Portraits de Primarques durant la Grande Croisade

[Vae victis]

Bonjour à tous,

Le profil de Guilliman a été complété après la lecture des [i]Guerriers d'Ultramar[/i].

Schattra :
J'avais pensé à intégré un certain nombre d'informations complémentaires comme les différentes compétences des Primarques, l'ordre chronologique dans lequel l'Empereur les a retrouvés...., mais j'ai eu peur que ça nuise fortement à la lisibilité.
En tout cas merci pour les infos.

Rui :
Ce livre est au programme !

Merci pour vos remarques et votre fidélité.
V.V

[deltarion]

Bonjour, un excellent sujet bine documenté.

J'avais une question avec Alpharius/omegon.
Il est dit dans legion qu'on ne peut quasiment pas les discerner du reste de leur legion, mis à part sur des points mineurs.
Ainsi John grammaticus dit "celui là fait 3 à 3 centimètres et demi de plus que le frêre à coté de lui. son cou est plus épais et il lui pousse des cheveux. etc etc"
Le but étant de cacher le fait que omégon et alpharius soient jumeaux.

On peut donc imaginer qu'ils font une taille proche du reste de leur légion, sinon comment expliqué que personne ne se soit rendu compte qu'il y avait un second astartes de la taille d'un primarque ressemblant trait pour trait a Alpharius au sein de la legion ?

Or dans leur description, il est écrit qu'ils font une taille bien supérieure à celle de leurs hommes. j'aimerais savoir à partir de quelle source une telle information a été tirée ?

[Arandar]

[quote]Or dans leur description, il est écrit qu'ils font une taille bien supérieure à celle de leurs hommes. j'aimerais savoir à partir de quelle source une telle information a été tirée [/quote]

La réponse à ce problème me parait simple : ils n'apparaissaient jamais ensemble. Une partie de l'alpha légion pouvait opérer dans une région avec Alpharius tandis que d'autres étaient en mission avec Omegon (se faisant passer pour Alpharius). Ce qui en plus apparait comme étant en accord avec les méthodes de l'Alpha légion (agissant dans le secret, désinformation, etc...).

Je vois bien la situation :
"-Leur primarque est avec la force qui nous attaque!!!
-Bah nan il est en face de nôtre position!
-euh.... WTF??? "

De plus le fonctionnement très décentralisé de l'alpha légion faciliterait aussi la préservation du secret. Et vu qu'il est difficilement concevable que l'existence d'un primarque soit tenu caché il est peu probable que quiconque fasse le rapprochement.

[Vae victis]

Salut Deltarion,

Pour répondre à ta question, [i]Légion[/i], Dan Abnett p.129 :" L'être qu'il [Grammaticus] observait était substentiellement plus grand qu'Herzog ou que Pech." J'ai exagéré dans le portrait en utilisant le terme considérablement, donc je l'ai corrigé.
Par ailleurs, dans [i]Délivrance perdue[/i], on apprend qu'Alpharius et Omegon sont les plus petits des primarques car ils ont été nourris dans la même matrice qui était prévue pour un seul individu. Mais encore, dans [i]Légion[/i], toujours à la page 129, on nous dit qu'il n'existe aucun portrait définitif du primarque.
Par conséquent, je ne sais même pas si mon portrait est bien le bon.
Comme le précise Arandar, l'Alpha Legion cultive le culte du secret et de la désinformation :
- [i]Délivrance perdue[/i], p.63-78-80: "Par le biais d'une part de reprogrammation mentale et d'une petite intervention psychique opérée par le librarius de la légion, beaucoup de marines de l'Alpha Legion choisissent d'oublier leur vrai nom afin de prendre l'identité d'Alpharius. Par ailleurs, ils subissent des reconstructions faciales et s'efforcent de tous se ressembler en prenant leur primarque pour modèle".
- [i]Délivrance perdue,[/i] p.68 : "Alpharius se donne en permanence l'apparence d'un simple Astartes. Sa chambre, à bord de sa barge de bataille, est semblable à celles dévolues aux capitaines de la légion. Sur la porte d'entrée est apposée une plaque signalant que la chambre est attribuée à un certain capitaine Niming, un astucieux jeu de mots employant une langue morte et ancienne de Terra, qu'Alpharius trouvait amusant tout autant qu'utile. Parfois, plusieurs individus différents font usage de ces quartiers selon un ordre de rotation tenu secret, et il existe d'autres chambres semblables sur les autres vaisseaux de la flotte".

Pour conclure, on ne sait presque rien sur ces primarques car le flou le plus artistique est entretenu autour d'eux....

V.V

[Invité]

[quote]Pour conclure, on ne sait presque rien sur ces primarques car le flou le plus artistique est entretenu autour d'eux....[/quote]
D'un autre côté si tous les légionnaires font en sorte de leur ressembler... on sait au moins à quoi ils ressemblent du coup !
N'importe quel membre de l'Alpha legion donne une idée de l'apparence du primarque.

[Arnar Aenor]

Concernant Alpharius et Omegon, je me pose une question. Lors du Concile de Nikea, tout les primarques étaient-ils présents ? Si oui, lequel des deux siégeait en tant que primarque ? Seulement Alpharius ? Egalement Omegon grâce à son rang de primarque ? Ou bien était-il dans la délégation de sa légion mais en tant que simple Astartes ?

[Jeserac]

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1354536451' post='2262087']
Concernant Alpharius et Omegon, je me pose une question. Lors du Concile de Nikea, tout les primarques étaient-ils présents ? Si oui, lequel des deux siégeait en tant que primarque ? Seulement Alpharius ? Egalement Omegon grâce à son rang de primarque ? Ou bien était-il dans la délégation de sa légion mais en tant que simple Astartes ?
[/quote]

Comment pouvait-il passer pour un simple Astartes?
Je connais peu le fluff de ces 2 jumeaux... mais n'empêche, je doute qu'il soit passé inaperçu, les Primarques sont quand même des su-sur-hommes, la différence avec des marines devait être visible. Et l'Empereur l'aurait senti, ou les autres Primarques!

[Pallas4]

J'avais lu, je ne sais plus dans quel roman de l'Hérésie d'Horus (délivrance perdue je crois) que chaque projet donnant naissance a un primarque avait ses propres caractéristiques et que dans l'un d'entre eux, la partie liée à la croissance avait disparu. Aurais-je rêvé ?


Du coup ça expliquerait la ressemblance avec des Astartes.

[Cara]

Alpharius et Omegon sont les plus petits des primarques, ils ne sont plus grand que d'une tête par rapport à un astarte lambda, du coup ils passent juste pour de grands spaces marines.

[deltarion]

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1354536451' post='2262087']
Concernant Alpharius et Omegon, je me pose une question. Lors du Concile de Nikea, tout les primarques étaient-ils présents ? Si oui, lequel des deux siégeait en tant que primarque ? Seulement Alpharius ? Egalement Omegon grâce à son rang de primarque ? Ou bien était-il dans la délégation de sa légion mais en tant que simple Astartes ?
[/quote]

Il est dit dans legion que nul ne sait que Alpharius a un jumeau hormis les astartes de l'Alpha legion.
On peut donc penser que Omegon n'était pas à nikae en tant que primarque, peut être en tant que Astartes.

[Origami]

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1354536451' post='2262087']
Concernant Alpharius et Omegon, je me pose une question. Lors du Concile de Nikea, tout les primarques étaient-ils présents ? Si oui, lequel des deux siégeait en tant que primarque ? Seulement Alpharius ? Egalement Omegon grâce à son rang de primarque ? Ou bien était-il dans la délégation de sa légion mais en tant que simple Astartes ?
[/quote]
Tous les primarques ne sont pas présents. Et c'est Alpharius qui y est présent en tant que Primarque. Mais on peut supposer qu'Omegon doit l'accompagner comme il l'a fait en tant que garde d'honneur dans Legion. D'ailleurs il y a un capitaine qui a la même carrure qu'Alpharius et qui aime bien jouer son rôle.
Et toujours dans Legion, le fait qu'ils soient jumeaux est je cite: "le secret le mieux gardé de l'Alpha Legion" (lorsque Alpharius et Omegon rencontre la Cabale). Modifié le 4 décembre 2012 par Origami

[FreDrich_00]

[quote]J'avais lu, je ne sais plus dans quel roman de l'Hérésie d'Horus (délivrance perdue je crois) que chaque projet donnant naissance a un primarque avait ses propres caractéristiques et que dans l'un d'entre eux, la partie liée à la croissance avait disparu. Aurais-je rêvé ? [/quote]
Non non, je m'en souviens aussi (même si c'est dit de manière mystique-clin-d'oeil-regarde-je-fais-une-insinuation-trop-discrète). Ceci explique cela, du coup.

[Racen]

Toujours dans [i]Délivrance Perdue[/i], Corax, lors de sa première rencontre avec l'Empereur, résiste inconsciemment à l'illusion psychique envoyée en permanence par celui-ci pour en faire un être de gloire et de lumière. Et pendant le peu de temps où il le voit sous sa véritable forme il ne voit qu'un humain lambda, de taille moyenne et d'un physique quelconque.
Dans [i]Légion[/i], Grammaticus, lors d'une poignée de main avec l'Empereur dans les temps de l'Unification, perçoit que la noblesse apparente du futur maître de l'humanité cache en fait un, je cite, "[i]sacré salopard[/i]".

[Vae victis]

Bonjour,

Les profils de Dorn et Magnus ont été mis à jour après la lecture des [i]Morts oubliés[/i] de Graham McNiell.

Bonne année à tous,
V.V

[Vae victis]

Bonsoir,

Les profils de Sanguinius et Guilliman ont été mis à jour suite à la lecture de [u][i]La Bataille de Calth[/i][/u] de Dan Abnett.

A bientôt,
V.V

[antik]

Je ne savais pas trop où poster ça, ici me paraissait assez adapté,

L'ordre de découverte des primarques :

- Horus
- Leman Russ
- [DELETED FROM IMPERIAL RECORDS]
- Ferrus Manus
- Fulgrim
- Vulkan
- Rogal Dorn
- Roboute Guilliman
- Magnus the Red
- Sanguinius
- Lion El'Jonson
- Perturabo
- Mortarion
- Lorgar
- Jaghatai Khan
- Konrad Curze
- Angron
- Corax
- [DELETED FROM IMPERIAL RECORDS]
- Alpharius

Posté par Laurie Goulding (visiblement "Loremaster" à la BlackLibrary) sur un forum (source : http://z13.invisionfree.com/The_First_Expedition/index.php?showtopic=136&st=15 )

ça a l'air fiable

[-Slayer le boucher]

Au fil de mes pérégrinations sur la toile je suis tomber sur des illustration de nos chers Primarque réaliser par un gars très talentueux.

Naturellement on commence par le plus beau,le plus grand,le plus fort de tous,mon chers Primarque,Angron des World Eaters
[url="http://img171.imageshack.us/i/70b4f204089d7b8edf8bbec.jpg/"][img]http://img171.imageshack.us/img171/9962/70b4f204089d7b8edf8bbec.th.jpg[/img][/url]

Ensuite par respect pour l'homme et sont œuvre,le Maitre de Guerre Himself,Horus.
[url="http://img88.imageshack.us/i/373bfb7e601c62f4f87b089.jpg/"][img]http://img88.imageshack.us/img88/5150/373bfb7e601c62f4f87b089.th.jpg[/img][/url]

La la version Hérésie
[url="http://img545.imageshack.us/i/dd2808b38a07a8a1d0a122e.jpg/"][img]http://img545.imageshack.us/img545/9926/dd2808b38a07a8a1d0a122e.th.jpg[/img][/url]


Perturabo des Iron Warriors
[url="http://img204.imageshack.us/i/32a183e704bffdd2de0bce2.jpg/"][img]http://img204.imageshack.us/img204/8868/32a183e704bffdd2de0bce2.th.jpg[/img][/url]

Sanguinus des Blood Angels.
[url="http://img16.imageshack.us/i/1a63a4353f07934cffa0a77.jpg/"][img]http://img16.imageshack.us/img16/9751/1a63a4353f07934cffa0a77.th.jpg[/img][/url]

Vulcain des Salamanders
[url="http://img809.imageshack.us/i/4cbd71557737bd1bc79ece1.jpg/"][img]http://img809.imageshack.us/img809/1157/4cbd71557737bd1bc79ece1.th.jpg[/img][/url]


Mortarion de la Death Guard
[url="http://img547.imageshack.us/i/459b624a8c5a09d729ba1d4.jpg/"][img]http://img547.imageshack.us/img547/8451/459b624a8c5a09d729ba1d4.th.jpg[/img][/url]

Jaghatai Khan de White Scars
[url="http://img153.imageshack.us/i/94a0ad28f1c4e85ee1c4c13.jpg/"][img]http://img153.imageshack.us/img153/4489/94a0ad28f1c4e85ee1c4c13.th.jpg[/img][/url]

Rogal Dorn des Imperial Fists
[url="http://img88.imageshack.us/i/3432947ad970af2fcf1a276.jpg/"][img]http://img88.imageshack.us/img88/6194/3432947ad970af2fcf1a276.th.jpg[/img][/url]

Ferrus Manus des Iron Hands
[url="http://img191.imageshack.us/i/c7b0c31fad419e7e98c9481.jpg/"][img]http://img191.imageshack.us/img191/1549/c7b0c31fad419e7e98c9481.th.jpg[/img][/url]

Magnus le Rouge des Thousands Sons
[url="http://img190.imageshack.us/i/a5e89722e50259b70ec2954o.jpg/"][img]http://img190.imageshack.us/img190/1065/a5e89722e50259b70ec2954o.th.jpg[/img][/url]

Fulgrim des Emperor's Childrens
[url="http://img30.imageshack.us/i/a995213d825f54c2c64e068.jpg/"][img]http://img30.imageshack.us/img30/7010/a995213d825f54c2c64e068.th.jpg[/img][/url]

Leman Russ des Space Wolfs
[url="http://img227.imageshack.us/i/f87c84d0d70477e899ff808.jpg/"][img]http://img227.imageshack.us/img227/9260/f87c84d0d70477e899ff808.th.jpg[/img][/url]

Lion El Johnson des Dark Angels
[url="http://img155.imageshack.us/i/honorabilisbyaerionthef.jpg/"][img]http://img155.imageshack.us/img155/7937/honorabilisbyaerionthef.th.jpg[/img][/url]

Nigth Haunter des Nigth Lords
[url="http://img840.imageshack.us/i/nocturnusobsessorisfina.jpg/"][img]http://img840.imageshack.us/img840/4537/nocturnusobsessorisfina.th.jpg[/img][/url]

Et bon quand même hein le vieux schnock...l'Empereur.
[url="http://img40.imageshack.us/i/46231a85035f9c614e1056b.jpg/"][img]http://img40.imageshack.us/img40/2024/46231a85035f9c614e1056b.th.jpg[/img][/url]

Je sait qu'il en manque encore 5 mais le gars les a pas encore fait donc patience.

[Uvogovine]

[quote name='antik' timestamp='1359044136' post='2292193']
L'ordre de découverte des primarques :
[...]
- Corax
- [DELETED FROM IMPERIAL RECORDS]
- Alpharius
[/quote]

A priori il y a déjà une contradiction ici vu que dans le livre Délivrance Perdue, quand l'Empereur retrouve Corax, il lui explique qu'il à 17 frères. Donc à priori le 2nd primarque inconnu a déjà été éliminé / perdu / envoyé en cours de maths etc ... Après je ne sais pas si cela vient d'une erreur de l'auteur de Black Library ou de ta source.

Uvo

[antik]

Les forums US/UK ont assez en train de se plaindre de ces erreurs, la source dans le lien que j'ai donné explique qu'au moins un livre sera modifié lors de sa réédition (blasphème...).

[Vae victis]

Bonsoir ,

Merci à Antik et à Uvogovine pour les infos, j'essaie de vérifier tout ça et j'intégrerais ces données au sujet car c'est fort intéressant.

Concernant les images représentant les primarques, j'ai déjà essayé d'en intégrer au sujet (je pense que c'était l'idée de Slayer) mais on ne peut pas en uploader autant sur une seule page. Dommage...

En tout cas merci pour vos interventions les gars,

V.V

[Vae victis]

Bonsoir,

Le sujet a été mis à jour après la lecture du roman [u][i]Les Primarques[/i][/u].

A bientôt,
V.V

[De Marbre]

[quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1359045263' post='2292206']
Au fil de mes pérégrinations sur la toile je suis tomber sur des illustration de nos chers Primarque réaliser par un gars très talentueux (.... ) Je sait qu'il en manque encore 5 mais le gars les a pas encore fait donc patience.[/quote]

Bien vu Slayer. A noter que ce même gars a réalisé pas mal d'illustrations centrées sur les Primarques qui ont un sacré panache, dont une ayant pour sujet Ullanor. Vous trouverez tout ici même, sur son Devian Art, qui est très fourni sur les univers de GW en général: [url="http://aerion-the-faithful.deviantart.com/"]Aerion-The-Faitful devianArt[/url]

En attendant, les autres sont terminés, les voici:

[url="http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2010/127/8/5/8516fa2484e00f259b575f3abf03c28a.jpg"]Alpharius et Omegon[/url] de l'Alpha Légion

[url="http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2010/257/1/7/1778e1bcbfa9855eed9ff523f82504d3-d2yr4fs.jpg"]Corax[/url] de la Raven Guard

[url="http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2012/317/3/f/3f082c662369f1b044e5b8aac27ff55d-d5kwivn.jpg"]Une autre version du Night Haunter[/url] des Night Lords

[url="http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2012/314/d/5/d5696220639bb2f0d7524c06466def46-d5kjarn.jpg"]Lorgar[/url] des Word Bearers

[url="http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2012/324/2/1/2136c09679bbaa843bde06359892acfc-d5llwh4.jpg"]Roboute Guilliman[/url] des Ultramarines


Et oui, j'ai totalement fait exprès d'accoler Alpha/Omega3 à Corax et Roboute à Lorgar. Que de subtiles références à leur passé commun respectif!


Et merci Vae Victis pour ce travail de recoupement. Personnellement je lis tous les bouquins de l'Hérésie, mais c'est vraiment pratique de se rafraîchir la mémoire de temps à autre. Sacré boulot

[lord Karl]

Salut,
Cela fait un moment que je suis le sujet, sans jamais avoir posté, et je me permet d'apporter (peut être) une petite contribution.
Concernant Alpharius/Omegon...enfin Alpharius surtout : Alphard est le nom de l'étoile la plus brillante de la constellation de l'Hydre.
Considérée par les Arabes comme la "colonne vertébrale du serpent".
Voilà !

Toute mes félicitations concernant ce sujet extrêmement intéressant !

[Origami]

Du Premier hérétique:

-On peut également rajouter pour Ferrus Manus qu'il est forgeron (avec quelques brûlures caractéristiques sur son corps) et qu'il a notamment forgé le crozius de Lorgar. Ainsi que d'autres armes pour primarques, mais je ne sais pas exactement lesquels.
-Konrad Curze: Armure noire bordée de bronze. Il possède une voix de baryton.
-C'est le grand flou sur Perturabo...


Sinon je verrais bien des petites remarques sur les amitiés/relations entre les différents primarques pour chaque. Et voire même vis à vis de l'Empereur. Modifié le 23 avril 2013 par Origami

[Xaros]

Je suis surpris de ne pas avoir lu ici le parallèle entre le Night Haunter et Batman.
Son histoire et ses méthodes sur sa planète d'adoption sont très similaires à celles de Batman à Gotham.
Méthodes ensuite largement employées par la légion; c'est à dire l'art du combat psychologique et de la Peur.

Mais comme l'enfance de Konrad Curze n'est mentionnée que dans un Index Astartes, peut être VV souhaite-t-il garder une confirmation de la BL ?