[Eldar Noir] commencement !

[hogtars]

[b]bonjour les amis ![/b]

je débute dans l'univers Warhammer 40K plateau jouant beaucoup au jeu Dawn of war sur pc le monde warhammer 40k minspire et me donne envie ! je me lance avec un ami , mardi ,nous allons acheter tout deux des figurines pour commencer a jouer ensemble , lui veut prendre des bloods angels et moi malgré les critiques et la soit disant difficulté je me dis que les eldars noirs pourrait etre un bon choix vu quil faut de la tactique , qu'ils sont polyvalent niveau CAC / TIR et que les figurines me plaisent beaucoup

[b][u]donc mes questions sont[/u][/b] :

est ce que les Eldars noirs sont si nul que tout le monde le dit ?

les eldars noirs sont ils si difficile a jouer ?

vais je me faire poutrer par mon ami ?

et pour finir, quelles unités devrais je acheter pour commencer a jouer sans trop me ruiner ?

j'attend vos conseils avec impatience et je vous remercie de m'avoir lu en esperant ne pas mavoir tromper de topic , [b]Merci a tous[/b]
(excuser les fautes d'orthographe )

[screenfish75]

Il est assez difficile débuter avec des eldars noirs car c'est une race assez difficile à manier. Leurs principales faiblesses reste leur faible endurance (E3 blindage 10 : eh oui meme avec un bolter tu peux exploser un véhicule eldar noir) et leur cout. Il faut donc bien maîtriser les lignes de vue et bien jouer sur ton excellente mobilité si tu veux que tes troupes survivent. Après aucune race n'est vraiment désavantagée, il suffit de bien s'en servir. Certaines races commes les eldars noirs prennent plus de temps à se faire "dompter".
Mais sinon je ne peux que t'encourager à choisir cette armée, peut-être pas en première puisqu'elle est pas facile pour débuter, car elle est trop peu joué en général et c'est bien de se démarquer.

Voila en espérant t'avoir aider Modifié le 31 mars 2012 par screenfish75

[Agresang]

Salut,

Je ne joue pas Eldar noir mais j'en ai déjà affronté, voilà ce que je peux te dire:
- N'importe-quelle arme lourde sera très chiante, en effet un simple bolter lourd de gardes impériaux peur faire très mal à tes piétons ou même à des véhicules.
- Profites un max de ta vitesse pour paralyser l'armée adverse.
- Tu ne crains pas les blindages de plus de 12 si tu prends des armes à rayon.
- Ne te fais surtout pas engluer, sinon malheur à toi!

Pour info, j'ai joué contre eux avec des SM et j'ai été assez surpris de voir mon Vindicator détruit à la saturation de dégâts superficiels (saleté de grenades machinchose).

Bon jeu.

Agresang

[Usagi3]

Oui, les Eldars Noirs sont une armée difficile à jouer (très fragile), mais qui a du potentiel !

[b]** Modo usagi3 : Les fautes d'orthographe, c'est une chose, l'absence de majuscules en est une autre... Merci de mettre les majuscules au début de tes phrases. **[/b]

[hogtars]

Salut et merci pour les reponses .
Excuser pour les majs jai pas l'habitude.
Je sens que sa ne va pas etre de tout repos cette petite histoire ! Je tricherai en faisant des decors ou je pourrai facilement me cacher
Mais je ne sais toujours pas sur quelle base partir niveau troupes etc

[Arnar Aenor]

Pour les questions directement en rapport avec ta liste, je te donne rendez-vous ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=140

Après, tout dépend de la base que tu veux lui donner : plutôt corps à corps ? Prend des cérastes. Plutôt tir ? Prend des cabalites.

De mon expérience d'adversaire, ces derniers seront certainement des plus intéressants car difficile à rattraper si ils restent planqués dans un véhicule qui, naturellement, bougera à chaque tour.

[Fogia]

Mes collègues du dessus t'auront prévenus : tu vas douiller. Encore plus vu que ton pote joue BA donc habitues-toi à peut-être prendre pas mal de roustes au début mais c'est en prenant des roustes qu'on s'améliore le plus à mon avis donc persévères. Par contre ne fais surtout pas l'erreur de jouer sur une table pauvre en décors car en tant qu'EN tu en auras grand besoin. Quand je les avais commencé on avait pas des décors tip top et ça m'a vraiment pénalisé.

Concernant tes troupes va falloir dévier en section Armée je pense car ça dépendra aussi de ta liste. Après rien ne t'empêche de mettre moitié cérastes, moitié guerriers. Franchement le détachement est quand même une très bonne affaire donc je te conseillerais de partir dessus, ainsi tu pourras même tester les deux facettes (cerates/guerriers) des troupes tout en ayant un transport incontournable et même des motojets qui sont très sympa (tant niveau règles que figurines).

[jeepc]

Beh les eldars noirs supportent très mal les erreurs de jeu en fait, vu qu'ils sont tout sauf endurant ( sauf si tu es un jDieu du jet de dé à 5+, là tu as quasiment les véhicules les plus résistants du jeu ^^)
J'en ai joué à un tournoi récemment beh ça change radicalement du marines, tout tes véhicules explosent pour un rien mais ça reste assez marrant à jouer.
Il y a une paire de sales coups à jouer à ton adversaire et si tu sait bien choisir tes cibles tu survivras beaucoup plus longtemps

Bon par contre le truc c'est que ça reste une armée assez chère en euro vu qu'il faut embarquer toutes tes troupes en raider ou venom pour pas te faire allumer tes piétons au tir.

Après au niveau modélisme, les eldar noirs sont super beau, très agréables à peindre et ça a carrément plus de gueule qu'une armée SM à mon goût.

En gros au début tu vas pas mal perdre surtout si tu es novice à 40k mais dès que tu auras pris le coup tu vas t'éclater

[hogtars]

Javoue vos messages me motive autant quils me font peur lol mais bon je vais essayer je vais voir ce que cela donne merci en tout cas pour vos reponses

[screenfish75]

Pour tes premières parties essaye d'opter pour une liste polyvalente avec des cérastes et des guerriers cabalites comme ça tu pourras te faire une idée et choisir ce qui te plait le plus en terme de jeu et d'optimisation.

Ps : Attention à l'orthographe !

[superdady]

J'ai également commencé avec les Eldars noirs V3 par contre.
Voilà ce que j'en retire :
- Ton expérience de jeu grimpe TRES vite. C'est à dire que s'il faut 15 partie à un joueur SM pour voir ces erreurs, en 3/4parties, tu aura déjà bien plus appris sur le maniement de ton armée que lui. De plus, même si les premières parties seront dur pour toi, je peux te dire qu'une armée Eldar noir dans les mains d'un bon joueur, et la chose la plus dur que j'ai eu à affronter!
- Le look de l'armée est tout simplement extraordinaire! Le coté dark et SM leur colle à la peau et en font un mix très varié et très beau sur une table de jeu.
- La liste d'armée est ultra varié. Il n'y a que peu de choix du codex qui sont désuet, et donc toutes les figurines risquent de te plaire et de varier les stratégies en fonction des adversaires.

Pour bien commencé, je pense qu'il te faudrait une boite de guerrier, des cérastes, pourquoi pas un raider. Euh en faîte, le bataillon quoi ^^. Si tu as des doutes ou des conseils sur ta liste et besoin de stratégie, n'hésites pas à passer dans la section armée pour parler avec des vétérans Eldars noirs qui pourront te filer tout les tuyaux!

[Invité]

Petite question.

Est-ce que tu pense jouer avant tout et surtout contre ton ami BA ?

Au moins les SM étant très présents sur les tables en faisant une armée "anti-sm" tu devrais bien rentabiliser tes achats.

Acheter le bataillon semble un bon début. Après, il serait idéal de lire à fond ton codex et de déterminer quel genre d'armée tu veux jouer. Les EN ont besoin d'unités "qui vont ensemble" et mieux vaut éviter de se disperser dans des achats "pour le fun" si tu n'as pas beaucoup d'argent à mettre dedans.

Sinon pour les achats, la boite de guerriers cabalites a pour avantage d'être une bonne base de conversion pour des immaculés ou même des incubes (voir un voïvode si tu as l'âme d'un convertisseur).
Le ravageur me parait aussi être un achat assez sûr. Mais après faut voir l'armée que tu veux.

[hogtars]

Merci superdady cest trés encourageant ! C'est vrai que le look de l'armée est plutot enorme ( de mon point de vue )

Pour Thorstein , oui je pense jouer contre des SM dans un premier temps et aprés pourquoi pas jouer contre d'autre joueur je suis sur paris donc je pense qu'il doit yavoir quand pas mal de joueur.

Quand vous dites acheter le bataillon vous pensez au détachement ? Car javais penser acheter le détachement + 1 Voivode déja pour le début suivi d'une escouade d'incube. Je n'ai pas un énorme budget et je ne voudrais pas acheter des unités pour qu'elles dorment au placard !


Enfin merci a tous pour m'avoir éclairé sur le sujet et pour le reste je vais passer du coté Armée

[Invité]

Oui, le détachement.
En général on fait : des raptors en mode anti-char, des cabalites en mode.. euh... cabalites quoi, et des cérastes embarqués en raider.
Voïvode + incubes c'est très bien. Après tu peux taper dans les venoms, qui sont de perfides petits véhicules.

Note : en prenant des incubes pour les embarquer dans un venom, comme la limite de transport est de 5, et que les incubes sont 5, tu peux économiser un peu en convertissant un incube en voïvode, comme ça tu auras 4 incubes + un voïvode, soit pile ce qui entre dans un vénom.
Bon après chacun ira de sa petite stratégie perso.

[hogtars]

trés bonne idée Thor , je note

[screenfish75]

Salut Hogtars ! J'ai vu que tu habitais Paris. Moi j'habite dans le 10ème et si tu veux on pourrait se faire quelques parties. Je maîtrise maintenant assez les règles pour t'initier si tu veux et je peux vous aider toi et ton pote pour choisir vos armées. J'ai une table de jeu et je peux vous accueillir chez moi. Je suis dispo le week end et des fois le mercredi aprem. Voila

[Elnaeth]

De mon expérience, pour reprendre un peu les réponses données :
Les eldars noir nécessitent une maitrise plus pointilleuse du Livre des règles. C'est l'armée est la plus mobile du jeu. Et paradoxalement elle dispose des vehicules les moins résistants.
Et donc, quand tu démarres une partie, je monterais une stratégie en 3 temps :
Réduire au maximum la mobilité adverse : Le meilleur moyen de rester longtemps mobile, c'est de ne pas être englué, ou voir ses flanc inaccessible, c'est de canarder un maximum les speeders ennemis, les véhicules rapide, et les troupes d'assaut.
Deuxième point ; une ruée spécialisée : Chaque élite ou troupe a une spécialité : les incube contre les grosses armures, les cérastes sur les véhicules et troupes populeuses, les gorgones pour bloquer...
troisième point ; le sacrifice. Ne pas hésiter a lancer des feintes, prévoir une part d'armée sacrifiable. Rien ne doit être indispensable, tout doit être coordonné.
Les petits plus de l'armée : les points de souffrances, et les portails warp.
Celon les style de jeu, la stratégie peut varier, étant plus axé cac ou tir, mais la polyvalence est nécessaire. L'armée eldar Noire est un couteau suisse. A chaque adversaire sa parade. La combinaison est la clé ^^

Les BA sont plus simple a jouer car il permettent l'erreur, et combine polyvalence de base. De par leur endurance.
Voila, en espérant t'avoir aider