[SW] armée 1500 points

[clems2278]

Désolé d'avance pour la liste qui va suivre, il va manquer de la couleur mais mon Pc est en panne donc je suis sur l'ipad.De plus je me suis lancer hier dans une : les Space Wolf donc j'aimerai avoir vos avis sur cette liste, je joue en milieu mou et j'aimerai avoir comme basse des loup loup

QG : Canis des loups : 2 loups fenrissiens. 205 points

ELlTE :Meute gardes loups x8 : module, armure terminator. 299 points

TROUPES :Meutes de chasseur gris x10 : lance-flamme, fuseur, gantelet énergétique, étendard et module. 225 pointsMeutes de chasseur gris x10 : lance-flamme, fuseur, gantelet énergétique, étendard et module. 225 points

ATTAQUE RAPIDE :Loups tonnerre x3 : bouclier tempête/hache de givre, bouclier tempête/bolter. 245 pointsLoups tonnerre x3 : bouclier tempête/hache de givre, bouclier tempête/bolter. 245 points

TOTAL : 1493 points

Donc voilà ma petite équipe de loup, la stratégie, mes module arrive derrière les troupes ennemis pour mettre un peu d'animation et canis et les loups tonnerre fonce au contact. Voilà merci de votre aide et de vos conseil car un jour petit loup deviendra chef de meute Modifié le 28 mars 2012 par clems2278

[clems2278]

Mon ordinateur étant réparé, je peux vous poster ma liste correctement et espérer avoir votre avis =)

[size="4"][b][u]QG [/u][/b][/size]

[color="#006400"]Canis des loups[/color] : 2 loup fenrissiens[color="#ff0000"] [b]205 points[/b][/color]

[size="4"][b][u]ELITE[/u][/b][/size]

[color="#006400"]Meute gardes loups *8[/color] : module d'atterissage, armure Terminator [color="#ff0000"][b]299 points[/b][/color]

[size="4"][b][u]Troupes[/u][/b][/size]


[color="#006400"]Meutes de chasseur gris x10[/color] : lance-flamme, fuseur, gantelet énergétique, étendard et module. [color="#ff0000"][b]225 points[/b][/color]
[color="#006400"]Meutes de chasseur gris x10[/color] : lance-flamme, fuseur, gantelet énergétique, étendard et module. [color="#ff0000"][b]225 points[/b][/color]
[left][size="4"][b][u]ATTAQUE RAPIDE[/u][/b][/size][/left]

[color="#006400"]Loups tonnerre x3[/color] : bouclier tempête/hache de givre, bouclier tempête/bolter. [color="#ff0000"][b]245 points[/b][/color]
[color="#006400"]Loups tonnerre x3[/color] : bouclier tempête/hache de givre, bouclier tempête/bolter. [color="#ff0000"][b]245 points[/b][/color]

[b][u][size="4"]TOTAL :[/size][/u][/b] [color="#ff0000"][b]1493 points[/b][/color] Modifié le 29 mars 2012 par clems2278

[fenriswolf]

Pour faire rapide et concis...

D'une part, je ne suis pas convaincu par l'efficacité du mélange Module/Loups tonnerre, cependant, je trouve ca assez original.

- Je pense que 2 troupes en 1500 pts ca pourrait être limité. A ta place, et pour garder l'originalité des Loups Tonnerre, je supprimerais l'escouade de terminator en module d'atterrissage et me contenterais d'en prendre trois (tous avec poings tronconneur... Pour les blindages) pourqu'ils puissent accompagner tes escouades au combat. Ensuite je rajoute une escouade.

- Concernant les équipements de tes chasseurs gris, c'est une affaire de gout. En général, je préfère spécialiser mes escouades et mettre 2 fuseurs ou 2 lance flammes dans une escouade.

Ca devrait donner un truc comme ca :


[size="4"][b][u]QG [/u][/b][/size]

[color="#006400"]Canis des loups[/color] : 2 loup fenrissiens[color="#ff0000"] [b]205 points[/b][/color]

[size="4"][b][u]ELITE[/u][/b][/size]

[color="#006400"]Meute gardes loups *3[/color] : Armure Terminator, 3 poings tronconneurs [color="#ff0000"][b]144 points[/b][/color]

[size="4"][b][u]Troupes[/u][/b][/size]


[color="#006400"]Meutes de chasseur gris x10[/color] : 2x Lance flamme, étendard et module. [color="#ff0000"][b]195 points[/b][/color]
[color="#006400"]Meutes de chasseur gris x10[/color] : 2x fuseur, étendard et module. [color="#ff0000"][b]200 points[/b][/color]
[color="#006400"]Meutes de chasseur gris x10[/color] : 2x fuseur, étendard et module. [color="#ff0000"][b]200 points[/b][/color]

[left][size="4"][b][u]ATTAQUE RAPIDE[/u][/b][/size][/left]

[color="#006400"]Loups tonnerre x3[/color] : bouclier tempête/Marteau, bouclier tempête/Epée tronnconneuse, Epée tronconneuse/Bombe à fusion [color="#ff0000"][b]245 points[/b][/color]
[color="#006400"]Loups tonnerre x3[/color] : bouclier tempête/Marteau, bouclier tempête/Epée tronnconneuse, Epée tronconneuse/Bombe à fusion [color="#ff0000"][b]245 points[/b][/color]

[b][u][size="4"]TOTAL :[/size][/u][/b] [color="#ff0000"][b]1434 points[/b][/color]


Il te reste 66 pts... Et tu as le choix... Même s'il y'a deux trucs que je ferais.

Ou : J'ajouterais des équipements aux escouade. (Gantelets ou marque de wulfen)
Ou : Je rajouterais une escouade de loups fenrissiens en troupe qui peuvent venir prendre et contester. (Petite troupe qui ne fait pas peur...)

Voilà, j'espère avoir put t'éclairer un peu plus... Modifié le 29 mars 2012 par fenriswolf

[atriyoo]

Petite précision, les loups fenrisien ( meme avec Canis) ne peuvent en aucun cas prendre un objo ( règle surnuméraire, ou un truc du style...).

Dans un module il n'y a que dix place.... Tu les met ou du coup tes G.L termit?? A pied? Mauvaise idée, il feront tout à pied donc soit ils sauteront aux tirs, soit ils arriveront bien après la bataille...

+1 avec fenriswolf: pas assez de troupes opé ( perso j'en prend au moins une tout les 500 pts), spécialise tes unités, tout lance-flamme ou tout fuseur, à courir deux lapins en meme temps on revient bredouille!!

Par contre, perso je prend toujours MdWulfen et étendard... Modifié le 29 mars 2012 par atriyoo

[fenriswolf]

[quote name='atriyoo' timestamp='1333021773' post='2106448']
Petite précision, les loups fenrisien ( meme avec Canis) ne peuvent en aucun cas prendre un objo ( règle surnuméraire, ou un truc du style...).

Dans un module il n'y a que dix place.... Tu les met ou du coup tes G.L termit?? A pied? Mauvaise idée, il feront tout à pied donc soit ils sauteront aux tirs, soit ils arriveront bien après la bataille...

+1 avec fenriswolf: pas assez de troupes opé ( perso j'en prend au moins une tout les 500 pts), spécialise tes unités, tout lance-flamme ou tout fuseur, à courir deux lapins en meme temps on revient bredouille!!

Par contre, perso je prend toujours MdWulfen et étendard...
[/quote]

Pour les loups fenrissiens, je ne savais pas... Concernant le module d'atterissage, j'ai confondu avec le SM qui permet a 12 marines d'embarquer ! On peut toujours compenser ce détail en supprimant 2 marines par escouade, en donnant un combi fuseur ou combi lance-flamme au garde loups. Celà fait gagner encore quelques points... Du coups tu passe de 66 à 120 pts de libres. Ce qui permet pas mal de truc d'ailleurs :

Des scouts (fuseurs) ?
Une escadrille de land speeder tornado (2 multi-fuseurs) ?
Un loups tonnerre supplémentaire dans chaque escouade de loups tonnerre ?
Des serres sanglantes, par 5... pourquoi pas... ?

Et d'autres multiples choix... différents pour chaques gouts. Modifié le 29 mars 2012 par fenriswolf

[DaYaK]

T'arriveras rarement derriere l'ennemi avec tes modules, sa métonnerait qu'il fonce volontairement sur tes loups... il va plutot t'attendre bien sagement avec ses armes lourdes. Pour moi tu manques de soutien et tes chasseurs vont avoir du mal a se rentabiliser, faut déja qu'ils survivent a la phase de tir qui suivra leur débarquement.. et si tu les débarques sur un objo, pour peu qu'il soit éloigné des combats.. Les tonnerres étant la pour se charger des Corps a corps vaudrait ptete mieux jouer tes chasseurs en razor pour pouvoir gérer les blindé adverse genre railgun, vindic qui peuvent grave faire chier tes LT (ok t'as une 3+ invu mais le moindre 1 ou 2..) Un ou deux dread en module pour shooter un blindé premier tour sa l'fait toujours mais pas tres fluff.

[clems2278]

Merci pour vos réponses, je vais échanger mes module contre des rhino, mais j'aurai voulu savoir si ma liste était jouable ou pas car je suis sur la thématique des loup tonnerre mais je veux une team correcte.

[fenriswolf]

[quote name='DaYaK' timestamp='1333033884' post='2106549']
T'arriveras rarement derriere l'ennemi avec tes modules, sa métonnerait qu'il fonce volontairement sur tes loups... il va plutot t'attendre bien sagement avec ses armes lourdes. Pour moi tu manques de soutien et tes chasseurs vont avoir du mal a se rentabiliser, faut déja qu'ils survivent a la phase de tir qui suivra leur débarquement.. et si tu les débarques sur un objo, pour peu qu'il soit éloigné des combats.. Les tonnerres étant la pour se charger des Corps a corps vaudrait ptete mieux jouer tes chasseurs en razor pour pouvoir gérer les blindé adverse genre railgun, vindic qui peuvent grave faire chier tes LT (ok t'as une 3+ invu mais le moindre 1 ou 2..) Un ou deux dread en module pour shooter un blindé premier tour sa l'fait toujours mais pas tres fluff.
[/quote]

+1

Il est évident que des razorback ou un mix rhino/razorback serait beaucoup plus adapté aux Loups tonnerres.

[clems2278]

Si je fait un mix rhino/razor ma liste peut valloir le coup ou pas ?

[atriyoo]

Moi pour 1500 pts avec thématique Cavalier tonnerre je met ça:


[b][u][Sans nom] (Space Wolves) : 1494 Points[/u][/b]

1500 C.T VS Simon

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Seigneur Loup[/u][/color] [list][*] 2x Griffe de Loup[*] 1x Ceinture de Russ , 1x Collier de dents de loup , 2x Loups Fenrissiens , 1x Monture Loup Tonnerre , 1x Saga de l\'Ours
[/list][*][color=red][u]1x Prêtre des Runes[/u][/color] [list][*] 1x Ouragan Meurtrier , 1x Psyber-Familier , 1x Éclair Vivant
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]3x Gardes Loups[/u][/color] [list][*] 2x Arme combinée (Bolter/fuseur), 1x Arme combinée (Bolter/lance-flamme), 3x Gantelet energétique
[/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]6x Chasseurs Gris[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur[*] 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
[/list][*][color=red][u]6x Chasseurs Gris[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur[*] 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
[/list][*][color=red][u]5x Chasseurs Gris[/u][/color] [list][*] 1x Lance flamme[*] 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
[/list][/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]3x Cavalier Tonnerre[/u][/color] [list][*] 2x Bouclier Tempête, 1x Marteau Tonnerre
[/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Meute de Longs Crocs[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Longs crocs[/u][/color] [list][*] 5x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]1x Chef d'escouade Long Croc[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Meute de Longs Crocs[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Longs crocs[/u][/color] [list][*] 4x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]1x Chef d'escouade Long Croc[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Véhicule[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Canon laser jumelé
[/list][*][color=red][u]2x Rhino[/u][/color] [/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]


Et du coup on reste sur des C.T avec des rhino/ razor pour distraire et des longs crocs pour faire mal la ou il faut.

P.S: si ma liste te dérange, n'hésite pas a me le dire, je la virerais.

[clems2278]

Non merci de ton aide, j'aime bien ta liste mais le problème s'est que sa manque de loup tonnerre. Mais sa me donne des idée . Si quelqu'un a d'autre idée, je suis preneur.

[fenriswolf]

Je te propose une liste 1500 pts, et comme on ne peux pas tout avoir, j'ai décidé de nous séparer du seigneur loups qui coute à mon avis trop cher en 1500 pts...


[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Prêtre des Runes[/u][/color] (130 pts) [list][*] 1x Armure Runique , 1x Psyber-Familier [b](Tu peux lui mettre les pouvoirs de ton choix, il embarque dans le rhino et utilise ses pouvoirs par la trappe.) [/b]
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]3x Gardes Loups[/u][/color] (129 pts) [list][*] 2x Arme combinée (Bolter/fuseur), 1x Arme combinée (Bolter/lance-flamme), 3x Gantelet energétique
[/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (155 pts)
[list][*][color=#00a650][u]8x Chasseurs Gris[/u][/color] (120 pts) [list][*] 1x Lance flamme
[/list][*][color=#00a650][u]Rhino[/u][/color] (35 pts) [/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (150 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Chasseurs Gris[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Fuseur (gratuit)
[/list][*][color=#00a650][u]Razorback[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Canon laser jumelé
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (150 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Chasseurs Gris[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Fuseur (gratuit)
[/list][*][color=#00a650][u]Razorback[/u][/color] (75 pts) [list][*] 1x Canon laser jumelé
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]3x Cavalier Tonnerre[/u][/color] (245 pts) [list][*] 2x Bouclier Tempête, 1x Marteau Tonnerre[*] 1x Bombe à fusion
[/list][*][color=red][u]3x Cavalier Tonnerre[/u][/color] (245 pts) [list][*] 2x Bouclier Tempête, 1x Marteau Tonnerre[*] 1x Bombe à fusion
[/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Meute de Longs Crocs[/u][/color] (140 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Longs crocs[/u][/color] (125 pts) [list][*] 5x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Chef d'escouade Long Croc[/u][/color] (15 pts) [/list] [*][color=red][u]Meute de Longs Crocs[/u][/color] (140 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Longs crocs[/u][/color] (125 pts) [list][*] 5x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Chef d'escouade Long Croc[/u][/color] (15 pts) [/list][/list]


Tu as la un peu plus de troupe, de soutiens, 2x3 cavaliers tonnerres... Deux canons lasers ! Modifié le 30 mars 2012 par fenriswolf

[clems2278]

Okey, n'a faut je réfléchisse à tout ça et je reposte une liste merci de votre aide

[DaYaK]

Tu peux aussi virer une meute de long crocs le pretre et mettre ton perso sur loup.
^^

A 1500 tu peux caser 3 unités de 3 loup tonnerre full bouclier et une arme spé + un seigneur sur loup, tu cases 2-3 unité de chasseur a coté et tu devrais pouvoir t'en sortir.
Moi je joue 9 tonnerres (en 3x3) full boucliers, 2 lames de givre un gant
2x5 chasseurs avec fuseur en razorback laser
pred autocanon/canons laser
Un seigneur tonnerre lame de givre bouclier 2 loups fenrissiens saga du guerrier né(300points le bestiau quand meme..)

EDIT: note que c'est pas forcément efficace, mais sa reste dans le theme.. je test cette aprem moi. =) Modifié le 31 mars 2012 par DaYaK

[clems2278]

Tiens moi au courant de ton teste merci d'avance =)

[DaYaK]

Le loup tonnerre sa pique! Pas ultime a partir du moment ou tu foires tes 3+ mais sa tient sacrément la route, surtout le seigneur..
Seigneur avec armure runique et bouclier+2 loups dans une unité de cavaliers.. il a tenu(et gagné!)un Cac seul contre 10 marines avec maitre de chapitre mouflé+1 voïvode et sa garde de 5 incubes.. il a buté les marines au premier round, tué les incubes au deuxième et une unité de cavaliers est venu se charger du voivode (2eme round aussi) qui n'a pas fait un pli..
En tout j'ai perdu 3 ou 4 cavaliers je sais plus, sur 6 tours et y'avait un razorwing en face qui m'a bien saturé la tronche. C'est ce qu'il y'a de pire pour eux, la saturation avec des armes a grande force.
On jouait en aliance donc sa fausse l'apréciation de la liste mais c'est sympa a jouer sachant que j'ai pris les tirs des 2 armées dans la tronche, j'estime quand meme ne pas trop mal m'en sortir, mon allié lui n'a casi rien perdu (quelques scouts..) tellement j'ai attiré l'attention des adversaires. Et mes chasseurs n'ont pas vu un tire de la partie ils sont arrivés comme des fleurs (intactes) pour pécho 2 objos au dernier tour. =)

EDIT: l'escouade de cavaliers du seigneur a vité dégagé quand meme, mais vu ce qu'elle a pris au tir, c'est normal... et surtout vu mes jets de save du premier tour.. xD Modifié le 2 avril 2012 par DaYaK

[clems2278]

Voila ma liste aprés quelque reflexion et vos conseil, dites moi se que vous en pensez =)
[center][size="5"][b][u][i]QG[/i][/u][/b][/size][/center][center]
[/center][center]Canis des loup [color="#ff0000"]185 points[/color][/center][center]
[/center][center][size="5"][b][i][u]troupes[/u][/i][/b][/size][/center][center]
[/center][center]*7 chasseur gris : rhino [color="#ff0000"]140 points[/color][/center][center]-7 chasseur gris : module [color="#ff0000"]140 points[/color][/center][center]*7 chasseur gris : module [color="#ff0000"]140 points[/color][/center][center]*7 chasseur gris : module [color="#ff0000"]140 points[/color][/center][center]
[/center][center][size="5"][b][i][u]Attaque rapide[/u][/i][/b][/size][/center][center]
[/center][center]*3 loup tonnerre : bt/MT , BT/cac , BT/CAC/bombe fusion [color="#ff0000"]275 points[/color] [/center][center]*3 loup tonnerre : bt/MT , BT/cac , BT/CAC/bombe fusion [color="#ff0000"]275 points [/color][/center][center]
[/center][center][b][i][u][size="5"]Soutient[/size][/u][/i][/b][/center][center]
[/center][center]*3 long crocs : lance-missile [color="#ff0000"]100 points[/color][/center][center]*3 long crocs : lance-missile [color="#ff0000"]100 points[/color][/center][center] [/center][left]Voila pour un total d'armée a 1495 points, je pense que sa tiens la route enfin j’espère ! J'attend vos remarque et aides avec impatience comme toujours.[/left]

[Technaugure]

Canis est très fragile.

Tes CT full BT sont trop chers.

Tes troupes à poil ne servent pas à grand chose.

Ton rhino sera le seul blindé léger pertinent à détruire, il va disparaître tour 1...

Tes LC à 3 LM sont trop limités pour se servir pertinemment de leurs règles spé et ne vont vite être décimés...


Mais l'esprit de la liste est bon !
EN tous cas, j'aime beaucoup ! D'ailleurs je suis entrain de concevoir un truc assez proche.


QG : je prendrais un Seigneur loup avec des grosses corones, quitte à faire : un truc mobile qui va terrifier ton adversaire, genre monture loup + armure runique + BT/MT + saga du guerrier né + queue de loup.
Je prendrais une dizaine de loups en attaque rapide (voir plus) pour l'escorter et l'empêcher de se faire engluer...

Pour les 2 autres slots d'attaque rapide, toujours du cavalier tonnerre, puisque c'est le thème :
1 avec gant.
1 avec bouclier.
1 à poil.
S'il te reste des points tu peux en ajouter 1 avec bombe à fusion. Relis les règles sur l'allocation des blessures : ton unité va être très très résistante comme cela.

Pour les soutiens :
1 unité de 6 LC avec 5 LM et un garde loup à poil, histoire de jouer les PV tampon.
5 LC avec 4 LM restent jouable (si GL à poil) mais sont très limités.
AMHA une seule unité de 6 vaut mieux que 2 unité de 4.
S'il reste des points, tu pourras toujours en ajouter encore une...

Pour l'élite :
1 unité de GL avec 1 GL à poil par unité de LC et 1 GL équipé par unité de chasseurs gris.

Pour les troupes :
2 possibilités : du pod pour des arrivées ciblées ou du rhino pour foncer avec les Loups tout en les couvrant.

Si Rhino :
3 troupes 9 chasseurs + arme spé + étendard + wulfen + rhino et GL gantelet + arme combinée doublant l'arme spé.

Si pod :
- unités de 1° vague (tenir jusqu'à l'arrivée des loulous) : 8-9 chasseurs + arme spé + wulfen + étendard + pod + GL gant + combi doublant arme spé ou Termi + poing tronçonneur + arme combi doublant arme spé.
- unités de seconde vague (essaient de prendre les objectifs pendant que le reste de l'armée étripe l'adversaire) : 5 chasseurs gris + fuseur + pod + GL combi-fuseur + combi-LF... Il est toujours possible de changer les armes spé mais l'idée va d'être super polyvalent sans que cela coûte beaucoup de points...

[clems2278]

Oui c assez compliqué d'optimiser une liste cavalier tonnerre . Surtout pour un débutant comme moi ^^ qui a pas beaucoup d'experience. Mais par contre tout mes cavalier tonnrre sont différent dans l'escouade donc j'ai la répartition des blessures qui marche non? Avala quand on veux faire une liste qui tienne la route, faut réfléchir hein mdr!

[fenriswolf]

[quote name='Technaugure' timestamp='1333552807' post='2110218']

Pour l'élite :
1 unité de GL avec 1 GL à poil par unité de LC et 1 GL équipé par unité de chasseurs gris.

[/quote]


C'est pas 3 minimum les gardes loups ?

[Technaugure]

Tu prends autant de Gades Loups qu'il te faut au total (bien plus de 3) et tu les dispatches après...

Je ne vois pas où est le problème.

[fenriswolf]

[quote name='Technaugure' timestamp='1333626641' post='2110696']
Tu prends autant de Gades Loups qu'il te faut au total (bien plus de 3) et tu les dispatches après...

Je ne vois pas où est le problème.
[/quote]

Une escouade de garde loups doit contenir entre 3 et 10 gardes loups. Tu ne peux pas en avoir seulement 2.

[DaYaK]

"1 par unité de longs crocs" 2 unités donc 2 garde, + le troisième. ^^
Relis bien la liste!

[Technaugure]

Le 3°, le 4°, le 5° voir le 5°/7° avec les Chasseurs Gris.

Relis bien mes commentaires ^^.

[fenriswolf]

[quote name='Technaugure' timestamp='1333647546' post='2110935']
Le 3°, le 4°, le 5° voir le 5°/7° avec les Chasseurs Gris.

Relis bien mes commentaires ^^.
[/quote]

Autant pour moi

Non me tapez pas