[SM] Des primarques et de leurs légions

[Lorkaii]

Bonjour,
dans le cadre d'une campagne, je recherche des infos sur les particularités sociales, génétiques ou autre des primarques, et la façon dont cela a influancé leurs légions (je ne parle pas des chapitres successeurs...).

En gros, Gulliman était le meilleur stratege, le plus organisé, ce qui a conduit sa legion à suivre le codex astartes au pieds de la lettre
Magnus était le plus grand des Psykers, et sa légion itout.
Le terme à utiliser n'a pas besoin de se réduire à un seul mot (difficile pour Dorn d'expliquer que c'est le top en matiere de forteresse, sauf si vous trouvez ^^).

Je cherche donc a completer mon tableau (voir a corriger si j'ai faux) avec les infos (de préférence issues des romans, mais d'ailleurs aussi si y'a pas d'autre source).

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/571/capturems.jpg/][IMG]http://img571.imageshack.us/img571/3024/capturems.jpg[/IMG][/URL]


Merci d'avance pour votre aide (et je sais que quelqu'un avait déjà fait ce genre de travail, mais même avec recherche et tags, impossible de retrouver )

PS : Si vous savez m'expliquer aussi comment inserer un tableau dans la bete Modifié le 12 mars 2012 par Lorkaii

[yohannlb36]

Pour Dorn, un mot existe, il s'agit de "poliorcète". C'est la même chose pour Perturabo d'ailleurs.

Yohann, allait-il manger au Grec du coin, c'est un autre débat...

[Lorkaii]

[quote name='yohannlb36' timestamp='1331548167' post='2095983']
Pour Dorn, un mot existe, il s'agit de "poliorcète". C'est la même chose pour Perturabo d'ailleurs.

Yohann, allait-il manger au Grec du coin, c'est un autre débat...
[/quote]

Gg, je viens d'apprendre un truc.

Mais l'un (Dorn) n'était t-il pas meilleur que l'autre ?
Ou alors un spécialiste de la construction, l'autre de la destruction ?
C'est ce genre de précision que je recherche, Merci.

[tua'shan]

Pour Leman Russ c'est la légion que l'empereur à conçu pour battre ses ennemis les plus résistants, en d'autres termes c'est la légion qui rase tout sur son passage car elle à été conçu pour cela. C'est pour sa que les autres légions les prennent pour des barbares (c'est expliqué dans [i]Prospéro Brûle[/i])
Pour Corrax et Alpharius c'est les spécialistes de l'infiltration, Alpharius, en plus, s'arrange toujours pour que la population se soulève. Les primarques ont donc entrainés leur légion pour qu"elle soit plus indépendant pour rapport au commandement.

[Logan]

[quote]Pour Corrax et Alpharius c'est les spécialistes de l'infiltration[/quote] Ok pour Corax, mais pour Alpharius (et Omégon???), je dirais renseignement, j'ai pas de mot précis, mais plutôt du genre CIA que équipe commando.

Pour Russ, il s'agit de néofluff. Etant moi même joueur SW, je n'y adhère pas trop. Le type chien de garde qu'on ne lâche qu'en dernier recours, ça limite d'un part le rôle des SW, et d'autre part ça donne une impression de toute puissance. Et Si le but est de faire flipper le méchant trop dark, il y avait quand même déjà le moyen des Word Eaters (entre autre).

Je remarque aussi que le fait de limiter les primarques à 1 seul rôle (ou grand rôle) est plus un effet de mode suite aux romans BL. Et je trouve bien dommage de faire ça, aussi bien pour le jeu que pour les romans (Horus c'est un méchant ado qui aime plus son papa parce qu'il l'a abandonné, et un jour il trouve du shit et il se rebelle, ou Magnus a tellement confiance en lui, même après avoir à priori sciemment pactisé avec les what4 pour sauver sa légion...Et Russ c'est le faux rebelle avec un grand cœur, qui ne recule pas devant sa mission...)

[Celtic_cauldron]

Vaste sujet... Un conseil, essaie de trouver la liste des IA pour avoir quelque chose de relativement complet.

Voici un petit résumé pour chaque Primarque:

- Lion El'Johnson: recueilli sur Caliban par un ordre de Chevaliers (l'Ordre) après un temps passé dans la forêt peuplée de monstres de sa planète / adepte du secret / brillant stratège;
- Fulgrim: recueilli sur le monde de Chémos qu'il a permis de sortir de la survie vers l'autosuffisance / perfectionniste en tout et adepte de la culture / légion très hiérachisée et très polyvalente;
- Perturabo: Maître de Guerre d'un des tyrans d'Olympia / extrêmement savant / poliorcète avec une meilleure connaissance sur la conduite d'un siège;
- Jaghatai Khan: recueilli par une tribu nomade de Chogoris / adepte des tactiques de raid et de "hit and run" par des unités ultra-mobiles / organisation clanique;
- Leman Russ: exécuteur des basses oeuvres impériales / organisation en meutes indépendantes / primauté accordée à des assauts brutaux et à courte voire très courte portée;
- Rogal Dorn: recueilli sur Inwit/ poliorcète avec une meilleure connaissance sur l'art de soutenir un siège / structure hiérarchique rigide;
- Konrad Curze (Night Haunter): a grandi tout seul au sein d'une ruche gangrénée par le crime, dont il s'est institué pourfendeur / adepte des tactiques terroristes et de guerre psychologique;
- Sanguinius: recueilli par une tribu humaine sur Baal / adepte d'un combat à courte portée;
- Ferrus Manus: recueilli sur le monde de Médusa / maître en technologie / allergique à toute forme de faiblesse ou déviance / organisation clanique;
- Angron: ancien esclave-gladiateur / parangon des vertus martiales / orienté vers le corps-à-corps / sans aucune limite quant aux destructions à occasionner chez l'ennemi;
- Roboute Guilliman: roi de Maccrage / génie stratégique / adepte de la polyvalence;
- Mortarion: recueilli par un seigneur mutant sur Barbarus / mise en avant la résistance à tout / tactiques fondées sur l'Infanterie;
- Magnus le Rouge: recueilli sur Prospéro par des sorciers / maître en sorcellerie et érudit / assoiffé de connaissance / adepte de l'utilisation des pouvoirs psychiques en combat;
- Horus: recueilli sur Cthonia et premier Primarque retrouvé par son père / maître stratège et fin politique / spécialiste des assauts visant à décapiter l'organisation ennemie;
- Lorgar: recueilli par la caste des prêtres de Colchis / leader religieux et militaire;
- Vulkan: recueilli par un forgeron de Nocturne / maître artisan / adepte du combat à courte portée;
- Corax: recueilli par des esclaves sur Délivrance / maître des tactiques de guérilla, de la stratégie indirecte et du "hit and run";
-Alpharius/Omegon: maîtres des tactiques subversives, d'infiltration et de manipulation / adeptes d'une organisation ultra décentralisée avec forte autonomie aux échelons subordonnés / promeuvent une coordination très poussée et permanente.

Avec ça, tu auras un début.

Celtic_Cauldron

-

[eregor]

Celtic_Cauldron à très bien résumé. Je rajouterais juste que Guilliman est un maître logisticien et que Vulkan peut être considéré comme le primarque le plus proche des humains (ses guerriers logent dans les villes des humains sur Nocturne).

[Lorkaii]

[quote name='Logan' timestamp='1331587296' post='2096446']
...Je remarque aussi que le fait de limiter les primarques à 1 seul rôle (ou grand rôle) est plus un effet de mode suite aux romans BL. Et je trouve bien dommage de faire ça, aussi bien pour le jeu que pour les romans (Horus c'est un méchant ado qui aime plus son papa parce qu'il l'a abandonné, et un jour il trouve du shit et il se rebelle, ou Magnus a tellement confiance en lui, même après avoir à priori sciemment pactisé avec les what4 pour sauver sa légion...Et Russ c'est le faux rebelle avec un grand cœur, qui ne recule pas devant sa mission...)
[/quote]

Sans aller jusqu'a cautionner cette simplification a l'extreme (je trouve au contraire certaines motivations tres interressantes et bien plus profondes que dans un StarWars), c'est le but recherché. J'ecris des campagnes de Dark Heresy, et j'ai besoin de grands axes et de principes manichéens pour faire bouger les joueurs (le savoir s'y resume souvent a quelques bribes générales). Les infos de Celtic sont a ce titre d'une grande aide. Merci ^^

Je vais pouvoir mettre mon tableau a jour. Je le garde par devers moi, sauf si quelqu'un le veut, par PM.

Merci encore de votre aide !

[Lorkaii]

[quote name='Lorkaii' timestamp='1331621699' post='2096544']
...Je vais pouvoir mettre mon tableau a jour...
[/quote]

Hmmm, après analyse des info, il me manque :
- Sanguinius : Traits de personnalité
- Curze: Traits de personnalité
- Mannus : Spécificité de ses troupes
- Mortarion : Traits de personnalité
- Lorgar: Spécificité de ses troupes
- Vulkan: Traits de personnalité
- Corax: Traits de personnalité

Merci encore de vos efforts

[Poupi]

Sanguinius était un type bien, convaincu que le rôle des Primarques était de mener l'Humanité vers des jours meilleurs. Il était parmi les plus sensibles au traitement des populations après la conquête d'une planète, et convaincu qu'il fallait leur montrer la bonté de l'Imperium.
Il avait des dons de prescience, et on dit qu'il savait qu'il allait mourir face à Horus, mais qu'il a choisi d'affronter son destin.

[Mk6]

Konrad Curze possédait également un pouvoir de prescience qui lui a permis de "voir" qu'il allait être assassiné par son propre père, ce qui le fit pleurer lorsqu'il le rencontra pour la première fois.
D'un naturel solitaire et cynique il utilisait des méthodes de guerre psychologique pour démoraliser l'ennemi le plus vite possible (attaque de nuit, intimidation etc...)

Ces méthodes déplurent à son père et une série de violentes disputes éclatèrent entre eux. L'empereur décida de l'éliminer bien avant le début de l'Hérésie, en lui envoyant de nombreux assassins. Konrad déjoua toutes les tentatives d'assassinat jusqu'au jour où il en eut assez de vivre. En M31, il laissa donc un assassin Calidus faire son office.

Les raisons de son "semi-suicide" sont sujettes à débat, mais il semblerait que Konrad fut d'un naturel dépressif, comme l'était une partie de la population de son monde natal (Nostramo), notamment en raison du manque de lumière du jour.

Mk6 Modifié le 14 mars 2012 par Mk6

[Arsus]

Loin de moi l'idée de critiquer l'apport des camarades précédents, mais tu peux trouver très facilement un grand nombre d'informations avec google. Par exemple sur le site du Lexicanum, tu as directement un résumé de l'histoire de chaque primarque et le trait de caractère est clairement précisé.

Par exemple Mortarion était utopiste http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Mortarion

Je te laisse le soin de récolter les infos sur les autres.

Arsus, en mode /love gogole

[Poupi]

Pas faux.

[Invité]

Précision utile, depuis les romans BL les primarques sont [i]tous[/i] cons comme des bites.

C'est triste mais c'est ainsi.

Comme quoi les romans BL, des fois...

[Celtic_cauldron]

[quote name='Arsus' timestamp='1331730613' post='2097457']
Loin de moi l'idée de critiquer l'apport des camarades précédents, mais tu peux trouver très facilement un grand nombre d'informations avec google. Par exemple sur le site du Lexicanum, tu as directement un résumé de l'histoire de chaque primarque et le trait de caractère est clairement précisé.

Par exemple Mortarion était utopiste http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Mortarion

Je te laisse le soin de récolter les infos sur les autres.

Arsus, en mode /love gogole
[/quote]

C'est vrai que la fonction recherche est notre amie, mais bon, comme j'avais du temps et que la demande était formulée poliment...

Sinon +1 avec l'Inquisiteur.

Celtic_Cauldron

[le rodeur]

Je voudrai juste ajouter (pardon si qqn l'a déjà fait) que Mortarion fut tué (par guilleman il me semble) et que Magnus aussi (par Leman Russ)... Enfin pour Magnus c'est plus complexe que ça puisque son corps est effectivement détruit mais il reste toujours en contact avec ses fils par l'esprit où qqch comme ca (confère "Un Millier de Fils").

Le Rodeur

[Rippounet]

[quote name='le rodeur' timestamp='1332668099' post='2103438']Je voudrai juste ajouter (pardon si qqn l'a déjà fait) que Mortarion fut tué (par guilleman il me semble) et que Magnus aussi (par Leman Russ)... [/quote] Euh... non, les deux sont des princes-démon dans la force de l'âge. Ou alors j'ai vraiment loupé un épisode...

[Abhoran]

[quote name='Poupi' timestamp='1331719845' post='2097310']
Sanguinius était un type bien, convaincu que le rôle des Primarques était de mener l'Humanité vers des jours meilleurs. Il était parmi les plus sensibles au traitement des populations après la conquête d'une planète, et convaincu qu'il fallait leur montrer la bonté de l'Imperium.
Il avait des dons de prescience, et on dit qu'il savait qu'il allait mourir face à Horus, mais qu'il a choisi d'affronter son destin.
[/quote]

En effet, Sanguinius était un visionnaire et ce depuis le début. Il a vécu sur un monde hostile et a cherché à élever la population baalite pure au dessus des autres (mutants). IL a voulu lui rendre son humanité. Il était aussi un esthète et croyait fermement dans les préceptes de l'Empereur, sur la grandeur humaine sur leur domination dans l'univers. Il était porté par les idées de son père.

Je te cite un petit passage du lexicanum sur Sanguinius :
"Sanguinus avait hérité de certaines qualités humaines de l'Empereur son père, inspirant respect et confiance par sa bonté et son sens de la diplomatie. Il fut le frère primarque préféré d'Horus, avant que les puissances de la ruine n'aient perverti son jugement. Conscient des rivalités et de l'orgueil martial de ses frères, Horus pensait que seul Sanguinius aurait pu mérité de porter la charge de Maître de Guerre à sa place."

Bref, Sanguinius était comme dit Poupi : Un type bien...

Ab.

[Invité]

[quote]Je voudrai juste ajouter (pardon si qqn l'a déjà fait) que Mortarion fut tué (par guilleman il me semble) et que Magnus aussi (par Leman Russ)... Enfin pour Magnus c'est plus complexe que ça puisque son corps est effectivement détruit mais il reste toujours en contact avec ses fils par l'esprit où qqch comme ca (confère "Un Millier de Fils").

Le Rodeur [/quote]

Ou pas. Du tout.
Va falloir relire le background

Mortarion et Magnus sont bien des prince-démons dirigeant chacun un monde de l'oeil de la terreur.

Magnus-Sauron habite même dans une grande tour surmonté d'un oeil qui "voit à travers le warp". Il a également banni Ahriman après le sort d'effacement.

[Warmastergeek]

[quote] L'empereur décida de l'éliminer bien avant le début de l'Hérésie, en lui envoyant de nombreux assassins. Konrad déjoua toutes les tentatives d'assassinat jusqu'au jour où il en eut assez de vivre. En M31, il laissa donc un assassin Calidus faire son office. [/quote]

Euh,j'ai peut être mal compris,mais ça me paraît bizarre que Kurze se soit fait assassiné avant l'Hérésie,vu qu'il me semble qu'il sauve Lorgar sur Istvan lV (--> "Le Premier Hérétique")

Warmastergeek,un peu dubitatif sur de possibles incohérences Modifié le 29 avril 2012 par Warmastergeek

[Aldebaran]

[quote name='Warmastergeek' timestamp='1335691296' post='2124890']
[quote] L'empereur décida de l'éliminer bien avant le début de l'Hérésie, en lui envoyant de nombreux assassins. Konrad déjoua toutes les tentatives d'assassinat jusqu'au jour où il en eut assez de vivre. En M31, il laissa donc un assassin Calidus faire son office. [/quote]

Euh,j'ai peut être mal compris,mais ça me paraît bizarre que Kruze se soit fait assassiné avant l'Hérésie,vu qu'il me semble qu'il sauve Lorgar sur Istvan lV (--> "Le Premier Hérétique")

Warmastergeek,un peu dubitatif sur de possibles incohérences
[/quote]

En fait c'est su la durée, l'empereur à prévu de faire tuer Konrad avant l'Hérésie, mais l'Assassin ne réussi qu'après l'Hérésie, en M31 après les événements. Modifié le 29 avril 2012 par Aldebaran

[Fiasco Boy]

Pour nuancer les descriptions de Corax et Alpharius qui sont assez proches, on peut dire aussi que Corax est plus spécialisé dans l'infiltration et les opérations commandos, avec assassinats, sabotages, enfin, foutre le bordel dans les lignes ennemies. Alors qu'Alpharius est lui aussi un infiltré, mais c'est plus insidieux. Ses actions sont moins tangibles qu'un pont qui pète. Il va notamment tourner les civils à sa cause, et ce sont ces civils qui mèneront les actions réellement offensives jusqu'à ce que la légion se décide à vraiment sortir de l'ombre. (d'ailleurs dans le codex chaos précédent, l'Alpha Legion avait accès aux cultistes, si je ne m'abuse.)
Quant à Konrad, c'est un genre de Batman en fait, non? (c'est la partie "pourfendeur du crime" qui m'a mis sur la piste, je l'ignorais!)

J'en profite aussi pour rajouter une couche sur Guilliman. En plus d'être le plus grand stratège militaire de l'Imperium, c'est aussi un logisticien (mais ça je le range dans les compétences purement militaires) certes, mais surtout un administrateur de génie, un gouvernant incorruptible (c'est un trait de la légion d'ailleurs) et un bâtisseur. (la plupart des villes d'Ultramar, et la forteresse de Hera sur Macragge furent bâties sur ses plans). D'ailleurs, les mondes conquis par la XIIIe étaient tous des modèles de société équilibrées, justes et fidèles à l'Imperium.

[quote]- Sanguinius : Traits de personnalité
- Curze: Traits de personnalité
- Mannus : Spécificité de ses troupes
- Mortarion : Traits de personnalité
- Lorgar: Spécificité de ses troupes
- Vulkan: Traits de personnalité
- Corax: Traits de personnalité[/quote]
-Rien à rajouter sur Sanguinius
-Iron Hands: Organisation Clanique, primauté du fer sur la chair (à corriger, je ne sais pas si l'obsession des IH pour les bioniques était déjà si poussée pré-hérésie.)
-Mortarion: utopiste. Un poil opportuniste peut-être?
-Word Bearers: Grande piété, amour inconditionnel du primarque (ce serait la légion qui aime le plus son primarque d'après Le premier Hérétique) Premiers possédés (Les Gal Vorbak, en armure rouge)
-Vulkan: grand humaniste, comme sa légion.
-Corax: introverti et solitaire apparemment.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1335693085' post='2124912']Quant à Konrad, c'est un genre de Batman en fait, non? (c'est la partie "pourfendeur du crime" qui m'a mis sur la piste, je l'ignorais!)[/quote]
Plutôt le Punisher, pour rester dans les comics. Mais un Punisher qui aurait perdu sa grande stabilité mentale, et qui commencerais à perdre les plombs. À devenir paranoïaque, et à voir des trucs méritant d'être puni partout, quoi. Si j'ai bien suivi.

[Rippounet]

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1335693085' post='2124912']Pour nuancer les descriptions de Corax et Alpharius qui sont assez proches, on peut dire aussi que Corax est plus spécialisé dans l'infiltration et les opérations commandos, avec assassinats, sabotages, enfin, foutre le bordel dans les lignes ennemies. Alors qu'Alpharius est lui aussi un infiltré, mais c'est plus insidieux. [/quote] En fait, j'oserais dire que c'est la différence entre infiltrer un ennemi (l'Alpha Legion, qui vise sur des stratégies à long terme utilisant d'autres forces) et infiltrer des lignes ennemies (la Raven Guard, qui aime attaquer d'où on ne l'attend pas, avant de battre en retraite rapidement, ce qu'on appelle du "hit&run" en anglais).

Pour Sanguinius: il a un coté esthète et perfectionniste, qui m'a toujours paru le rapprocher de Fulgrim. A ceci prêt sans doute, que le perfectionnisme, pour Fulgrim, est facilement matériel (superficiel, dirons certains), et se fait volontiers au détriment de l'humain, tandis que pour Sanguinius, il s'agit aussi d'un pefectionnement de l'homme en tant qu'être bon et éclairé. En cela, Sanguinius était bien plus proche des idéaux de la Grande Croisade, et c'est bien ce qui le poussa à se sacrifier pour eux... Même si on le représente en ange, il est en fait (symboliquement) Jésus, puisqu'il se sacrifie pour l'humanité, en laquelle il croit profondément.
Enfin, c'est ce que j'y capte en tout cas, on peut pas dire que le fluff soit toujours très clair sur les idées des Primarques, hélas.

Pour Corax... Même après la lecture de [u]Deliverance Lost[/u], j'ai pas l'impression d'en savoir beaucoup plus sur lui. Introverti? Oui, mais pas plus que ses frères puisqu'il confie volontiers ses pensées à ses capitaines, voire même parfois à ses hommes. Solitaire? Peut-être, dans le sens où c'est pas vraiment un type ultra-sociable, mais on n'attend pas vraiment d'un demi-dieu qu'il sorte en bar prendre des pintes entre potes...
On peut dire que la liberté (au sens auto-détermination) est primordiale pour lui (il a aidé un peuple à se soulever d'un joug, comme tant d'autres), et qu'il accorde une grande valeur à la vie humaine la plupart du temps... Mais qu'après Istvaan il n'a pas eu de mal à se mettre dans un état d'esprit "la fin justifie les moyens".
En gros, Gavin en a fait le mec le plus normal (et banal) possible. Seules ses stratégies de combat ont un réel intérêt, et encore...

[Tiki]

Quelques idées/remarques sur Sanguinius.

D'abord, il n'est pas spécialement porté sur le corps à corps (Celtic_), c'est seulement la Rage Noire qui amène les Blood Angels à aller au contact.

Ensuite, on dit qu'il est un "esthète" mais seul, le terme est réducteur; comme le dit Rippounet, les Blood Angels sont certes esthètes, mais surtout dans la mesure où ils sont des perfectionnistes en toute chose: Taran cite comme exemple leurs "oeuvres d'art", et à niveau égal les "disciplines martiales" "qu'ils pratiquent constamment". Les BA cherchent la perfection de chaque chose, l'équité et l'équilibre entre les hommes. Ce qui fait que leurs oeuvres d'art sont justement empreintes de 'symétrie' (Taran), ou que dans un topic parallèle (Petites et grandes révélations...) on peut penser à faire correspondre Sanguinius au signe zodiacal de la Balance (personnellement, je pencherais aussi un peu pour le Verseau).

Bref Sanguinius est le type bien, comme dit Poupi. Mais à l'inverse de Jésus (du moins dans la mesure où Jésus ne s'est jamais retrouvé face à un mutant ou à un SMC) il peut exprimer une colère dévastatrice, la colère du juste: pour son peuple des Sang Pur, contre les mutants; pour l'Empereur et contre son ancien ami, devenu traître (et alors que l'Empereur hésite devant son fils préféré, Sanguinius, qui lui aussi aimait Horus, n'hésite pas); ou bien la fureur dont il fait preuve face au Buveur de Sang Ka'bandha durant la campagne de Signus.

En fait, Sanguinius est si parfait que son adoration explique en partie la Rage Noire, comme on en a un exemple avec la campagne de Signus, quand la blessure de Sanguinius agit comme un électrochoc pour les Blood Angels, dont la "furie atteint un niveau tel, qu'ils ne ressentaient même plus leur blessures" (Lexicanum), une expérience qui se renouvelle à la mort même de Sanguinius. De la même manière que Sanguinius était animé d'une colère juste, ses serviteurs le deviennent alors d'une fureur vengeresse et douloureuse, et conservent au sein de leur dégénérescence la noblesse d'un sacrifice dû à leur amour pour leur maître.
La bonté de Sanguinius était reconnue et vénérée de son vivant et en-dehors même des Blood Angels, ce qui explique qu'on ait créé un jour sacré en son honneur après sa mort (lexicanum)

[quote]
Sanguinus demeura l'une des principales figures et héros de la Bataille pour Terra et de la défense du Palais de l'Empereur. Le charisme et la noblesse dont il avait hérité de l'Empereur, ses ailes immenses et son combat victorieux contre le Prince démon Ka'bandha avaient fait de lui comme un symbole de la résistance de l'humanité contre les forces du Chaos. Après les évenements de l'Hérésie, son image fut récupérée par le culte impérial naissant, tandis que les fils de sa légion créèrent dans leur deuil un Culte en son nom. Son image continue d'être l'objet de la vénération des peuples de l'Imperium, et un jour de célébration a été spécialement créé par le culte impérial à sa mémoire : le "Sanguinala": en souvenir de son sacrifice et du fait qu'il sauva l'Empereur, les adeptes du culte portent une broche rouge en son nom [/Quote]

De ce passage et du reste, je veux retenir les mots "charisme et noblesse", qui dépassent l'image du tout-gentil tout-esthète (et tout-càc).