Petites et grandes révélations du cycle de l'Hérésie d'Horus

[RgBougon]

Bonjours a vous, je voulais juste souligné le fait que sur le sujet de l'Eisenstein tu ne parle pas de Nurgle ou le fait qu'il si dit que pour chaque DG mort nurgel en fera un nouveau jouet, ou que c'est d'ailleurs la première fois qu'il tente de corrompre physiquement un humain ou en tout cas c'est début, il le dit a un moment.

Et aussi la numérologie de la légion qui tourne autours du 7 comme les 7 compagnies mais aussi les 7*7 pas qui sépare Mortarion du linceul, le 7 qui est le chiffre de Nurgle.

Vous en pensez quoi? Modifié le 20 juin 2012 par RgBougon

[Celtic_cauldron]

[quote name='RgBougon' timestamp='1340175212' post='2156243']
Bonjours a vous, je voulais juste souligné le fait que sur le sujet de l'Eisenstein tu ne parle pas de Nurgle ou le fait qu'il si dit que pour chaque DG mort nurgel en fera un nouveau jouet, ou que c'est d'ailleurs la première fois qu'il tente de corrompre physiquement un humain ou en tout cas c'est début, il le dit a un moment.

Et aussi la numérologie de la légion qui tourne autours du 7 comme les 7 compagnies mais aussi les 7*7 pas qui sépare Mortarion du linceul.

Vous en pensez quoi?
[/quote]

Première victime humaine d'une corruption "Nurglesque", relatée dans la série: Eugan Temba, commandeur impérial laissé sur Davin, entré en rébellion contre l'Imperium et réprimé par les Sons of Horus et les Word Bearers. A l'origine de la blessure d'Horus.

La numérologie: l'utilisation systématique du chiffre 7 par les Death Guards est notée par Magnus dans [u]Un millier de fils[/u], mais sans réel développement, de mémoire. De même, on notera la prépondérance du 9 chez les Thousand Sons (9 Confrérie, 9 cercles d'énumérations...). En revanche, rien ne se rapporte au chiffre 6 chez les Emperor's Children ou au chiffre 8 chez les World Eaters (sauf en ce qui concerne Khârn, lequel commande la 8ème Compagnie d'Assaut).
Il faut certainement y voir plus un clin d'oeil, de type "regardez, ils avaient déjà été choisis", qu'un truc très élaboré.

Celtic_Cauldron

[Vae victis]

Salutations amis,

[quote]- Dans l'Autre Horus, tu peux ajouter que le Mournival va être reconstitué avec le jeune Falkus Kibre et un sergent (ce qui est une première dans l'histoire de cette institution);
[/quote]
Pas exactement, il y a eu un précédent avec Syrakul qui était également chef d'escouade (p.308).

[quote]- dans cette même nouvelle: Loken parle à Horus depuis... la mort? un autre lieu? (bon, en fait, il est vivant, mais ça on ne le sait que dans les audiodrama);
[/quote]
A priori, il s'agirait d'un problème de conscience, mais sans certitude, je préfère laisser cette anecdote de côté.

[quote]- Dans Le dernier commémorateur: le dit bonhomme décrit le 41ème millénaire avec précision, ce qui horrifie Rogal Dorn;
- Dans la nouvelle sur les Iron Warriors: les Hruds provoquent un vieillissement accéléré chez leurs ennemis, d'où l'état décrépit du Capitaine Iron Warrior.[/quote]
Précisions intéressantes : je viens de les intégrer, avec un ajout sur les commémorateurs.

[quote](oui, tu peux me détester ):[/quote]
Meu non voyons, je ne vais pas haïr l'un de mes principaux pourvoyeurs en détails fluffiques croustillants !

[quote]Ils n'ont pas lésiné sur le fluff kikitoudur marin-fanboy, là…[/quote]
Voilà une question très intéressante que tu viens de soulever Hybrid : les space marines peuvent-ils avoir un kikitoutdur ?

[quote]Merci pour ce poste vraiment sympa, c'est un de ceux que je suis avec le plus d'assiduité, j'ai lu tout les romans sur l'Hérésie en VF mais tu soulignes plein de trucs sur lesquels on peut passer [/quote]
Merci camarade Aithan, c'est justement ce qui m'a incité à créer ce sujet : j'en avais assez de ressortir continuellement mes bouquins pour vérifier si je n'avais pas déjà vu telle ou telle information quelque part !

[quote]Bonjours a vous, je voulais juste souligné le fait que sur le sujet de l'Eisenstein tu ne parle pas de Nurgle ou le fait qu'il si dit que pour chaque DG mort nurgel en fera un nouveau jouet, ou que c'est d'ailleurs la première fois qu'il tente de corrompre physiquement un humain ou en tout cas c'est début, il le dit a un moment.[/quote]
[size="2"][font="Arial"]Effectivement, je ne parle pas de l'intervention de Nurgle sur la frégate car c'est un événement déjà documenté dans d'autres sources, donc j'ai choisi de ne pas m'étendre dessus.

[quote]Et aussi la numérologie de la légion qui tourne autours du 7 comme les 7 compagnies mais aussi les 7*7 pas qui sépare Mortarion du linceul, le 7 qui est le chiffre de Nurgle.[/quote]
[font="Arial"][size="2"]Bien vu m'sieur Bougon, c'est déjà traité en partie dans [i]Un millier de fils[/i].[/size][/font]

[font="Arial"][size="2"]V.V, encore une fois, merci à tous pour vos interventions.[/size][/font][/font][/size]

[RgBougon]

[quote]Effectivement, je ne parle pas de l'intervention de Nurgle sur la frégate car c'est un événement déjà documenté dans d'autres sources, donc j'ai choisi de ne pas m'étendre dessus.[/quote]

Non en faite ce que je voulais dire c'est que tu parle de la DG sans jamais y mentionné Nurgle ou le fait que ce soit le début de leurs allégeances, mais je voit que même dans fulgrim quand tu parle des noise marine tu ne parle pas de slaanesh du coup je voulais savoir si c'est voulue parce que ce n'est pas dit clairement dans le bouquin? Car AMHA c'est quelque chose d'important pour ses légions non? Et disons que si a un moment on pourrais mettre un petit trait ou paragraphe sur chaque dieux du Chaos ben le mettre avec sa légion me paresser être le mieux.
Et d’ailleurs il n'est jamais précisé que la DG a trahi l'empereur ni sont monde natale.

Et pour Fulgrim, il trouve l'épée qui va le corrompre et le première hôtel du culte slaanesh sur le planète des lears, Laeran. Modifié le 21 juin 2012 par RgBougon

[Vae victis]

Bonsoir à tous,

Pour répondre à m'sieur Bougon, si je n'ai pas mentionné le nom des forces warpiennes qui corrompent petit à petit hommes et Astartes, c'est d'une part, parce que ce n'est pas clairement dit par les auteurs, tout est suggéré, et d'autre part, parce qu'il n'est pas nécessaire de les nommer car tout ceci est référencé dans de nombreuses autres sources officielles et ça permet de ménager le suspens ! Je pense également que le véritable rôle des 4 pieds nickelés sera révélé petit à petit dans les futurs romans, notamment ceux qui traiteront de la bataille de Terra.
De plus, on identifie facilement les différents dieux du warp par leurs effets sur les individus : pourriture -> Nurgle ; chtite envie pressante de luxure -> Slaanesh...
En fait si, dans [i]les Faux Dieux,[/i] on parle uniquement de Nurgh-leth, sans plus de précision.

C'est fou ce qu'on peut encore trouver comme informations intéressantes malgré les lectures et relectures de l'Hérésie d'Horus !
Post mis à jour avec des infos sur les flottes de la Grande Croisade et le Conseil de Terra dans le tome I.
Et sur les conseils du sieur Bougon, j'ai également apporté des précisions sur le temple et la lame des Laers dans le tome V et la conclusion du tome XVI, car c'est bien avec l'épée du temple laer que Fulgrim tue Ferrus Manus, et non pas avec l'anathame. Mea culpa !

V.V

[Conan]

Par rapport à Prospéro brule et plus largement sur les SW, j'ai du mal avec l'explication qui affirme que les loups de Fenris sont en fait des wulfen.
[quote]Il n'y a pas de loups sur Fenris - p.18-157-223-262-345-402-456
Kasper Hawser, l'un des héros du roman, a entendu cette phrase pour la première fois de la bouche de Kyril Sindermann, itérateur et ami de Garviel Loken (voir l'Ascension d'Horus de Dan Abnett).
Un prêtre des runes valide cette affirmation en précisant qu'avant l'arrivée des Space Wolves sur Fenris, ces animaux n'existaient pas. Par ailleurs, il affirmera que le loup ayant sauvé Kasper Hawser était en fait Brom, un membre de la tribu des Ascommani, qui n'a pas réussi a passer l'épreuve du Canis Helix.
Pour illustration : un prêtre des runes touché par la corruption subit une transformation en "presque-loup".[/quote]

Parce que dans ces cas là, qu'en est-il de la mythologie de Leman:
Qui l'a recueilli si ce n'est pas une louve, bien avant Thengir (roi des Russ) ?
Que sont alors Freki et Geri, qui sont sensés être ses frère de "tanière" ?
Dans cette mythologie, les loups existent bien avant la constitution des SW, du rite de passage donc des aspirants mutants suite au rejet du canix helix et qui deviennent les wulfen.

[Vae victis]

[size="2"]Salut Conan,

Par rapport à tes doutes, voici un extrait du WD 117 : « Il [Leman Russ] fût l'un des vingt surhommes bio-technologiquement créés. [… ] un enfant geignant fut trouvé par une louve chassant pour sa portée de nouveaux-nés […] Avec douceur, la louve l'emmena entre ses griffes à l'abri de sa tanière où il grandit au sein de la meute, membre en tant que tel de la famille de la louve. En quelques courtes années, l'enfant devint adulte car en tant que primarque, il était bien plus qu'un homme normal et grandit aussi rapidement que ses frères-loups.»[/size][font="Times New Roman"]

[font="Arial"][size="2"]En conséquence, on peut constater une nouvelle fois que le fluff original présente des divergences avec la vision des auteurs de la BL.
Soit c'est tout à fait volontaire et un fluff nouveau vient balayer l'ancien, soit cette contradiction est involontaire et elle démontre la méconnaissance des auteurs de l'historique de W40K, soit ces derniers nous font un mélange des deux backgrounds et de nouvelles révélations sont suceptibles de paraître dans de futurs romans, c'est au choix.

V.V, rayez la mention inutile !
[/size][/font][/font]

[Poupi]

Ou alors les histoires de Russ-Mowgli sont des mythes au sens propre. Il s'est démerdé pour survivre sur Fenris et les histoires de loups ont été inventées a posteriori

[Racen]

[quote name='Conan' timestamp='1341094230' post='2163692'][...] Que sont alors Freki et Geri, qui sont sensés être ses frère de "tanière" ?
Dans cette mythologie, les loups existent bien avant la constitution des SW, du rite de passage donc des aspirants mutants suite au rejet du canix helix et qui deviennent les wulfen.
[/quote]

Par essence une mythologie mystifie l'histoire.
Il suffit que Freki et Geri soient les frères d'adoption de Russ, premiers à avoir reçu le Canix Helix et a y avoir malheureusement succombé. Bien que transformés, ils ont assez de contrôles pour servir Russ. Et là, la mythologie impériale passe son coup d'éponge habituelle pour transformer l'histoire réelle en mythe : Russ a été élevé dans une tanière avec des loups de Fenris.

Je pense que l'histoire réelle partirait plus sur une version de ce style. Il est martelé depuis Un Millier de Fils que les loups fenrissiens sont des humains aspirants space marines ayant succombé au Canis Helix et que Russ et les Space Wolves tentent de faire oublier cet élément (et y parviendront).

[Bourlux]

Petite question aux spécialistes:

Dans "un millier de fils" que je suis en train de lire Magnus croise certains de ses frères pour une raison que je tairai ici (pour ceux qui n'ont pas lu) et lrut dit u truc du genre:

"super un tel rassemblement de primarque ça ne s'était pas vu depuis..." et là il est interrompu et un de ses frères lui rappelle que leur père leur a interdit de parler de ça.

Quel est donc ce premier rassemblement dont il ne faut pas parler et pourquoi faut pas en parler?

[Uvogovine]

Je dirai qu'il s'agit d'une références aux primarques disparus, qui ont été éliminés avec leur légion, et dont plus personne ne peut parler.
Il y a fort à parier que le choix d'éliminer une légion a sûrement fait l'objet d'une concertation de l'Empereur avec Ses fils. Ou peut être, à la manière d'Istvaan III, la légion maudite a dû tenter une action particulière ou se rebeller...

A plusieurs moments dans la série tu trouves des clins d'oeil à ces deux légions dont personne ne peut parler.

[Celtic_cauldron]

+1, il s'agit effectivement du rassemblement qui a précédé la décision de purger au moins des deux Légions perdues. L'Empereur a fait promettre aux autres Primarques de ne plus en parler par la suite.

Celtic_Cauldron

[Invité]

[quote]Par essence une mythologie mystifie l'histoire.
Il suffit que Freki et Geri soient les frères d'adoption de Russ, premiers à avoir reçu le Canix Helix et a y avoir malheureusement succombé. Bien que transformés, ils ont assez de contrôles pour servir Russ. Et là, la mythologie impériale passe son coup d'éponge habituelle pour transformer l'histoire réelle en mythe : Russ a été élevé dans une tanière avec des loups de Fenris.
[/quote]

Le problème c'est qu'avec ce raisonnement on peut passer à la moulinette 80% du background de 40k. Le fait est que Leman Russ a bien été trouvé par une louve dans son background et qu'il avait bien deux "frères de meutes".
D'ailleurs si il n'y avait pas de loups sur Fenris je ne vois pas bien pourquoi Russ aurait nommé sa légion Space wolves (oui ok on remarque que le mec a des gênes façon loup et qu'il est élevé par des loups, c'est funky comme "coïncidence").

[quote]Il en fut donc ainsi, sur la planète Fenris, où un enfant geignant fut trouvé par une louve chassant pour sa portée de nouveaux-nés. Un enfant de moindre stature aurait été déchiqueté par ce loup géant aussi grand qu'un homme, mais un tel destin n'était pas envisageable pour ce glorieux petit homme dont les yeux ressemblaient à ceux d'un chef de meute. Avec douceur, la louve l'emmena entre ses griffes à l'abri de sa tanière où il grandit au sein de la meute, membre en tant que tel de la famille de la louve. En quelques courtes années, l'enfant devin adulte car en tant que primarque, il était bien plus qu'un homme normal et grandit aussi rapidement que ses frères-loups.

Il aurait pu vivre toute sa vie au sein de la meute si Thengir, roi du peuple de Russ, n'avait pas envoyé ses chasseurs pour expulser la meute de ses terres. La vieille louve grise, ainsi que la majeur partie de ses louveteaux et ses proches, périrent sous le fer des lances et des flèches des chasseurs du roi, mais l'homme-loup fut épargné et amené, enchaîné et bâillonné, devant le roi Thengir lui-même.[/quote]

Et si ya pas de "loups" sur Fenris, d'où viennent toutes les capes, pagnes et autre colifichets lupins que portent les SW ? Et d'où viennent les loups qui accompagnent les SW et qui sont bel et bien des "loups normaux" dans leur taille ? Je crois que qu'on assiste là à une vilaine modification rétroactive du fluff pas très saine et pas très bien pensée, comme plein de choses issues des romans.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1341390776' post='2166643']Et si ya pas de "loups" sur Fenris, d'où viennent toutes les capes, pagnes et autre colifichets lupins que portent les SW ?[/quote]
Quand un aspirant mute, on le tue, on l'écorche, et on porte fièrement sa peau par-dessus notre armure. Pourquoi, ils ne font pas comme ça dans les autres chapitres ?

[Poupi]

[quote]Je crois que qu'on assiste là à une vilaine modification rétroactive du fluff pas très saine et pas très bien pensée, comme plein de choses issues des romans. [/quote]
Perso, c'est justement une des rares retouches rétroactives que j'aime bien.

Comme tu dis, le gugusse avec des gènes de loups élevé par une louve, c'est une coïncidence assez étrange. J'aime bien l'idée que cela soit un mythe au sens propre.
Par ailleurs, les Space Wolves se baladent dans l'espace et sur moult planètes, alors trouver des loups et des peaux de loups, c'est pas un exploit surhumain.


Poupi,
HS : tout cela me rapelle de manière amusante la théorie de Tite-Live, pour qui le mythe de la Louve à Rome cherchait à dissimuler le fait que Romulus et Rémus étaient en fait les enfants d'une prostituée : putain en latin se dit [i]lupa[/i], comme louve, d'où lupanar en français. Donc ça m'amuse d'imaginer un coup semblable avec le brave Leman Russ.

[Skadi]

Certes, mais originellement, on ne savait pas que Russ avait des gênes de loups en lui. Pour moi, il avait clairement prit des caratéristiques de sa mère adoptive -un peu comme si les Primarques avaient "évolués" selon leur environnement, soit suite tout simplement à leur création, soit à leur voyage dans le Warp; en gros, des gênes capables de se transformer légèrement pour accentuer des caractéres déjà existants.

Gros Spoilers :

[Spoiler]De plus, il y a un gros problème dans ce changement : dans "Un Millier de Fils", il est largement sous-entendu que les fenrissiens, humains comme bêtes ont connus des mutations contrôlées de grandes ampleurs pour pouvoir vivre sur Fenris. Bien sur, cela explique pourquoi seuls des Fenrissiens peuvent devenir des Space Wolves, puisque leurs gênes altérés sont les seuls compatibles avec le Canis Helix de Russ. Seulement, il y a un gros problème : comment l'Empereur a-t'il pu créer une Sixième Légion avec des Terrans au commencement de la Croisade, alors qu'il ne savait rien des Fenrissiens ? Après tout, Heoroth Long-croc est un vétéran terrien dans la Légion du Roi des Loups; or, si le Canis helix, comme cela est sous-entendu dans les derniers livres n'est supportables que par quelques fenrissiens, alors il y a incohérence. [/Spoiler]

Enfin, revenir sur ce qui faisait une des caratéristiques de Russ, à savoir la sauvagerie animale reçue de sa "mère" serait équivalent pour le Lion à dire qu'un fait, il a été élevé dans son arrivé par une famille pauvre de Caliban. Jonhson, Kurze et Russ sont els trois seuls primarques connus qui ont passé au moins une partie de leur "enfance" totalement écartés des humains. Toutefois, dans la dernière nouvelle de l'Age des Ténèbres, Kurze dit au Lion qu'il sont les deux seuls Primarques à partager ce trait : alors soit il ne sait pas que Russ a été élevé par des loups à l'origine, soit -effectivement- cette partie de l'histoire du Primarque de Fenris a été changée, auquel cas il serait plus intelligent de nous décrire son "nouveau passé" plutôt que de laisser un tel flou. Modifié le 4 juillet 2012 par Skadi

[Ser Eddard]

Quelques petits commentaires.... je n'ai pas lu entièrement toutes les pages du sujet, j'espère que ça n'a pas été abordé.

Sujet très intéressant et sacré boulot sinon!

[quote]Ce type de vaisseau est d'une longueur colossale, entre neuf et quatorze kilomètres, fait d'une substance évoquant l'os jauni.[/quote]

9/14 KM pour un vaisseau [u]monde[/u]........... Même certains vaisseaux impériaux sont plus grands. Dans certaines descriptions, il est dit que certains vaisseaux mondes (à l'intérieur desquels on trouve des écosystèmes entiers) font la taille d'une petite lune....

[quote]Malcador possède dans ses appartements, préservés dans des champs de stase, la Joconde, un Monet et peut-être un Rembrandt. [/quote]

En 30000 ans, l'humanité n'a rien pondu de plus ou d'aussi brillant que Vinci et Monet.......... Ce sont certes de grands artistes, mais bon! 30000 ans quoi!

[quote]Les apothicaires space marines peuvent, à priori, utiliser des traitements qui entrainent la repousse d'un nouveau membre à partir du moignon de l'ancien.[/quote]

Pourquoi des membres cybernétiques alors? En tous cas, les SM semblent avoir perdu cette technologie au 41ème millénaire.

[quote]La Cabale combat le Chaos depuis plus longtemps que l'Homme évolue. [/quote]

Pourtant, l'ancien fluff nous dit que le chaos n'est apparu que lorsque l'humanité a commencé à se multiplier: c'est ce qui a poussé les shamans de Terra à se sacrifier pour renaître en la personne de l'Empereur. Avant, le warp était harmonieux.

[quote]Si l'on peut apercevoir la Grande Muraille de Zhongguo (traduction de 'Chine' en Mandarin) depuis l'orbite, le Palais, lui, se voit depuis Mars ![/quote]

Gné? Au téléscope j'espère? (et encore, c'est énorme....)

Parce bon... On voit pas du tout la Terre depuis Mars (sauf peut-être sous la forme d'un petit point lumineux la nuit).

[quote]e chevalier enchaîna le dragon vaincu et l'emmena très loin de la cité, sur Mars, sous le Noctis Labyrinthus. [/quote]

Pépé avait déjà un vaisseau spatial au IVème/XIIème siècle?????

[Poupi]

[quote]En 30000 ans, l'humanité n'a rien pondu de plus ou d'aussi brillant que Vinci et Monet.......... Ce sont certes de grands artistes, mais bon! 30000 ans quoi![/quote]
Ce ne sont pas les seules oeuvres que possède Malcador, ce sont justes celles qui constituent des clins d’œil à notre culture.
[quote]
Pépé avait déjà un vaisseau spatial au IVème/XIIème siècle????? [/quote]
Le sujet a déjà été abordé. Apparemment, Pépé peut se déplacer dans l'espace sans vaisseau spatial.

[anaxin]

Et on ne peut pas voir la Grande muraille de Chine depuis la lune, hé non, c'est trop étroit comme monument.... Les chinois le regrettent bien !!

[Vae victis]

[quote]Et on ne peut pas voir la Grande muraille de Chine depuis la lune, hé non, c'est trop étroit comme monument.... Les chinois le regrettent bien !![/quote]
Exact, voici un extrait de wiki :
"Contrairement à une idée reçue, cette construction n'est pas visible à l'œil nu de la Lune. La muraille n'est pas plus large qu'une autoroute, et aucune autoroute n'est visible de la station spatiale internationale. Cependant le débat est de savoir si la muraille est visible depuis une orbite basse. L'astronaute américain Eugene Cernan affirme qu'on peut l'apercevoir à une distance de 160 à 320 km d'altitude. D'après l'astronaute Leroy Chiao à l'issue de son séjour de six mois dans la station spatiale internationale, elle est bien visible depuis l'espace, par beau temps et à l'œil nu. L'information, avec cliché à l'appui, a fait la une du quotidien [i]China Daily[/i], contredisant le taïkonaute Yang Liwei qui avait assuré, lors de son séjour spatial en 2003, n'avoir vu aucune trace de la muraille."

V.V, il y a encore de la propagande communiste au 30ème millénaire ?

[Uvogovine]

Petit détail qui m'a échappé lors de ma lecture de la fuite de l'eisenstein, c'est que Typhus est déjà corrompu par Nurgle lors de la bataille d'Istvaan III.
De mémoire, il déclare qu'il pourra enfin adorer ouvertement cette divinité ainsi que toute sa légion. Ce qui indique que la corruption de la Death Guard par Nurgle est antérieure à l'hérésie. Ce serait Erebus qui l'aurait introduit avec les loges ??

[Celtic_cauldron]

Non, Typhus (appelé encore Typhon, de son prénom Kalas) est un adorateur depuis Barbarus, donc depuis toujours quasimment. C'est également un psyker qui se cache, au sein d'une Légion qui n'a pas de Librarium.

Source: codex Chaos V3.5

Celtic_Cauldron
Modifié le 9 juillet 2012 par Celtic_cauldron

[Racen]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1341390776' post='2166643']
[b]Le problème c'est qu'avec ce raisonnement on peut passer à la moulinette 80% du background de 40k[/b]. Le fait est que Leman Russ a bien été trouvé par une louve dans son background et qu'il avait bien deux "frères de meutes".
D'ailleurs si il n'y avait pas de loups sur Fenris je ne vois pas bien pourquoi Russ aurait nommé sa légion Space wolves (oui ok on remarque que le mec a des gênes façon loup et qu'il est élevé par des loups, c'est funky comme "coïncidence").[/quote]

Bien au contraire. J'ai bien fait (et indiqué) la différence entre [b]mythologie[/b] et [b]histoire[/b].
Les deux se basent sur les évènements du passé mais là où le premier romance, et parfois invente, le second décortique, explique, démystifie.
Or, si l'on ne s'attache pas à recueillir et à extirper les éléments romancés du passé par une analyse posée toute l'histoire devient une mythologie.
Dans les romans de l'Hérésie, les faits survenus lors de la reconquête de Terra par l'Empereur sont à la limite de la mythologie alors même que l'Imperium se veut cartésien. Rien d'étonnant dès lors que des milliers d'années plus tard, dans une ère d'obscurantisme incroyable, les mythes aient remplacés l'histoire réelle et soient les seuls vecteurs du passé.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1341390776' post='2166643']
[...] Je crois que qu'on assiste là à une vilaine modification rétroactive du fluff pas très saine et pas très bien pensée, comme plein de choses issues des romans.
[/quote]

Je suis de l'avis inverse. En tant que passionné d'histoire (IRL) je suis très content de l'explication, ou des tentatives d'explications, qui nous sont fournies dans ces romans. D'une époque trouble jusqu'ici inconnue on nous sort un [i]fluff [/i]qui est pas mal foutu.

[RgBougon]

[quote name='Skadi' timestamp='1341396498' post='2166758']

De plus, il y a un gros problème dans ce changement : dans "Un Millier de Fils", il est largement sous-entendu que les fenrissiens, humains comme bêtes ont connus des mutations contrôlées de grandes ampleurs pour pouvoir vivre sur Fenris. Bien sur, cela explique pourquoi seuls des Fenrissiens peuvent devenir des Space Wolves, puisque leurs gênes altérés sont les seuls compatibles avec le Canis Helix de Russ. Seulement, il y a un gros problème : comment l'Empereur a-t'il pu créer une Sixième Légion avec des Terrans au commencement de la Croisade, alors qu'il ne savait rien des Fenrissiens ? Après tout, Heoroth Long-croc est un vétéran terrien dans la Légion du Roi des Loups; or, si le Canis helix, comme cela est sous-entendu dans les derniers livres n'est supportables que par quelques fenrissiens, alors il y a incohérence.
[/quote]

On peut très bien imaginé que sur Terra l’implantation du Canis c'est bien passer car ils n'étaient pas sur Fenris justement et que c'est la planète elle même qui dérègle le gène, Fernris n'est pas hostile pour rien .Mais on peut aussi imaginé qu'il y est eu aussi des échecs sur terre qui on été vite dissimuler a coup de lance flamme.


[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1341390776' post='2166643']
D'ailleurs si il n'y avait pas de loups sur Fenris je ne vois pas bien pourquoi Russ aurait nommé sa légion Space wolves (oui ok on remarque que le mec a des gênes façon loup et qu'il est élevé par des loups, c'est funky comme "coïncidence").[/quote]

Si on suit le fluff proposer de [i]Prospero Brule[/i] c'est les humains et les autres légions qui appellent Space Wolves les Space Wolves alors que eux se nomment le Vlka Fenryka

[Skadi]

[quote name='RgBougon' timestamp='1341913483' post='2171671']
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1341390776' post='2166643']
D'ailleurs si il n'y avait pas de loups sur Fenris je ne vois pas bien pourquoi Russ aurait nommé sa légion Space wolves (oui ok on remarque que le mec a des gênes façon loup et qu'il est élevé par des loups, c'est funky comme "coïncidence").[/quote]

Si on suit le fluff proposer de [i]Prospero Brule[/i] c'est les humains et les autres légions qui appellent Space Wolves les Space Wolves alors que eux se nomment le Vlka Fenryka
[/quote]

[quote]- Vlka Fenryka : vlka, terme tchèque, littéralement loups de Fenris, terme formel désignant les Space Wolves.[/quote]

Du résumé de Vae Victis en première page . Les Fils de Russ s'appellent bel et bien Loups entre eux, donc. Seulement, si les loups de Fenris sont arrivés après eux, alors c'est débile. Et comme je l'ai dit plus haut, c'est ici un véritable charcutage du background de Russ et de Fenris en général. Niveau changement majeur du fluff, c'est au même niveau que la nouvelle relation C'Tan-Nécrons, quoi.