter une règle dans ce goût là :

[b]Ils les fouettèrent comme ceux-ci les avaient fouettés[/b]
Lorsqu'un Balrog affronte un ou plusieurs Guerriers du Marteau de Colère, il perd sa règle "Fouet" et l'octroie à ses adversaires de la Maison du Marteau.

Poupi,
au fait, ça a une règle "Fouet", un Balrog ?

[Glorfindel de Gondolin]

Bon, je vais y aller un profil à la fois, de la manière la plus objective possible et en justifiant chacune des règles et/ou équipement problématiques.

[quote][b]Duilin, Seigneur de la Maison de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - 110 points[/b]

[b]Caractéristiques[/b]
C7/2+ F4 D6 A2 PV2 B6 / P3 V2 D1
[b]
Équipement[/b]
Duilin porte une lame Noldorin (arme à deux mains pouvant être utilisée comme arme de base), un arc elfique, un bouclier et une armure lourde.
[b]
Règles spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië :[/i] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, Duilin lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)

[i]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/i] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Duilin réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Duilin ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.

[i]Seigneur de la Maison de l'Hirondelle :[/i] En tant que Seigneur du clan, Duilin a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée.
[i]
Agilité Surnaturelle :[/i] Voir le profil de l'Hasharin

[i]Athlète émérite : [/i]Duilin est un athlète d'exception qui excelle dans toutes les formes de course et de sauts. Pour représenter cela, il parcourt n'importe quel terrain sans pénalité de mouvement et son mouvement de base est de 16cm. De plus, il réussit automatiquement tous ses jets d'escalade et de sauts.

[i]Archer exceptionnel :[/i] Les talents à l'arc de Duilin sont reconnus partout dans Gondolin. Étant le meilleur des archers de la cité, il peut tirer deux fois par tour, et il relance ses jets pour toucher et pour blesser ratés.

[i]La Précision de l'Hirondelle :[/i] La membres de la Maison de l'Hirondelle sont, tout comme leur Seigneur Duilin, réputés pour leurs talents à l'arc. En raison de cela, les Guerriers de l'Hirondelle ont un bonus de +1 pour blesser lorsqu'ils obtiennent un 6 sur leur jet pour toucher au tir.
[/quote]

Ok, je l'admets, le cumul entre Archer exceptionnel et Précision de l'Hirondelle est assez élevé, mais ces règles se sont ajoutées avec le temps. Je serais d'avis de ne pas lui donner la règle ''La Précision de l'Hirondelle'', mais de lui laisser ''Archer exceptionnel'', car ''Leur Seigneur était Duilin, le plus rapide de tous à la course et au saut et le plus sûr des archers visant sa cible.'' Et même si cela ''coupe un peu le lien avec sa maison'', ça le laisse pareil comme le meilleur archer de Gondolin avec une règle juste. Cela justifie assez bien ses talents à l'arc je trouve. Je suis également d'avis de supprimer Agilité Surnaturelle, quitte à l'intégrer dans Athlète émérite, car en effet, beaucoup trop pour un personnage modeste. Son coût devrait être de combien selon vous? 100?


Pour les Guerriers de l'Hirondelle et de l'Arche Céleste, je n'ai rien à dire, leurs profils me semblent justes, équitables et fluffiques.


Pour Rog et les Guerriers du Marteau, je pense qu'on s'emporte beaucoup sur peu. Shas a sorti les citations exactes et chacune des règles est absolument justifiée et prouvée. J'approuve entièrement ces profils et si quelqu'un souhaite s'opposer, qu'il le fasse avec des citations, car sinon, cela nous fait tourner en rond.


[quote][b]Egalmoth, Seigneur de la Maison de l'Arche Céleste (Elfe, Noldo) - 130 points[/b]
[b]
Caractéristiques[/b]
C7/2+ F4 D7 A2 PV2 B6 / P3 V2 D3

[b]Équipement[/b]
Egalmoth porte une lame Noldorin (pouvant être utilisée comme arme de base ou comme arme à deux mains), un arc elfique et une armure lourde, un bouclier et la Cape Céleste. .

[b]Règles spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië :[/i] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, Egalmoth lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)

[i]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/i] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Egalmoth réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Egalmoth ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.

[i]Seigneur de la Maison de l'Arche Céleste :[/i] En tant que Seigneur du clan, Egalmoth a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée.

[i]Commandant d'Archerie:[/i] Étant donné qu'Egalmoth commande aux hommes sur les murs et aux machines de guerre de Gondolin, à chaque fois qu'il déclare un Tir Héroïque, il peut récupérer le Point de Puissance dépensé grâce à un 3+ sur un jet d'un D6.
[i]
Préférence pour l'arc [/i]: Bien qu'Egalmoth soit un excellent épéiste, il préfère quand même utiliser son arc lors des combats. De plus, on dit qu'il est celui qui tire le plus loin dans toute la Cité de Gondolin. Pour représenter cela, Egalmoth a une portée de 72cm lorsqu'il tire avec son arc.

[i]La Cape Céleste :[/i] Le superbe manteau d'un bleu sombre parsemé d'étoiles et d'astres en cristal déconcentre les ennemis lorsque ceux-ci tentent de le prendre pour cible. Toutes les attaques à distance touchent Egalmoth sur un 6+, peu importe quelles sont leur nature.

[i]Pluie de Flèches : [/i]Les Guerriers de la maisonnée d'Egalmoth et leur seigneur comptent parmi les meilleurs archers de la Cité Cachée. Pour représenter cela, quand le jet pour toucher d'un tir donne un résultat de 6, ils peuvent tirer une nouvelle fois.[/quote]

Bon, je vois que la cape provoque de grandes réactions, alors je propose un compromis. Pourquoi pas un malus de -1 pour toucher Egalmoth pour toutes les attaques en distance. On doit avouer que la cape est unique dans l'univers de Tolkien et mérite donc une règle, et cette nouvelle règle n'est pas trop puissante. Deal?


Pour Echtelion, trop de développements ont été faits depuis son profil, donc j'en envoie un nouveau :

[b]Echtelion de la Source, Gardien de la Porte d'Acier et Seigneur des Fontaines - 300 points[/b]
[b]
Caractéristiques[/b]
C9/- F4 D8(7) A3 PV4 B7 / P4 V4 D2
[b]
Équipement[/b]
Echtelion porte une lame Noldorin, un bouclier et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril

[b]Règles Spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië :[/i] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, Egalmoth lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)

[i]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/i] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Egalmoth réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Egalmoth ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.
[i]
Seigneur de la Maison de la Fontaine :[/i] En tant que Seigneur du clan, Echtelion a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée.
[i]
Gardien de la Porte d'Acier:[/i] N'est pas Gardien de la dernière porte de Gondolin qui veut, et seul l'un des meilleurs guerriers peut avoir un rôle aussi important. Au vu de cela, Echtelion peut décider avant la phase de combat de combattre avec sa lame Noldorin en la tenant à une main ou à deux mains, comme s'il mettait son bouclier sur son dos, mais alors, sa défense passe à 7. De plus, si Echtelion combat dans Gondolin, il n'a pas à passer de tests de bravoure, puisqu'il défend les êtres qui lui sont chers.

''[i]Un Cri de Guerre pour les Eldars'': [/i]Echtelion compte comme une bannière (avec le même rayon que celle-ci) pour tous ses alliés, car ils sont encouragés par sa voix et par ses gestes héroïques, et il provoque la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées et à leurs Chefs ou Capitaines.
[i]
[/i][i]Sacrifice: [/i]Lorsque Glorfindel combat au CàC une figurine, il peut décider de se sacrifier. Il peut faire cela à n'importe quel moment de la phase au CàC (même après ses trois attaques), mais cette action lui coûte un point de puissance. Le joueur contrôlant Glorfindel lance 1D6, et sur un résultat égal ou supérieur à 4, Glorfindel se sacrifie et tue instantanément son ennemi. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté de Glorfindel. Cependant, après que Glorfindel s'est sacrifié, il faut retirer sa figurine de la partie comme perte. Il ne peut pas se sacrifier à moins que les effectifs initiaux de son armée soit en bas de 40% ou qu'il n'ait plus qu'un seul PV. De plus, si son adversaire possède 2 points de Destin ou plus, Glorfindel ne peut l'emmener automatiquement dans la mort, et il aura à la place un bonus de +3 en attaques et en Force et +2 en Combat pour un tour, et Glorfindel doit également être retiré comme perte à la fin du tour de combat.

[i]"Grande est la Chute de Gondolin":[/i] À chaque fois qu'Echtelion perd un PV face à n'importe quoi d'autre qu'un Balrog, il se bat avec l'énergie du désespoir et il gagne à chaque fois une attaque. Par contre, son nombre maximal d'attaques ne peut excéder 5.
[i]
''Son épée les blessa dans leur flamme'':[/i] Quand Echtelion combat au CàC un Balrog, il a un bonus de +2 pour blesser ces créatures. Cette règle est dû au fait que lors de la Chute de Gondolin, il tua 3 Balrogs, en plus de Gothmog. Par contre, s'il est blessé par une de ces créatures, son nombre d'attaques descend de 1.


Comme je vois déjà venir les critiques, alors je répondrai : les 4 PV (exceptionnellement exceptionnels, sont dus au faits qu'il fut [u]blessé[/u] trois fois pendant la Chute et survécut quand même. Un Jet de Destin épargnant au personnage les blessures, on ne peut dire que c'est à cause d'eux qu'il survécut. Je sais bien que la règle sacrifice est grande et compliquée, donc j'aurais besoin d'aide pour réussir à la rapetisser. Pour ''Grande est la Chute de Gondolin'' et ''Sacrifice'', à mon avis, non, cela ne revient pas au même. Ecthelion se sacrifia pour tuer Gothmog. Dans tous les autres cas, à chaque fois qu'il se faisait blessé, il redoublait d'ardeur au combat et tuait encore plus d'ennemis. Pour sa C9, je sais que c'est immense, mais il réussit quand même à se mesurer à Gothmog (ce que même Feanor et Fingon ne purent réussir) et à triompher de plusieurs Balrogs. En plus, il combattit sans succomber à la Bataille des Larmes Innombrables. J'hésite cependant à lui donner Orcrist, car je ne sais pas quels pourraient être ses effets, mais je la lui fournirait en option.


Pour les Gardes du Roi, les Guerriers de la Fleur d'Or, les Guerriers de l'Arbre et ceux de la Tour de Neige, je ne vois aucun problème et j'aime bien les profils, mais plus j'y pense, plus j'aimerais voir les Guerriers de la Fontaine avec 2 attaques, peut-être même en plus de leur règle.


Pour les lames Noldorins, les armes de base des seigneurs, je serais d'avis qu'on permette à ceux-ci de les utiliser à une ou deux mains, puisqu'ils ont presque tous des boucliers.


Pour Glorfindel, je maintiens quand même mon opposition, peut-être pas pour le sort, mais pour sa Résistance à la Magie et la règle ''Le Chevalier d'Or''. Pour la résistance à la Magie, si un elfe aux pouvoirs aussi grands qu'Elrond le décrit aussi puissant, et qu'il réussit à chasser 5 Nazguls, en plus de pouvoir se mesurer aux Neufs et de se sacrifier en emmenant un Balrog, je pense qu'il mérite amplement la première règle. Pour la deuxième, c'est une suite logique de la règle Éclat d'Anar. Si les Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées sont effrayés par les Guerriers de la Fleur d'Or, ils devraient l'être encore plus par le puissant Glorfindel, deuxième capitaine de Gondolin.


Sinon je pense que c'est tout, mais j'aimerais bien savoir ce que chacun pense des coûts et je pense que les effets de la Lame Noldorin sont à revoir.

Glorfindel de Gondolin Modifié le 15 mars 2012 par Glorfindel de Gondolin

[Poupi]

Je réponds juste sur ce qui me dérange (mais quel esprit pourri) :
[quote]Pour Rog et les Guerriers du Marteau, je pense qu'on s'emporte beaucoup sur peu. Shas a sorti les citations exactes et chacune des règles est absolument justifiée et prouvée. J'approuve entièrement ces profils et si quelqu'un souhaite s'opposer, qu'il le fasse avec des citations, car sinon, cela nous fait tourner en rond.
[/quote]
Je passe sur la Haine des Balrogs, quoi que j'en pense.
Mais la règle qui leur permet d'enlever 2PV par attaque, est-elle franchement justifiée et prouvée ?
Shas l'a justifiée en disant qu'il fallait leur permettre de buter du Balrog, mais dans ce cas, ne vaudrait-il pas mieux leur faire une règle anti-balrog plutôt qu'une règle qui les rend puissants face à n'importe quel adversaire ?

[quote]Pour la résistance à la Magie, si un elfe aux pouvoirs aussi grands qu'Elrond le décrit aussi puissant, et qu'il réussit à chasser 5 Nazguls, en plus de pouvoir se mesurer aux Neuf[/quote]
Mais c'est toi qui nous fait tourner en rond ! Tu nous le recite au Troisième Age, alors que tu avais convenu qu'une bonne partie de sa grandeur à cette époque provient de sa résurrection !

Poupi,
non mais sans blague...

[Tiki]

Non mais sans blague, comme tu dis. C'est quoi ce droit de veto sur Glorfindel? J'ai tenté d'expliquer plusieurs fois que son cas au Troisième âge était différent.

Pour Rog, j'accepte la Haine des Balrogs, mais pas les 2PV, sous le même argument qu'avant: les armes forgées par la maison du Marteau ne sont pas plus fortes que les autres, parce que le Marteau a forgé aussi les autres armes de Gondolin.

Bref:

[quote]

Pour Glorfindel, je maintiens quand même mon opposition, peut-être pas pour le sort...
...mais pour sa Résistance à la Magie et la règle ''Le Chevalier d'Or''. Pour la résistance à la Magie, si un elfe aux pouvoirs aussi grands qu'Elrond le décrit aussi puissant, et qu'il réussit à chasser 5 Nazguls, en plus de pouvoir se mesurer aux Neufs et de se sacrifier en emmenant un Balrog, je pense qu'il mérite amplement la première règle. Pour la deuxième, c'est une suite logique de la règle Éclat d'Anar. Si les Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées sont effrayés par les Guerriers de la Fleur d'Or, ils devraient l'être encore plus par le puissant Glorfindel, deuxième capitaine de Gondolin.[/Quote]
Donc déjà on abandonne le Sort
Objections restantes (et pas très rigoureusement rejetées)

[b]Fleur d'Or [/b](Glorfindel)
- Chevalier d'or, Je me répète: "A soutenir plus précisément par une citation prouvant la peur des orques en face de Glorfindel et de ses cheveux (...) Possibilité de sauver le principe éventuellement, en donnant à Glorfindel la règle Éclat d'Anar." Ce qui fait peur éventuellement, c'est le Soleil, mais pas les cheveux.
- Résistant à la magie ("puissance dans l'autre monde") déjà objecté, c'est un Haut Elfe comme chaque Noldo, et arrêtons avec l'anachronisme. L'unité entre les deux Glorfindel n'a été réalisée que bien plus tard par Tolkien, il ne possède pas les pouvoirs qu'on lui attribue au Troisième âge - et il ne pouvait pas résister aux Neuf.
- [s]Aura de puissance[/s] - Modifié le 15 mars 2012 par Tiki

[Ael]

[quote name='Tiki' timestamp='1331806892' post='2098012']
Non pas 'dans tous les cas'. Les gardes ont fort bien rejoint le rassemblement des Maisons, comme Ecthelion lui même l'a fait alors qu'il avait aussi la charge des Portes.
Ils en avaient le temps, c'était certes une surprise au sens où ils ne s'attendaient pas à être attaqués, mais les armées d'Angband sont remarquées alors qu'elles sont au sommet des Montagnes au Nord et il leur a fallu quelques heures pour descendre dans Tumladen.
[/quote]

Enfin Echtelion étant un haut notable de la ville, il était sûrement présent dès le début à la fête. Cela dit, c'est vrai que c'est pas assuré. Et on peut pas savoir vu qu'ils étaient pas inventé à ce moment.
Par contre, ils sont pas forcement revenu, vu que ça pouvait être intéressant dans le cadre d'une sortie, d'avoir une force qui pouvait prendre en étau ou rallier les hommes de Turgon.

[quote]''Son épée les blessa dans leur flamme'': Quand Echtelion combat au CàC un Balrog, il a un bonus de +2 pour blesser ces créatures. Cette règle est dû au fait que lors de la Chute de Gondolin, il tua 3 Balrogs, en plus de Gothmog. Par contre, s'il est blessé par une de ces créatures, son nombre d'attaques descend de 1.
[/quote]
Selon moi tu fais la même qu'avec Glorf, à savoir donner une règle a priori en raison de l’a posteriori.

Echtelion a tué des Balrog parce qu'il est bon, pas car il est spécialisé anti-balrog. C'est pas un tueur de Balrog, c'est un champion de Gondolin. Regroupe tout ça dans une seule règle : "Champion de Gondolin", que tu files à Tuor, Glorfindel et Echtelion et qui leur donne un bonus contre les héros (divers, balrog, dragon) d'en face. Histoire de représenter que ce sont les gros champions, qui hésitent pas à se salir les mains ^^°

Mais dans l'idée, si la bataille était joué par 2 joueurs, c'est car Echtelion/Glorf/Tuor ont une règle qui leur facilite de se battre contre des balrog/monstres/héros du mal, que tu vas les faire attaquer des gros trucs, et qu'au final ils vont tuer des Balrog. La règle doit inciter la finalité, et non découler de la finalité.

[Tiki]

Je plussoie Ael, pas si Ahuri que ça finalement.

Par contre pour l'histoire des "ils sont pas forcément revenus parce que ça pouvait être intéressant de faire une sortie", faudrait savoir, je croyais qu'ils étaient censés garder les Portes. Et ça, une sortie, c'est improbable, sans Ecthelion, sans un mot dans le récit...
Mais le plus simple est de dire qu'ils n'existaient pas, et donc pour "assurer à tout prix la cohérence" (selon un mot de C. Tolkien dans les CLI, parce qu'on dirait pas mais en fait j'ai rien de particulier contre les gardes des 7 portes, c'est juste que c'est pas très cohérent) je pense que le plus simple est de dire qu'ils ont rejoint leurs Maisons respectives lors de l'appel, pour la bataille finale. Les 7 portes n'avaient plus besoin d'être gardées spécifiquement, ils ont vu que l'assaut venait du Nord.
A propos, bonne déduction pour Ecthelion, qui était sans doute présent à la fête. Mais je pense pas qu'il n'y ait que les gens de la fête qui aient été présents lors de l'appel, vu qu'ils ont tous bien le temps de s'armer et tout.

[Ael]

Je précise que la remarque de Tiki est lié à mon avatar, nullement une insulte

[quote]Par contre pour l'histoire des "ils sont pas forcément revenus parce que ça pouvait être intéressant de faire une sortie", faudrait savoir, je croyais qu'ils étaient censés garder les Portes. Et ça, une sortie, c'est improbable, sans Ecthelion, sans un mot dans le récit...[/quote]
Turgon aurait pu faire une sortie, et fuir la ville, le sujet avait d'ailleurs été discuté entre lui et ses capitaines, mais Maeglin l'en a dissuadé. Dans ce cas, ils auraient pu vouloir passer par le chemin des portes et avoir des forces sur place était un atout.

Contes perdus :
[i]Alors Tuor parle et tel fut son conseil, que l'on fasse immédiatement une sortie en masse (...) et il furent nombreux à le soutenir, leur avis ne différant que pour savoir si la sortie devait se faire avec l'armée entière avec les demoiselles et les épouses et les enfants au milieu, ou bien par divers groupes sortant en multiples direction ; et Tuor tendait vers ce dernier Avis.
Mais Maeglin et Salgant seuls donnèrent un autre conseil, et ils étaient d'avis de se tenir à l'intérieur de la cité (...)[/i]

Mais je pense effectivement que le plus simple est de rester dans la vision du livre des contes perdus, et de ne considérer qu'une garde sans particularités, et que ses membres sont soit morts, soit de retour dans leur maison soit isolés et condamné à court terme.

[Tiki]

Oui, le sujet a été débattu. Je pensais 'pas un mot' pour une sortie explicite via les 7 portes à l'Ouest de la cité, justement. Même si j'admets que ça peut paraître un peu fou de fuir par la Porte Nord, je pense que ça devait être la seule porte qui permettait un passage en masse, et qu'ils avaient encore quelque temps devant eux.

[Glorfindel de Gondolin]

[quote]Shas l'a justifiée en disant qu'il fallait leur permettre de buter du Balrog, mais dans ce cas, ne vaudrait-il pas mieux leur faire une règle anti-balrog plutôt qu'une règle qui les rend puissants face à n'importe quel adversaire ?[/quote]

Je dois dire que même si tu ne joues pas au SDA, tu as tout un talent pour découvrir les faiblesses de chaque règle et je suis d'accord que la perte des 2PV ne devrait être qu'exclusivement que pour les Balrogs, vu qu'on ne fait pas mention que leurs coups sont plus puissants ou blesse plus profondément les autres créatures.


Pour Glorfindel, je pense que je commençais à manquer d'objectivité, et je pense que dans le monde cruel de la création des profils, cela signifie une peine de mort. Je m'admets donc vaincu et je demande donc à quelqu'un d'autre de modifier le profil que j'ai créé pour qu'il devienne à sa guise, me permettant tout juste de débattre sur quelques points si jamais ils deviennent problématiques. Tout d'abord, pour les règles spéciales, je m'avoue vaincu, donc faites ce qu'il vous plaît, mais je souhaiterais garder la règle ''Aimé par son Peuple'' et rajouter ''Éclat d'Anar'', comme il en été (je pense) convenu. Ensuite, pour les Points de Destin, je pense que descendre à 3 serait approprié, puisque 4 est en effet un total plus haut qu'Elrond. Le bouclier devrait-il lui être automatiquement fourni ou en option? J'hésite.


[quote]Selon moi tu fais la même qu'avec Glorf, à savoir donner une règle a priori en raison de l'a posteriori.

Echtelion a tué des Balrog parce qu'il est bon, pas car il est spécialisé anti-balrog. C'est pas un tueur de Balrog, c'est un champion de Gondolin. Regroupe tout ça dans une seule règle : "Champion de Gondolin", que tu files à Tuor, Glorfindel et Echtelion et qui leur donne un bonus contre les héros (divers, balrog, dragon) d'en face. Histoire de représenter que ce sont les gros champions, qui hésitent pas à se salir les mains ^^°[/quote]

Alors là, un gros +1, c'est ce que je voulais faire mais je ne savais pas trop comment m'y prendre. Voici donc la règle à laquelle j'ai pensé.

[i]Champion de Gondolin[/i] : Echtelion, Tuor et Glorfindel sont les trois capitaines les plus renommés de Gondolin, et tous savent que sans eux pour les défendre, la Chute arrivera bien plus vite. Pour représenter les immenses talents martiaux de ces trois guerriers et le fait qu'ils ne reculeront devant rien pour défendre la Cité qui leur est chère, ces trois héros ont un bonus de +1 pour blesser n'importe quel ennemi possédant des caractéristiques héroïques ou étant une créature monstrueuse. De plus, ils doivent relancer leurs tests de bravoure ratés et s'ils combattent à Gondolin.

Grâce à cette règle, on peut enlever la règle ''Tueur de Balrog'' et ''Le Chevalier d'Or'' d'Echtelion et de Glorfindel et ils gagnent un bonus notoire qui les rend uniques. J'aime cela!

[quote]
Mais je pense effectivement que le plus simple est de rester dans la vision du livre des contes perdus, et de ne considérer qu'une garde sans particularités, et que ses membres sont soit morts, soit de retour dans leur maison soit isolés et condamné à court terme. [/quote]

C'est le plus simple, mais est-ce nécessairement la démarche la plus fluffique, si Tolkien lui-même dans les CLI a décidé de s'attarder exclusivement sur cette Garde? Je ne pense pas, mais dès que j'aurai le SLCP, je pourrai m'attarder plus facilement sur la question.


En passant, j'ai remarqué sur cette citation la présence de la Maison du Cygne (de l'Aile) sur les murs, donc tout me pousse à croire qu'ils possèdent des arcs (pour logiquement, tirer de la muraille sur l'armée qui attaque.

''[Egalmoth] avait la charge des engins [u][b]sur les murs[/b][/u] ; mais jugeant depuis longtemps que les événements appelaient plutôt à des coups de main dans les rues que [b][u]des tirs[/u][/b] sur les murailles il rassembla certains de l'Arche [b][u]et du Cygne[/u][/b] à ses côtés''


Glorfindel de Gondolin


EDIT


Voici le profil modifié d'Echtelion

[quote][b]Echtelion de la Source, Gardien de la Porte d'Acier et Seigneur des Fontaines - 300 points[/b]
[b]
Caractéristiques[/b]
C9/- F4 D8(7) A3 PV4 B7 / P4 V4 D2
[b]
Équipement[/b]
Echtelion porte une lame Noldorin, un bouclier et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril. Orcrist???

[b]Règles Spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië[/i],[i] "Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/i]
[i]
Seigneur de la Maison de la Fontaine :[/i] En tant que Seigneur du clan, Echtelion a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée.
[i]
Gardien de la Porte d'Acier:[/i] N'est pas Gardien de la dernière porte de Gondolin qui veut, et seul l'un des meilleurs guerriers peut avoir un rôle aussi important. Au vu de cela, Echtelion peut décider avant la phase de combat de combattre avec sa lame Noldorin en la tenant à une main ou à deux mains, comme s'il mettait son bouclier sur son dos, mais alors, sa défense passe à 7. De plus, si Echtelion combat dans Gondolin, il n'a pas à passer de tests de bravoure, puisqu'il défend les êtres qui lui sont chers.

''[i]Un Cri de Guerre pour les Eldars'': [/i]Echtelion compte comme une bannière (avec le même rayon que celle-ci) pour tous ses alliés, car ils sont encouragés par sa voix et par ses gestes héroïques, et il provoque la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées et à leurs Chefs ou Capitaines.

[i]Champion de Gondolin :[/i] Echtelion, Tuor et Glorfindel sont les trois capitaines les plus renommés de Gondolin, et tous savent que sans eux pour les défendre, la Chute arrivera bien plus vite. Pour représenter les immenses talents martiaux de ces trois guerriers et le fait qu'ils ne reculeront devant rien pour défendre la Cité qui leur est chère, ces trois héros ont un bonus de +1 pour blesser n'importe quel ennemi possédant des caractéristiques héroïques ou étant une créature monstrueuse. De plus, ils doivent relancer leurs tests de bravoure ratés s'ils combattent à Gondolin.
[i]
[/i][i]Sacrifice: [/i]Lorsque Glorfindel combat au CàC une figurine, il peut décider de se sacrifier. Il peut faire cela à n'importe quel moment de la phase au CàC (même après ses trois attaques), mais cette action lui coûte un point de puissance. Le joueur contrôlant Glorfindel lance 1D6, et sur un résultat égal ou supérieur à 4, Glorfindel se sacrifie et tue instantanément son ennemi. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté de Glorfindel. Cependant, après que Glorfindel s'est sacrifié, il faut retirer sa figurine de la partie comme perte. Il ne peut pas se sacrifier à moins que les effectifs initiaux de son armée soit en bas de 40% ou qu'il n'ait plus qu'un seul PV. De plus, si son adversaire possède 2 points de Destin ou plus, Glorfindel ne peut l'emmener automatiquement dans la mort, et il aura à la place un bonus de +3 en attaques et en Force et +2 en Combat pour un tour, et Glorfindel doit également être retiré comme perte à la fin du tour de combat.

[i]"Grande est la Chute de Gondolin":[/i] À chaque fois qu'Echtelion perd un PV face à n'importe quoi d'autre qu'un Balrog, il se bat avec l'énergie du désespoir et il gagne à chaque fois une attaque. Par contre, son nombre maximal d'attaques ne peut excéder 5. [/quote] Modifié le 16 mars 2012 par Glorfindel de Gondolin

[Poupi]

[quote]Je dois dire que même si tu ne joues pas au SDA, tu as tout un talent pour découvrir les faiblesses de chaque règle[/quote]
Je te remercie du compliment, mais franchement, pas besoin d'être un vétéran hobbyiste pour se dire "tiens, une règle pour buter du Balrog, ça devrait parler de buter du Balrog"

Mais comme apparemment, je suis doté d'une préscience intuitive qui fait de moi le Kwisatz Haderach du SdA, je me fie à mon divin pouvoir et je propose un profil de Guerrier du Marteau. Tapez-moi dessus si j'ai péché par orgueil.
J'ai tâché de garder et le côté "impétueux", et le côté "revanche de l'esclave sur son maitre"
Il me semble que quelqu'un avait quelque chose contre mon idée de fureur irrépressible, mais j'arrive pas à retrouver dans la conversation. Si quelqu'un a quelque chose à redire, qu'il parle donc maintenant ou se taise à jamais.

[quote][u][b]Guerrier du Marteau de Colère (Elfe, Noldo) - 16 points[/b][/u]

[b]Caractéristiques[/b]
C6/3+ F4 D6 A1 PV1 B6
[b]
Équipement[/b]
Un Guerrier du Marteau de Colère porte une masse d'armes (compte comme une arme de base), une armure lourde et un bouclier.

[b]Règles Spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië :[/i] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, un Guerrier du Marteau de Colère lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)
[i]
"Et la Mort s'Abattra Sur Vous" [/i]La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si un Guerrier du Marteau de Colère réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië, il doit relancer le jet. Cette sauvegarde est par ailleurs impossible si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes.
[i]
Fureur irrépressible :[/i] les Gens du Marteaux chargent l'ennemi avec courage mais sans tempérance. Si un Guerrier du Marteau de colère a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. En contrepartie, sa fureur est telle qu'en charge, il gagne 1 Attaque supplémentaire.

[i]Ils les déchirèrent comme ceux-ci les avaient déchirés :[/i] les Gens du Marteau reviennent de leur esclavage à Angband, et gardent de terribles rancœurs au sujet des fouets des Balrogs. Chaque blessure infligée par un Guerrier du Marteau de Colère à un Balrog fait perdre 2 PV à ce dernier.[/quote]

Petit truc entre amis : quand vous postez des profils, encadrez-les avec des jolies balises QUOTE, c'est carrément plus simple à lire ensuite.

Du coup, je poste aussi une version adaptée de Rog.
J'ai inclus vos histoires d'Elan héroique dans la règle "Seigneur de la Maison". J'ai aucune idée de quoi vous parlez, mais apparemment, ça rentre dans les mêmes 28 pouces, alors...

[quote][u][b]Rog, Seigneur de la Maison du Marteau de Colère (Elfe, Noldo) - 150 points[/b][/u]
[b]
Caractéristiques[/b]
C7/3+ F5 D7 A2 PV2 B7 / P3 V3 D1
[b]
Équipement[/b]
Rog porte une masse d'armes (compte comme une arme de base), une armure lourde et un bouclier.
[b]
Règles Spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië : [/i]Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, Rog lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)

[i]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/i] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Rog réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Rog ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.

[i]Seigneur de la Maison du Marteau de Colère :[/i] En tant que Seigneur du clan, Rog a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. De plus, lorsque Rog déclare un Élan héroïque, toute figurine du Marteau de Colère sous son effet compte automatiquement comme ayant déclaré un Combat héroïque.

[i]Fureur irrépressible :[/i] les Gens du Marteaux chargent l'ennemi avec courage mais sans tempérance. Si Rog a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. En contrepartie, sa fureur est telle qu'en charge, il gagne 1 Attaque supplémentaire.

[i]Ils les déchirèrent comme ceux-ci les avaient déchirés : [/i]les Gens du Marteau reviennent de leur esclavage à Angband, et gardent de terribles rancœurs au sujet des fouets des Balrogs. Chaque blessure infligée par Rog à un Balrog fait perdre 2 PV à ce dernier.[/quote] Modifié le 16 mars 2012 par Poupi

[Poupi]

V'là ensuite Glorfindel. Alors, voilà ce que j'ai fait, sachant que tout ceci est bien évidemment contestable :
-j'ai ôté Résistance à la magie et lanceur de sort. Glorfindel n'est pas un Maia. Donc pas un Istar.
-laissé le bouclier en option. Glorfindel prend son bouclier si il veut. Non mais.
-je n'apprécie pas du tout la complexité des autres règles. Pour Chevalier machin, ça peut être franchement lourd, en milieu de partie, de vérifier la valeur en points de telle figurine. Alors j'ai décidé de changer le critère, et j'ai fait de cette règle un Eclat d'Anar amélioré. Le but était aussi d'éviter de rajouter encore une règle, paske 6 règles spéciales, ça commence à faire beaucoup. J'ai aussi déplacé cette histoire d'arme à deux mains dans l'équipement, je vois pas en quoi ses cheveux blonds l'aident à manier son épée. Crachez-moi dessus si c'est une mauvaise idée.
-la règle "Sacrifice" était tout simplement insupportable à lire. Alors j'ai carrément élagué le truc. C'est un peu plus primaire, mais franchement, c'est carrément plus lisible et je pense que c'est tout aussi efficace, en tout cas pour représenter la chose fluffiquement. Dites-moi si ça devient injouable pour un hobbyiste de SdA.
-j'ai gardé "aimé par son peuple" en donnant un nom de règle qui m'a paru plus adéquat avec son effet.

[quote][u][b]Glorfindel, Seigneur de la Maison à la Fleur d'or (Elfe, Noldo) - 280 points[/b][/u]
[b]
Caractéristiques[/b]
C8/- F4 D7 A3 PV3 B7 / P4 V4 D3

[b]Équipement[/b]
Glorfindel porte une lame Noldorin et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril. Il peut être équipé d'un bouclier pour 5 points.
Glorfindel n'a pas de malus pour l'utilisation d'une arme à deux mains

[b]Règles Spéciales[/b]
[i]Endurance des Eldalië, La Mort s'Abattra Sur Vous[/i]
[i]
Seigneur de la Maison à la Fleur d'Or :[/i] En tant que Seigneur du clan, Glorfindel a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée.
[i]
Le Chevalier d'Or :[/i] Voyant ses parures d'or polies et ses cheveux blonds, les ennemis de Glorfindel ont l'impression de combattre le Soleil lui-même. Glorfindel provoque la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées. Ces dernières créatures subissent de plus un malus de 2 à leur Bravoure lorsqu'elles sont terrifiées par Glorfindel.

[i]Sacrifice :[/i] Glorfindel est convaincu qu'il n'y a pas de plus grande fidélité que de mourir pour les siens. Si Glorfindel est réduit à un seul PV et est engagé au corps à corps contre une figurine ayant 1 Point de Destin ou moins, il peut se sacrifier héroiquement au prix d'un point de Puissance. Jetez 1d6 : sur 4+, Glorfindel et son ennemi sont tous deux retirés comme perte. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté de Glorfindel.

[i]Le souvenir d'un héros :[/i] Le peuple de Gondolin ne laissera pas Glorfindel s'être sacrifié en vain. Si jamais Glorfindel meurt, toutes les figurines l'ayant vu mourir combattront pendant 3 tours comme étant sous l'effet d'une bannière, et auront un bonus de +1 en force.
[i]
Champion de Gondolin :[/i] Echtelion, Tuor et Glorfindel sont les trois capitaines les plus renommés de Gondolin, et tous savent que sans eux pour les défendre, la Chute arrivera bien plus vite. Pour représenter les immenses talents martiaux de ces trois guerriers et le fait qu'ils ne reculeront devant rien pour défendre la Cité qui leur est chère, ces trois héros ont un bonus de +1 pour blesser n'importe quel ennemi possédant des caractéristiques héroïques ou étant une créature monstrueuse. De plus, ils doivent relancer leurs tests de bravoure ratés s'ils combattent à Gondolin.
[/quote]
Voilà.
Très sincèrement, je trouve cette version 100 X plus lisible que la précédente. A vous de me dire si cela c'est fait au prix d'une baisse de qualité d'un point de vue ludique. Modifié le 16 mars 2012 par Poupi

[Glorfindel de Gondolin]

Je ne peux vraiment commenter les profils des Guerriers du Marteau et Rog, mais je tâcherai de faire de bons commentaires objectifs sur Glorfindel :

[quote]-j'ai ôté Résistance à la magie et lanceur de sort. Glorfindel n'est pas un Maia. Donc pas un Istar.
-laissé le bouclier en option. Glorfindel prend son bouclier si il veut. Non mais.[/quote]

Parfait!

[quote]
-je n'apprécie pas du tout la complexité des autres règles. Pour Chevalier machin, ça peut être franchement lourd, en milieu de partie, de vérifier la valeur en points de telle figurine. Alors j'ai décidé de changer le critère, et j'ai fait de cette règle un Eclat d'Anar amélioré. Le but était aussi d'éviter de rajouter encore une règle, paske 6 règles spéciales, ça commence à faire beaucoup.[/quote]

Je sais que 6 règles commencent à faire beaucoup, c'est pourquoi on doit les combiner si il y en a trop, parce que chaque effet supplémentaire permet de personnaliser davantage les personnages. De plus, la règle du Chevalier d'or, c'était à peu près celle que j'avais au début, je crois. Et pour la mettre, il faut justifier que Glorfindel fait plus peur que les autres Noldor aux créatures maléfiques avec une citation.


[quote]J'ai aussi enlevé cette histoire d'arme à deux mains, je vois pas en quoi ses cheveux blonds l'aident à manier son épée. Crachez-moi dessus si c'est une mauvaise idée.[/quote]

Je ne te cracherai pas dessus, mais je pense que c'est une mauvaise idée. Les effets de la Lame Noldorin sont à revoir, mais je pensais en faire une arme lourde sans malus, maniable à une main (pour les Seigneurs) ou à deux mains (pour tous) et uniquement accessible aux Seigneurs de Gondolin et aux Guerriers de la Fontaine


[quote]-cette modification du Chevalier d'Or m'a également fait décidé de ne pas mettre la règle "Champion de Gondolin". On la mettra à Echtelion ou Turon, et le 3ème gugusse aura une 3ème règle qui devrait pas être très dure à imaginer. J'aime que chaque perso ait des règles propres.[/quote]

Désolé ici aussi, mais je pense que cette règle peut s'appliquer autant à Tuor et Echtelion qu'à Glorfindel, car les trois ont eu des rôles qui ont changés la bataille un peu plus positivement pour le Bien, même s'ils furent défaits.


[quote]-la règle "Sacrifice" était tout simplement insupportable à lire. Alors j'ai carrément élagué le truc. C'est un peu plus primaire, mais franchement, c'est carrément plus lisible et je pense que c'est tout aussi efficace, en tout cas pour représenter la chose fluffiquement. Dites-moi si ça devient injouable pour un hobbyiste de SdA.[/quote]

C'est un peu plus primaire, mais au moins c'est lisible! J'ai hâte de voir ce qu'en pensent les autres.


[quote]-j'ai gardé "aimé par son peuple" en donnant un nom de règle qui m'a paru plus adéquat avec son effet. [/quote]

J'adore le nouveau nom, bien vu!


Pas mal ton profil


Glorfindel de Gondolin

[Poupi]

[quote]Je ne te cracherai pas dessus, mais je pense que c'est une mauvaise idée[/quote]
Je comprends pas trop ce que tu veux faire, mais en attendant, j'ai remis cette histoire d'épée sans malus, mais dans l'équipement, pas dans la règle spéciale (parce que je vois toujours pas en quoi ses cheveux blonds l'aident à manier son épée. Cohérence, les gens).

J'ai aussi mis ta règle "champion de gondolin". Je me permets de signaler que sur Echtelion, elle fait doublon inutile, puisque celui-ci ne fait pas du tout de tests de Bravoire à Gondolin.

[quote]la règle du Chevalier d'or, c'était à peu près celle que j'avais au début, je crois. Et pour la mettre, il faut justifier que Glorfindel fait plus peur que les autres Noldor aux créatures maléfiques avec une citation.[/quote]
Il me semble que tu jugeais fluffique la règle "Eclat d'Anar". En faire une version bosstée pour le héros de la maison concernée me semble dès lors justifié. Enfin, bon.

Et au fait, qu'est-ce qui t'empêche de commenter les Gens du Marteau ? T'avais quand même des idées précises sur la question, à un moment, non ? Modifié le 16 mars 2012 par Poupi

[Poupi]

Quelques remarques sur Echtelion :

-La règle "Gardien" est mauvaise pour 2 raisons. D'abord, elle traite deux capacités qui n'ont RIEN à voir comme une seule et même réalité ("bon escrimeur" et "coeur de brave"). Pour moi, la partie équipement devrait aller dans cette entrée, et pas ici. Quand à la partie "courage", elle fait doublon inutile avec ta règle "Champion de Gondolin".
Perso, je suis pour supprimer cette règle (de toute façon, globalement, ton Echtelion a trop de règles), et pour caser le truc sur l'équipement dans l'entrée adéquate. Cohérence, les gens.

-"Un cri de guerre" est aussi hybride, car il mélange boostage des alliés et déboostage des ennemis, deux capacités qui sont complémentaires mais distinctes. Par ailleurs, la Terreur fait franchement doublon avec la Fleur d'Or. Je suis donc pour supprimer la deuxième partie de la règle, et ne garder que le côté "bannière vivante"

-c'est anecdotique, mais il y a quelques fautes de frappes dans ton "champion de gondolin", que j'ai corrigées en recopiant pour Glorfindel. Copie-colle le truc de Glorfindel pour remplacer celui d'Echtelion.

-qu'est-ce que la règle "Sacrifice" de Glorfindel fout là ?

-"Grande est la chute de Gondolin" est pas difficile à comprendre, mais la formulation est à mon sens maladroite (tu fous souvent les justifications fluffiques au milieu des règles ludiques, alors qu'il vaut mieux les mettre avant), et la limitation du Balrog fait franchement bizarre ; en tout cas, sans autre explication, elle parait injustifiée. Et l'expression "n'importe quoi" ne fait pas très sérieuse.
Je serais donc pour reformuler cette règle ainsi :
[quote][i]Grande est la Chute de Gondolin :[/i] Echtelion se bat avec l'énergie du désespoir, déterminé à faire payer à l'ennemi chaque mètre carré de la cité dont il s'empare. Chaque fois qu'Echtelion perd un PV, sa valeur d'Attaques augmente de 1, jusqu'à un maximum de 5.[/quote]

Voilà.

[Tiki]

Personnellement je suis pas très chaud pour la version boostée d'Eclat d'Anar pour Glorfindel. Déjà faire Eclat d'Anar c'est gentil, parce que ça a dû avoir une utilité toute relative dans le texte (malgré le fait que les orcs haïssent le soleil, blabla). Mais alors faire une règle Chevalier d'or parce qu'il est blond, je trouve ça un peu moyen.

Concernant "Le souvenir d'un héros", je préférais "aimé par son peuple". Mais en fait, est-ce seulement justifié au niveau du texte? Sont-ils galvanisés par sa mort? Non, ils ont été attristés: ce sont plutôt les orques qui étaient avec le Balrog qui, eux, ont faibli quand ils ont vu le que le Balrog était mort ("at the deathcry of the Balrog..."), avant de se faire tuer ou de fuir ("...they wavered and were slain or fled far away").


Une remarque concernant le Marteau: [quote]

Fureur irrépressible : les Gens du Marteau reviennent de leur esclavage à Angband, et ils gardent une terrible vindicte contre leurs anciens geôliers. Si Rog a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. En contrepartie, sa fureur est telle qu'en charge, il gagne 1 Attaque supplémentaire.

Ils les déchirèrent comme ceux-ci les avaient déchirés : les Gens du Marteau gardent de terribles souvenirs des fouets des Balrogs. Chaque blessure infligée par Rog à un Balrog fait perdre 2 PV à ce dernier. [/quote]

Les deux formulations des règles, qui sont très proches - la haine de l'esclavage- pourraient gagner à être unies, étant donné que c'est bien sous l'emprise de cette charge que le Marteau a massacré les Balrogs.

[b]Fureur irrépressible[/b]: les Gens du Marteau conservent une terrible vindicte contre leurs anciens geôliers. Si Rog/le guerrier a la possibilité de charger un ennemi, il doit le faire. Dans ce cas, sa fureur est telle qu'il gagne 1 Attaque supplémentaire dans sa charge. Si cet ennemi est un Balrog, chaque blessure infligée par Rog/le guerrier fait perdre 2PV.

Au fait, j'ai remarqué que personne n'avait osé proposer que chaque Guerrier du Marteau '[prenne] la vie de sept ennemis en paiement de la sienne', pourtant le texte le dit, bizarre! Modifié le 16 mars 2012 par Tiki

[Poupi]

[quote]Personnellement je suis pas très chaud pour la version boostée d'Eclat d'Anar pour Glorfindel. Déjà faire Eclat d'Anar c'est gentil, parce que ça a dû avoir une utilité toute relative dans le texte (malgré le fait que les orcs haïssent le soleil, blabla). Mais alors faire une règle Chevalier d'or parce qu'il est blond, je trouve ça un peu moyen. [/quote]
Je vois ce que tu veux dire et je trouve ça sensé.
Disons que j'aurais plutôt une attitude du "tout ou rien" : soit on prend l'Eclat d'Anar, et on en met une version boostée à Glorfindel, soit on met d'Eclat d'Anar à personne.

[quote]Concernant "Le souvenir d'un héros", je préférais "aimé par son peuple". Mais en fait, est-ce seulement justifié au niveau du texte? Sont-ils galvanisés par sa mort? Non, ils ont été attristés[/quote]
Idem, je comprends.
Mais j'ai trouvé ce nom à cause de la règle. Si on repasse à "aimé par son peuple", je voudrais aussi qu'on change la règle. Un truc du genre "ajoute +1 en bravoure aux guerriers de Gondolin dans un rayon de X pouces".

Pour le Marteau :
Là par contre, je pense qu'il vaut mieux garder distinctes les deux règles, celle "contre tous les méchants", et celle "anti-balrog".
Il est vrai cependant que mes formulations fluffiques se recoupent un peu. Je modifie ça et je vous bipe.

ça y est, texte légèrement reformulé.

[Tiki]

Laissons voir les autres pour Eclat d'Anar. Mais c'est quand même très farfelu.

Je comprends pas pour le souvenir d'un héros, je dis qu'il n'y a pas de justification et tu défends le nom, mais j'attaque pas tant le nom que la règle.

Après tout, à part son Balrog, Glorfindel, bon...

Pour le Marteau, t'as été pris d'une verve littéraire on dirait.
"Pris d'une terrible vindicte et du désir de faire leurs preuves auprès de leurs concitoyens, les Gens du Marteaux chargent l'ennemi avec courage mais sans tempérance. "
Je trouve ça trop long.
Je propose pas autre chose, parce que par ailleurs je reste sur mon idée: au moment de l'assaut ce n'est pas "d'une part on fait nos preuves devant la cité et on va buter des orques" et "d'autre part on aime pas nos geôliers et on bute des balrogs". C'est "on sort/on charge" pour un tas de raisons, et on tombe en plus sur des Balrogs, tiens, ben on leur fait payer.
Le lien entre la charge et le massacre des balrogs est si étroit qu'en fait c'est la même chose, c'est donc plutôt justifiable. Modifié le 16 mars 2012 par Tiki

[Poupi]

[quote]Je comprends pas pour le souvenir d'un héros, je dis qu'il n'y a pas de justification et tu défends le nom, mais j'attaque pas le nom, j'attaque la règle.
[/quote]
D'accord. J'avais pas compris.
Tu préférerais quoi ? Supprimer tout simplement la règle ou la remplacer par un "Aimé de son peuple" différent ?

Je raccourci un peu ma verve littéraire (ça y est)

[quote]C'est "on sort/on charge" pour un tas de raisons, et on tombe en plus sur des Balrogs, tiens, ben on les fait payer. [/quote]
Je suis tout à fait d'accord, et je trouve que la séparation en deux règles reflète bien les deux réalités, liées mais distinces :
"on sort/on charge" : fureur irrépressible
"on tombe sur des Balrgos, tiens, ben on les fait payer" : "Ils les déchirèrent"
[quote]
Le lien entre la charge et le massacre des balrogs est si étroit qu'en fait c'est la même chose[/quote]
Pourtant, dans ta propre phrase précédente, tu sépares les deux ! "On charge" et "on tombe sur les Balrogs"

[Shas'El'Hek'Tryk]

Il se découvre enfin. Ca va saigner !

[quote name='Poupi']Je reste cependant convaincu que la règle "Haine des Balrogs", telle qu'elle est énoncée, est ridicule, et inutilement complexe, ne serait-ce que dans sa formulation, qui laisse penser que les Gens du Marteau se livrent à une sorte de lung-fu bizsarre de façon à ce que les Balrogs se touchent eux-mêmes avec leurs fouets.[/quote]
C'est pourtant bien ce que j'ai compris : ils attrapent les fouets au vol et les retournent à l'envoyeur.

[quote name='Poupi']De ce que j'ai compris de Tolkien, je les voyais plutôt ramasser des fouets sur les cadavres de Balrogs et s'en servaient contre les autres.[/quote]
Sachant qu'ils s'agit de fouets enflammés maniés par des démons de feu, il y a fort à parier que les fouets s'éteignent lorsque les Balrogs meurent. Et si les fouets étaient ramassés sur les cadavres des Balrogs, on pourrait alors logiquement s'en servir contre d'autres créatures que les Balrogs.

[quote name='Poupi'][b]Ils les fouettèrent comme ceux-ci les avaient fouettés[/b]
Lorsqu'un Balrog affronte un ou plusieurs Guerriers du Marteau de Colère, il perd sa règle "Fouet" et l'octroie à ses adversaires de la Maison du Marteau.[/quote]
Je croyais que les fouets étaient ramassés sur les cadavres ? Pourquoi les Balrogs vivants ne pourraient pas se servir des leurs alors ?

En plus, ta règle se heurte aux règles générales du jeu. Les fouets sont considérées comme des armes de jet, utilisables pendant le mouvement de charge (ou lors de la phase de tir). Une fois que les figurines seront au contact pour le corps-à-corps, le transfert de la règle Fouet du Balrog vers un Guerrier du Marteau sera inutile puisqu'il ne sera trop tard pour l'utiliser.

Tu as un bon feeling avec les règles, mais rien ne remplace leur apprentissage.

[quote name='Poupi']Mais la règle qui leur permet d'enlever 2PV par attaque, est-elle franchement justifiée et prouvée ?
Shas l'a justifiée en disant qu'il fallait leur permettre de buter du Balrog, mais dans ce cas, ne vaudrait-il pas mieux leur faire une règle anti-balrog plutôt qu'une règle qui les rend puissants face à n'importe quel adversaire ?[/quote]
Primo, quand on est capable de buter les plus puissantes créatures qui existent, on est a fortiori capable de buter n'importe quoi d'inférieur.

Deuxio, cette règle n'a aucune incidence sur la grande majorité des figurines adverses qui n'auront qu'un Point de Vie.

Tercio, la seconde Attaque en charge que vous érigez en solution est plus bourrine qu'une unique Attaque qui double les blessures. Le potentiel pour blesser reste le même, tandis que celui pour remporter le combat est amélioré.

En fait, votre proposition rend les Guerriers du Marteau beaucoup plus polyvalents en leur permettant de pêcher à la fois le gros et le menu fretin.

[quote name='Tiki']Pour Rog, j'accepte la Haine des Balrogs, mais pas les 2PV, sous le même argument qu'avant: les armes forgées par la maison du Marteau ne sont pas plus fortes que les autres, parce que le Marteau a forgé aussi les autres armes de Gondolin.[/quote]
En conséquence de quoi vous dotez les forgerons de simples armes de base, ce qui en fait les guerriers les moins bien équipés de leur armée (puisque les autres ont accès aux lames Noldorines). Les cordonniers sont décidément les plus mal chaussés !

En plus, vous surestimez grandement la puissance du Marteau par rapport à la lame Noldorine. Le Marteau ne sert que contre les figurines à Points de Vie multiples et n'a donc aucun effet particulier contre la plupart des troupes de base telles que les Orcs. En fait, la puissance de ces deux armes est comparable et ne se distingue que par des utilisations différentes.

[quote name='Poupi']comme apparemment, je suis doté d'une préscience intuitive qui fait de moi le Kwisatz Haderach du SdA, je me fie à mon divin pouvoir et je propose un profil de Guerrier du Marteau. Tapez-moi dessus si j'ai péché par orgueil.[/quote]
Pan !

Un coup de marteau (arme de base des modos, c'est bien connu), deux Points de Vie en moins.

[quote name='Poupi']J'ai aucune idée de quoi vous parlez, mais apparemment, ça rentre dans les mêmes 28 pouces, alors...[/quote]
Il ne faut en effet pas savoir ce qu'est un Combat héroïque pour oser combiner cette règle avec un profil qui crache deux Attaques en charge.

D'ailleurs, l'obligation de charger n'est pas vraiment un handicap pour ce profil taillé pour le corps-à-corps ; c'est même plutôt une bénédiction. J'avais inventé une règle similaire à base d'Elans héroïques gratuits (et "contraints") pour réfléter l'impétuosité des Elfes d'Oropher ; sauf que pour eux elle constituait un véritable désavantage puisqu'ils n'ont accès à aucun équipement défensif pour encaisser.

[quote name='Glordindel de Gondolin']Champion de Gondolin : Echtelion, Tuor et Glorfindel sont les trois capitaines les plus renommés de Gondolin, et tous savent que sans eux pour les défendre, la Chute arrivera bien plus vite. Pour représenter les immenses talents martiaux de ces trois guerriers et le fait qu'ils ne reculeront devant rien pour défendre la Cité qui leur est chère, ces trois héros ont un bonus de +1 pour blesser n'importe quel ennemi possédant des caractéristiques héroïques ou étant une créature monstrueuse. De plus, ils doivent relancer leurs tests de bravoure ratés et s'ils combattent à Gondolin.[/quote]
Ael a fourni une belle piste. C'est bien de voir ces trois-là unis par une règle commune. Mais je pense que la nature du bonus n'est pas appropriée. Que ce soit avec les lames Noldorines ou Dramorbeg, chacun de ces héros aura de quoi blesser assez facilement des Balrogs. Le plus difficile est de remporter le combat, et c'est précisément sur cet aspect qu'il faut insister.

Le profil de Glorfindel évolue dans la bonne direction, mais je n'ai pas suffisamment de temps pour entrer dans les détails pour le moment. La règle Sacrifice épurée fait meilleure figure que sa version précédente, mais son mécanisme me laisse toujours aussi dubitatif.

Shas'El'Hek'Tryk, plus serein dans la peau du critique. Modifié le 16 mars 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Poupi]

Shas, certaines de tes remarques ont vraiment un train de retard... Accroche-toi, commente les dernières propositions, pas celles qui sont abandonnées depuis déjà trois plombes !

[Shas'El'Hek'Tryk]

Lesquelles ? J'ai bien vu que Fureur Irrépréssible avait évolué pendant que je tapais mon message, mais le fond de ma critique demeure consistant malgré ces légères modifications.

En attendant, tu ne réponds pas aux quelques rares remarques qui sont encore dans le coup.

Shas'El'Hek'Tryk, trop vieux pour ces conneries. Modifié le 16 mars 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Poupi]

Bin, je suis un peu perdu dans tout ça.

Pour les Gens du Marteaux, maintenant, qu'est-ce qu'il faudrait d'après toi ? Supprimer la règle qui fait charger ?

De même, je vois mal ce que tu attends de la règle "Champion de Gondolin"... Aider à blesser, ça aide pas à remporter le combat ?

Et tu peux préciser ce qui te laisse dubitatif dans le Sacrifice ? Le jet de dé ?