Petites et grandes révélations du cycle de l'Hérésie d'Horus

[Vae victis]

Salutations ami Chaudron,

[quote]- Lhorke n'a pas été membre du Librarius;[/quote]
[size="2"]Concernant les pouvoirs psychiques de l'ancien maître de légion, j'ai un doute légitime : je n'ai effectivement rien trouvé sur le net à ce propos, cependant, à la page 435 du roman, lorsque Lorgar affronte la Communion, il se saisit du corps éthérique de Lhorke.
Par ailleurs, à la page 427, Vorias, le chef du Librarius, demande par télépathie à Lhorke s'il serait à leurs côtés s'il en appelait à lui. Par conséquent, je pense que la façon dont sont rédigés ces paragraphes est sujette à interprétation. En plus ça collerait bien avec l'histoie de la légion de voir l'ancien maître des War Hounds être obligé de restreindre ses pouvoirs en raison de la politique du nouveau boss.

[quote]- les règles des Fosses Gladiatoriales sont les suivantes: pas plus de huit combats d'affilé pour un seul combattant, les combats peuvent se faire au premier sang ou au troisième sang, sans limite de durée. Les combats à mort existent et sont annoncés lorsque celui qui lance le défi annonce "Sanguis Extremis". A ce titre, le combat-sanction de Delvarus après l'épisode d'Armatura est une entorse à la première règle;[/quote]
C'est bon, j'ai ajouté ces infos.

[quote]- les psykers World Eaters mettent mal à l'aise leurs camarades non seulement du fait de croyances superstitieuses, mais également parce que l'implant provoque de graves maux de tête en présence de détenteurs de pouvoirs psy;[/quote]C'est traité dans le sujet où je parle de migraines, mais tu m'as permis d'étoffer ce paragraphe avec la conception des plans de bataille d'Angron.

[quote]- L'état de Dreadnought aggrave les effets de l'implant, ce qui se constate chez certains des Atteints, incapables de se contrôler;[/quote]
Infos ajoutées.[b]
[/b]
[quote]- Lorgar a planifié l'Hérésie pendant 40 ans: l'épisode de Monarchia s'est déroulé 43 ans avant l'Hérésie.[/quote]
Non mais quel tatillon ! Et tu devrais avoir honte, tu viens de démontrer que le petit Aaron ne savait pas compter !

Un grand merci pour cette participation Celtic cauldron.
A bientôt,
V.V
[/size]

[Celtic_cauldron]

Concernant Lorkhe, je viens de vérifier en VO. Le passage dans lequel Vorias lui demande son soutien n'est rien de plus qu'une communication télépathique: Vorias parle dans son esprit et le Dreadnought répond par la pensée, ce qui est faisable et n'indique pas un potentiel psychique.

En revanche, le texte original n'est pas plus précis au moment du combat avec Lorgar, et je comprends ton doute, et celui-ci reste de mise... Il faudrait que je lise la VF pour comparer.

Celtic_Cauldron

[anaxin]

Autre petite correction à propos de la Carnassière : les dents perdues n'ont pas étés récupérées par manque de temps bien que Kharn ai donné l'ordre de creuser. A la place, Kharn a "fait preuve d'initiative" et pillé le musée du vaisseau amiral pour récupéré les dents des dragons mica qui y étaient exposés (empaillés?).

[petrovitch]

Kharn compléte les dents excavés par celles du musée. il me semble qu'ils ne creusent que 3 ou 5 jours pour trouver les dents. faute de temps

[Vae victis]

Salut,

Je viens de modifier la partie sur Khârn en fonction de vos remarques : en effet, j'ai été un peu rapide dans mes conclusions concernant les dents de la Carnassière.
Il s'avère que l'ordre de Lorgar d'exterminer Armatura est intervenu avant que l'excavation ne soit menée à terme, ce qui a incité Khârn à improviser (p.271). Sarrin, la capitaine de pavillon du Conqueror, est prête à parier un an de solde qu'il a cassé à coups de marteaux les crânes des dragons mica conservés dans le musée des Conquêtes de la légion pour voler les dents manquantes. Toutefois, ce n'est qu'une supposition, tout ce que nous savons est que Vel-Kheredar, représentant de Kelbor-Hal auprès d'Angron, l'a réparée (p.279) et qu'elle est parfaitement opérationnelle (p.456).

Bravo les gars, vous avez l'oeil !

V.V

[Invité Acereth Na Psorn]

J'espère que ce post n'est pas HS vu qu'il a pour source Horus Heresy Book 3: Extermination plutôt que les romans de la BL. Si c'est le cas j'en ferai un topic à part entière.

On aura certainement davantage d'informations une fois que le bouquin sera lu en entier, mais rien qu'en ayant lu le fluff de l'Alpha Legion ainsi qu'un récap superficiel de chaque légion, quelques nouvelles informations sont déjà disponibles sur les deux légions "manquantes".

Alors, déjà, l'une d'elles (faudra vérifier laquelle mais je crois que c'est la deuxième) et tous les documents la concernant ont été "censurés par décret impérial", tandis que l'autre (donc a priori la onzième) a purement et simplement été effacée des archives. La différence est subtile mais significative: dans le premier cas il en reste des traces, c'est juste que personne n'est autorisé à les consulter ou à les mentionner, et dans le second cas ça fait juste "Erreur 404" (ou plus précisément, "Error CDIV" en Haut Gothique, la blague vient de Forge World, pas de moi). En tout cas ça correspond à la dénomination "The Forgotten and The Purged" dans Le Premier Hérétique: une légion a été purgée, donc censurée, et l'autre a été oubliée, donc effacée des archives.

Et, plus important, l'une d'elles (je pencherais pour celle qui a été censurée plutôt que pour l'autre vu qu'à chaque fois que leur nom est évoqué dans le bouquin, il est remplacé par {REDACTED}, ce qui suggère la censure plutôt que le nettoyage pur et simple des archives) n'a jamais dépassé le stade Alpha, c'est-à-dire celui des premiers tests sur le terrain. Au passage, c'est une des origines suggérées du nom de l'Alpha Legion, qui est restée à ce stade pendant très longtemps vu qu'elle servait à tester les innovations que les autres légions pourraient adopter.

La raison pour laquelle cette légion n'est jamais devenue une légion à proprement parler est connue: elle a été un énorme échec, parce que ses membres avaient été recrutés parmi des populations "polluées" (litt:"tainted", ce qui fait généralement référence à la corruption chaotique ou à la mutation) et que ça avait mal tourné. Du coup, l'Empereur a dû s'en débarrasser, ce qui a été suffisamment difficile pour qu'il ne se risque plus à recommencer.

Evidemment, ça semble entrer en conflit avec le passage des romans de la BL dans lequel Horus (je crois) contemple les piédestaux vides des deux primarques manquants. Ca suggère que les deux primarques ont été découverts et que leur existence a été publique au moins à un moment, alors que la légion d'un d'entre eux a été éliminée au tout début de la Grande Croisade, apparemment avant même la pacification de Luna. Un primarque sans légion, ça rime à rien. Et même en supposant que le primarque en question ait été découvert alors que sa légion existait encore, les autres (à part peut-être Horus et Alpharius selon certaines sources mythologiques) ne l'étaient pas encore. Or, les autres piédestaux ne sont pas vides, ce qui suggère que les primarques manquants, et leurs légions, ont cohabité avec les autres. Mais bon, c'est du fluff BL, en plus ça se passe pendant une hallucination, je crois, donc ça vaut ce que ça vaut. Au mieux, on peut envisager que la légion en question a simplement été purgée de ses éléments à risque et que ce qui en est resté (s'il en est resté quoi que ce soit) a servi à former une légion "propre" grâce aux forges génétiques de Luna, et que leur nom a été censuré pour éviter que cette vilaine histoire ne leur porte préjudice.

Donc voilà, une des légions perdues recrutait ses gars chez les mutants et ça a très vite mal tourné avant qu'elle puisse devenir une vraie légion. Modifié le 9 avril 2014 par Acereth Na Psorn

[Illuminor Szeras]

[quote name='Acereth Na Psorn' timestamp='1397059572' post='2548370'] Un primarque sans légion, ça rime à rien.
[/quote]

Hum, sauf erreur de ma part, les Space Marines ont été créés après le projet Primarque et l'enlèvement des rejetons de l'Empereur par le Chaos. Du coup, si, un Primarque sans légion c'est tout à fait possible.

On peut supposer que malgré ses cheveux longs lui cachant la vue et son âge avancé, papy avait encore suffisamment de tête pour savoir ce qu'il faisait. Et si ces deux Primarques étaient particuliers, quelle qu'en soit la raison, alors il est envisageable qu'il ait débuté son projet Space Marines-II en bossant d'abord sur leur patrimoine génétique. Pourquoi ? Ben parce qu'en voyant comment se développaient les fils, ils pouvaient conjecturer sur l'évolution des pères.

L'une des Légions aurait donc comme souche une population pervertie, soit. Mais poussons plus loin : si l'Empereur avait intégré "quelque chose" dans ses deux Primarques expérimentaux, une sorte de "fragment de Warp", visant à renforcer les liens de ses enfants avec cette source de pouvoir, et même, allons-y, dans l'espoir de fabriquer du "Sanguis Nobile", une sorte de super eau bénite à même de purifier un corps de l'influence du Chaos ?

Du coup, le choix d'une population "plus ou moins chaotique" s'expliquerait : Papy voulait voir si ça marchait, si le sang de l'Empereur mêlé au Warp dans les gènes de son fils avait pu produire du "Warp +" capable de contrebalancer le Chaos (Warp - si vous voulez). L'idéal de l'Empereur étant de renforcer l'humanité face au Chaos, ça me parait tout à fait envisageable.

De plus, il y avait urgence : parce que si les Primarques avaient survécu, et ces deux-là en particuliers, alors il fallait savoir ce qu'ils deviendraient. Et l'échec de l'expérience sur les Space Marines (les tout premiers SMC en fait, si on y pense) a légèrement dû affoler grand-père, qui avait doté le Chaos de deux Horus avant l'heure. Bref, une première hérésie avant même le début de la Grande Croisade, et dont la faute serait directement imputable à l'Empereur : raison suffisante pour rayer de la liste et de l'Histoire ce cuisant échec.

Pourquoi l'une des deux Légions n'a été que "censurée" ? Peut-être parce que les références étaient trop nombreuses. Si elle a servit de base à tout le projet Primarque, alors les renvois tombant dans le vide aurait été "gênants". Là, on tombe juste sur un gros brouillon raturé, ce qui passe beaucoup mieux, et on peut même laisser trainer des statues sans que ça ne choque de trop. Modifié le 10 avril 2014 par Illuminor Szeras

[Invité Acereth Na Psorn]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1397094284' post='2548626']
[quote name='Acereth Na Psorn' timestamp='1397059572' post='2548370'] Un primarque sans légion, ça rime à rien.
[/quote]

Hum, sauf erreur de ma part, les Space Marines ont été créés après le projet Primarque et l'enlèvement des rejetons de l'Empereur par le Chaos. Du coup, si, un Primarque sans légion c'est tout à fait possible.

[/quote]

Ce que je veux dire, c'est que, à moins que le primarque de la légion censurée ait été avec Papy depuis le début, quand il a été retrouvé, y'avait de grandes chances pour que sa légion n'existe déjà plus. Pourquoi alors lui donner une statue, alors qu'il ne sert pas à grand chose tout seul et que la révélation de son existence soulèverait beaucoup de questions gênantes sur le destin de sa légion?
Du reste, la plupart du fluff BL sur les légions perdues suggère qu'elles ont été supprimées un bon bout de temps après le début de la grande croisade, vu que tous les primarques (à part Corax qui a été découvert vers la fin) sont au courant de leur existence, mais savent qu'ils doivent pas en parler. Donc y'a pas mal de contradictions.

Ton explication sur leur création n'est que spéculation, mais elle se tient.

Tant qu'on est dans les références à Forge World, dans le premier livre de règles de la série HH, on a les noms effacés des deux légions et de leurs primarques (preuve qu'ils ont bien été découverts) et vu la longueur de chaque champ grisé, une d'elles avait un nom assez long et un primarque au nom en un seul mot, et l'autre avait un nom assez court avec un primarque au nom en deux ou trois mots.

Je vais essayer de relire les passages en question, en espérant trouver des infos qui disent qu'en fait la légion censurée l'a été plus tard lors de la Grand Croisade, mais sachant qu'elle en était encore au stade Alpha, y'a peu de chances.

[Illuminor Szeras]

Ah oui, d'accord, je n'avais pas saisis où tu voulais en venir.

Pour les statues, il faut prendre le problème dans le sens logique : si elles sont là, c'est qu'un hommage était prévu. Si l'Empereur n'avait agis que par sentimentalisme, deux statuettes sur son bureau ou deux photos dans sa poche aurait suffit. Mais là non, ce sont de grandes statues faites pour être vues et honorées, donc oui les Primarques Inconnus n'étaient sans doute pas destinés au secret, au moins au début.

Je n'ai pas lu ce passage, du coup, question : connait-on l'origine des statues ? Ce sont des œuvres impériales ? Car dans le cas contraire, cela peut résoudre pas mal de conflits.

On peut, dans tous les cas, envisager différentes réponses à leur existence. Par exemple, il est possible que l'Empereur ait voulu présenter l'échec de ces Primarques face au Chaos comme une "mort au combat". Après-tout, les Primarques n'étaient que des enfants lors de leur enlèvement, les retrouver vivants s'est révélé être une surprise inespérée pour l'Empereur. Alors deux Primarques sans défense "souillés par le Chaos" pourraient très bien être élevés au rang de martyrs, leur image dressée pour montrer à tous que le Chaos menace jusqu'aux hommes les plus nobles, forts et purs, les Primarques eux-même, et qu'en mémoire de leurs frères il fallait ne jamais cesser la lutte.

Suite à quoi, défaillance des Légions issues du patrimoine de ces Primarques, du coup l'Empereur change d'avis, se dit que l'inspiration du martyr ça marche pas et que le problème est dans les gènes, adopte l'idée que le déterminisme et la fatalisme régissent l'univers et décide donc de faire le ménage, du mieux qu'il peut. Peu après, hérésie d'Horus, l'Empereur tente une dernière fois de "sauver l'humain du Chaos" au cours de son combat contre Horus, échoue presque totalement, ce qui conduit à la politique extrémiste que nous nous connaissons : on efface des archives toute mention aux légions traitresses pour éviter de "pousser à l'hérésie", on n'accorde la rédemption qu'à coup de bolt, et voilà le credo impérial.

Well, je vais m'arrêter là, pas envie de trop pourrir le sujet avec des suppositions. Car tant que l'on aura pas d'explications écrites claires, on pourra seulement échafauder des théories. Et je ne pense pas que cela ait sa place dans un topic qui références des faits.

[Invité Acereth Na Psorn]

Nan, là en revanche ça se tient plus; non seulement les primarques ont difficilement pu mourir avant que la légion censurée ne le soit (vu que ça s'est passé au début) mais en plus les statues ont été enlevées, pas jamais érigées. Sachant que la plupart des primarques étaient déjà là quand elles ont été enlevées, y'a pas de raison de supposer que ça date du début de la Grande Croisade. Donc on a bel et bien affaire à une contradiction entre le fluff BL et le fluff FW.

Il me semble d'ailleurs qu'on peut voir quelques unes des statues en question dans une grosse illustration du livre de règles: de gros machins en or massif sur des piliers, dans la même pose que les concept arts de John Blanche.

[Vae victis]

Afin d'alimenter vos réflexions très intéressantes à suivre, voici une compilation des faits concernant les primarques inconnus, réalisée suite à la lecture des romans BL ( je précise que je ne possède pas les Horus Heresy Book) :

Vingt primarques ont bien été engendrés, perdus, retrouvés puis placés à la tête de leur légion par l'Empereur.
En leur honneur, vingt statues surdimensionnées ont été érigées au sein de l'Investiaire et vingt villas ont été construites en prévision de leur retrait de la vie militaire, au terme de la Grande Croisade.

Les primarques inconnus ont trahi. Leur destin a été qualifié d'ignominieux, de tragédie, d'avertissement et d'aberration par le Sigillite. Le XIème bébé-primarque, avant son enlèvement par les Dieux du Chaos, était qualifié de pur et d'innocent, ce qui laisse supposer qu'il ne l'était plus lors de sa rencontre avec l'Empereur. Une des raisons pouvant expliquer la corruption de ce primarque serait sa contamination par le Chaos, après que la forme éthérique d'Horus ait endommagé sa capsule.

L'autre primarque aurait peut-être démontré des signes d'instabilité génétique, sans certitude.

Sur ordre de l'Empereur, les primarques se sont réunis afin de statuer sur le sort de leurs deux frères. A cette occasion, l'« ultime sanction » a été décrétée : Leman Russ a été chargé de châtier les traitres et de purger leur légion. Ces faits se sont déroulés avant que l'Empereur ait retrouvé Corax et Alpharius.

Les primarques ont prêté serment devant l'Empereur de ne plus les évoquer, de ne plus prononcer leur nom, de tout simplement les oublier. Leur représentation au sein de l'Investiaire a été drapée. Il est dit que toute référence aux deux légions purgées et à leur primarque a été effacée des registres impériaux pour de bonnes raisons.

La rumeur voudrait que la légion des Ultramarines ait accueilli les éléments survivants des légions purgées, ce qui expliquerait la hausse soudaine de leurs effectifs.

[Invité Acereth Na Psorn]

Et aussi, les tragédies des légions manquantes étaient "séparées". Donc il ne leur est pas arrivé la même chose.

Pour éviter le monoligne et parce que c'est pertinent, deux trois trucs sur l'Alpha Legion:

Comme mentionné plus haut, leur nom provient probablement du fait qu'elle soit restée longtemps au stade Alpha, mais ça a aussi été adopté pour d'autres raisons: pour signifier leur supériorité et se moquer du fait qu'elle soit en fait la dernière. Du reste, pendant longtemps, elle a eu plein d'autres noms différents avant que son existence ne soit officiellement révélée: The Unbroken Chain (qui en fait est le nom d'un de ses chapitres), the Ghost Legion, the Harrowing (ce qui est une référence à leur technique d'assaut final désordonné, mais du coup fait d'eux les homonymes d'une menace extradimensionnelle mystérieuse qui a détruit des armées entières plusieurs millénaires après)

Ils ont aussi été parmi les premiers à utiliser des armures Corvus (enfin, Corvus-Alpha, vu que c'est plus précisément un ersatz qu'ils ont développé eux-mêmes à partir de plans volés au mechanicum).

Leurs grades sont jamais précisément établis, mais ils utilisent généralement des termes à consonance arabe ou perse (Effrit, Jhariuk...) en plus d'autres dénominations pour leurs unités.

Au début, leurs couleurs n'étaient pas clairement définies: on en a vu avec des armures gris pale, acier, vert profond, bronze terne, sable, indigo, pourpre, et bleu azure; Leurs marquages d'unité changent souvent et parfois ils n'en utilisent pas du tout. Cependant, y'a certains trucs récurrents: notamment des hydres sur les épaulières pour les officiers, et des chaînes peintes sur les gantelets, avec un certain nombre de maillons plus gros que les autres, pour identifier les unités.

Leur emblème original, qu'ils utilisent encore mais moins depuis l'officialisation de leur existence, c'est un alpha et un omega superposés, ce qui est apparemment sensé être une référence à une version "Vérité Impériale" d'un symbole cabalistique (dans la Cabale, les deux colonnes autour desquels le serpent de la connaissance s'enroule symbolisent la force et la miséricorde, pas la matière et la vérité).

Il est également suggéré que les cellules qui composaient l'Alpha Legion pendant qu'elle était loyaliste opéraient de façon tellement indépendante et secrète qu'aucune d'entre elles ne savait ce que toutes les autres faisaient, et que si ça se trouve, même Alpharius ne savait pas combien de cellules étaient en activité ni ce qu'elles faisaient toutes.

Bref, l'Alpha Legion pré-hérétique c'est déjà un énorme merdier, à tel point que presque tout le monde, y compris certains primarques, s'accordait à dire qu'ils compliquaient les choses par pur plaisir et pas par intérêt stratégique.

Quant à leur(s) primarque(s) (qui selon les théories sont un, deux ou peut-être même trois vu que l'hydre qu'ils utilisent comme symbole a généralement trois têtes; dans certaines versions il est même capable de se dédoubler), absolument rien n'est certain. Selon certains rapports il ressemble à n'importe quel légionnaire, dans d'autres il est beaucoup plus grand et a une armure trotroclasse (c'est cette dernière version qui est jouable).

Le bouquin nous donne ensuite trois versions contradictoires de la découverte d'Alpharius, qui sont chacune "un mensonge". Dans la première, il était le commandant d'une confédération de pirates super avancée (apparemment l'Interex) et a réussi à mener Horus dans un piège et a essayé de l'assassiner, mais ils se sont reconnus au dernier moment et du coup, il a rejoint l'Imperium. Dans la seconde, il s'est écrasé dans un monde-tombeau nécron où il a dû survivre longtemps seul contre des Dépeceurs avant d'être recueilli par des colons humains, et même si c'est faux, il semblerait que ça soit pas très loin de la vérité parce qu'il se bat avec la Lance Pale (enfin, the Pale Spear) qui est de façon évidente un genre de fauchard nécron à deux lames. Dans la troisième, il a [b]à la fois[/b] été élevé par les Slaugth (les Xenos qu'on voit souvent dans le jeu de rôle Dark Heresy et qui sont des espèces de colonies humanoïdes de vermissaux qui passent leur temps à torturer tout ce qui bouge) qui ont fait de lui un général et lui ont appris plein de coups tordus avant qu'il soit retrouvé par l'Empereur, [b]et[/b] a été élevé par l'Empereur lui-même parce qu'il n'a jamais été envoyé à travers le Warp. Modifié le 10 avril 2014 par Acereth Na Psorn

[Methos]

[quote name='Acereth Na Psorn' timestamp='1397134601' post='2548922']
Il est également suggéré que les cellules qui composaient l'Alpha Legion pendant qu'elle était loyaliste opéraient de façon tellement indépendante et secrète qu'aucune d'entre elles ne savait ce que toutes les autres faisaient, et que si ça se trouve, même Alpharius ne savait pas combien de cellules étaient en activité ni ce qu'elles faisaient toutes.

[/quote]

C'est a se demander si l'Alpha Legion savait réellement ce qu'elle faisait, parce que la voir passer son temps a jouer à l'agent secret dans la galaxie alors qu'ils sont nés et équipés pour constituer une machine de guerre impitoyable, c'est étrangement paradoxal.

[Illuminor Szeras]

En quoi ? Solid Snake est un clone conçu pour être le meilleur soldat au monde, et il passe son temps sur des missions d'infiltration et d'espionnage. Ce qui ne l'empêche pas de dessouder du Metal Gear à la pelle en passant. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Être une machine de guerre ne fait pas de vous un militaire de rang. Après, c'est vrai qu'infiltrer des types de 2,15m en armure lourde en toute discrétion, hein, en-dehors de l'espionnage exclusivement Astartes, ça parait difficile. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Évidemment, on est loin du "glamour" de 007.

[Methos]

Solid Snake c'est un agent secret qui se balade en collant, AVANT d'être le meilleur soldat du monde. Les astartes sont des brutes en armure énergétique de deux mètres cinquante de haut. Je trouve que c'est un peu gâcher leur potentiel que de les utiliser comme espions... d'autant que l'Imperium doit déjà avoir du monde pour s'occuper de ça. Mais avec Alpharius, hein... on est jamais sûr de rien!

[Cara]

[quote name='Methos' timestamp='1397213720' post='2549609']
Solid Snake c'est un agent secret qui se balade en collant, AVANT d'être le meilleur soldat du monde. Les astartes sont des brutes en armure énergétique de deux mètres cinquante de haut. Je trouve que c'est un peu gâcher leur potentiel que de les utiliser comme espions... d'autant que l'Imperium doit déjà avoir du monde pour s'occuper de ça. Mais avec Alpharius, hein... on est jamais sûr de rien!
[/quote]

Il ne faut pas croire que tous les Alpha Légionnaires sont des espions et sont adeptes des coups tordus, l'Alpha Légion est avant tout une légion Astartes et ils se battent de façon classique. La différence c'est qu'en amont ils préparent le terrain en envoyant des infiltrés (des cerfs les 3/4 du temps) pour être sur d'avoir gagné la bataille avant même qu'elle ait commencé. Ils font ça par plaisir et pour montrer leur supériorité par rapport aux autres légions. C'est un peu tordu certe, certains primarques le reprochent d'ailleurs à Alpharius car c'est clairement une perte de temps et de moyens sachant la puissance militaire d'une simple compagnie de légion.On a tendance à perdre de vue le potentiel militaire de l'Alpha Légion car les romans BL mettent l'accent sur le coté "espionnage"

[Khaela]

[quote name='Vae victis' timestamp='1397121883' post='2548767']

Sur ordre de l'Empereur, les primarques se sont réunis afin de statuer sur le sort de leurs deux frères. A cette occasion, l'« ultime sanction » a été décrétée : Leman Russ a été chargé de châtier les traitres et de purger leur légion. Ces faits se sont déroulés avant que l'Empereur ait retrouvé Corax et Alpharius.

Les primarques ont prêté serment devant l'Empereur de ne plus les évoquer, de ne plus prononcer leur nom, de tout simplement les oublier. Leur représentation au sein de l'Investiaire a été drapée. Il est dit que toute référence aux deux légions purgées et à leur primarque a été effacée des registres impériaux pour de bonnes raisons.

La rumeur voudrait que la légion des Ultramarines ait accueilli les éléments survivants des légions purgées, ce qui expliquerait la hausse soudaine de leurs effectifs.
[/quote]

Pour le recueil des SM par les Ultras, c'est pratiquement officiel. Concernant les deux primarques, de nombreuses allusions dans la série Horus Heresy laissent clairement entendre que ce qui est arrivé avec eux aurait du servir d'avertissement pour éviter l'Heresy. J'en conclus donc que l'un au moins a du vouloir ne pas suivre ce que lui dictait l'empereur.

[Invité Acereth Na Psorn]

[quote name='Cara' timestamp='1397217291' post='2549659']
Il ne faut pas croire que tous les Alpha Légionnaires sont des espions et sont adeptes des coups tordus, l'Alpha Légion est avant tout une légion Astartes et ils se battent de façon classique. La différence c'est qu'en amont ils préparent le terrain en envoyant des infiltrés (des cerfs les 3/4 du temps) pour être sur d'avoir gagné la bataille avant même qu'elle ait commencé. Ils font ça par plaisir et pour montrer leur supériorité par rapport aux autres légions. C'est un peu tordu certe, certains primarques le reprochent d'ailleurs à Alpharius car c'est clairement une perte de temps et de moyens sachant la puissance militaire d'une simple compagnie de légion.On a tendance à perdre de vue le potentiel militaire de l'Alpha Légion car les romans BL mettent l'accent sur le coté "espionnage"
[/quote]

Selon le bouquin, l'Alpha Legion utilise des unités de serfs psycho-endoctrinés et chirurgicalement augmentés pour faire de l'infiltration et de l'espionnage (ils ont encore un nom à coucher dehors mais je me souviens plus); cependant, ils font eux-mêmes des assassinats et du sabotage si ça les arrange. Ils ont des gars spécialisés en sabotage dont un (encore une fois on est pas sûrs) qui s'appelle l'Exodus qui snipe les gars importants. Modifié le 12 avril 2014 par Acereth Na Psorn

[Racen]

Merci pour les infos sur l'Alpha Legion. Vu leurs méthodes et que l'on sait qu'Omégon semble agir dans le dos d'Alpharius (cf. nouvelle) pour saboter les efforts de ce dernier en faveur d'Horus, je pense qu'au 41ème millénaire deux factions de l'Alpha s'opposent.
Une qui supporte Abaddon et l'autre (sans doute moins nombreuse) qui tente de la contrer. Ceci expliquerait pourquoi les actions de l'Alpha semblent souvent desservir Abaddon en accomplissant ses objectifs (cf. la 13ème Croisade Noire).
Par contre, vous m'interloquez avec cette histoire d'hydre à 3 têtes. C'est intéressant, subtil et bravo pour la réflexion. En effet, vu le mystère entourant l'Alpha Legion, je pense que l'on est loin de connaître leur hiérarchie exacte, même si Omegon semble être seulement en second, derrière Alpharius. Est-ce qu'un troisième larron existe ? Bonjour la révélation explosive dans ce cas
L'Alpha Legion ou le second secret de la série de l'Horus Heresy, le premier étant l'histoire des deux légions perdues et de leurs Primarques.

[Invité Acereth Na Psorn]

[quote name='Racen' timestamp='1397293315' post='2550203']
Est-ce qu'un troisième larron existe ?
[/quote]
Non, à mon avis c'est juste un clin d'oeil ironique (vu que c'est très tiré par les cheveux) à la théorie selon laquelle y'a un troisième primarque de l'AL et que c'est Sigmar (paskeu alpha sigma omega), qui tourne depuis que les gens ont lu Légion.
Mais visiblement l'auteur n'y accorde aucun crédit.

[Arnar Aenor]

De toute façon, Sigmar n'est pas un "enfant découvert" mais est bel et bien né donc il ne peut être un primarque égaré ^^'

[Illuminor Szeras]

Houlà Arnar, ne pénètre pas sur ce terrain-là, tu sais bien que tout est envisageable. Mettons que "les trois frères" aient dès le départ été pensés pour l'Infiltration, et que le plus expérimental des trois n'ait pas été un full développement In Vitro, mais un "concentré" de Primarque en bouteille : on envoie la capsule au sein d'une population, le concentré est libéré dans l'atmosphère, pénètre un organisme compatible (humain femelle donc) qui sert de mère porteuse, et pour le reste développement normal. Résultat, on peut avoir des "Christ" à la chaine, naient d'une grossesse "miraculeuse" puisque sans rapport sexuel, et voilà comment on implante un leader planétaire qui héritera d'un statut divin de par sa naissance et ses compétences. Plus qu'à venir planter le drapeau de l'Impérium.

C'est pourquoi seuls les faits comptent, et vu qu'on a pas d'informations fiables, out, tout simplement. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 12 avril 2014 par Illuminor Szeras

[Kaya]

A propos de l'Ange Exterminatus, il semble manquer un élément dans le résumé : [i]Brise-Forge[/i], le marteau offert à Perturabo par Horus, est le marteau de Ferrus Manus forgé par Fulgrim (je suis d'ailleurs très étonné que ce dernier n'y fasse aucune référence de tout le roman).

D'ailleurs, sa description correspond-t-elle à celle du roman Fulgrim ?

[Ikky]

[quote name='Kaya' timestamp='1398261466' post='2556984']
A propos de l'Ange Exterminatus, il semble manquer un élément dans le résumé : [i]Brise-Forge[/i], le marteau offert à Perturabo par Horus, est le marteau de Ferrus Manus forgé par Fulgrim (je suis d'ailleurs très étonné que ce dernier n'y fasse aucune référence de tout le roman).

D'ailleurs, sa description correspond-t-elle à celle du roman Fulgrim ?
[/quote]

Vaguement, mais dans les bouquins forgeworld, le 3 de mémoire, on apprend que Perturabo a modifier le marteau après l'avoir reçu donc rien de choquant.

[Le-Captain]

[quote]L'Hérésie d'Horus, Tome XII - Un Millier de Fils : Tout n'est que poussière
Graham McNeill - Bibliothèque Interdite - 11/2010 - (ISBN 235961052X) - 634 pages
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Les Primarques inconnus - p.165-299-300-302
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- Par ailleurs, Mortarion tient des propos énigmatiques à Magnus : "J'ai connu autrefois un individu tel que toi, si certain de sa puissance, si convaincu de sa supériorité qu'il n'a pas su voir son sort funeste jusqu'au jour où il s'est abattu sur lui. Comme toi, il manipulait une puissance obscure. Notre père lui a fait payer un tel maléfice de sa vie".[/quote]
Mortarion parle ici de l'être qui l'a élévé. Tyran (extraterrestre (?)) de Barbarus, qui faisait un peu de magie noire sur son temps libre entre deux battues chez ses esclaves humains. Et pour le coup, vu qu'il s'st un peu fait Angron-é, il l'a mauvaise . Donc, nope, pas un des deux primarques manquants.