[BAngels] Comment débuter avec les blood angels?

[darkill]

Bonjour ,
Pouvez-vous me conseiller pour commencer les blood angels. J'aurais voulu commenccer de préférence avec une liste à 1000 pts ( choix QG, Troupes, Transports etc... ). Merci d'avance.

[Xahendir]

As-tu la moindre idée de ce que tu veux obtenir ? Armée mécanisée ? Blindé ? Variée ?

Tu veux une liste pour le fun ? Compétitive ? Très compétitive ?

Tu as lu le [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=167490&st=0"]tactica[/url] ?

Et tu veux uniquement des indications sur une liste d'armée ou également sur les achats à effectuer ?

[Kathorn]

En plus du tactica ,je te conseille également de faire un tour sur le blog de Franssoué.
[url="http://armees-franssoue.blogspot.fr/http://"]Blog de Franssoué[/url] Modifié le 13 avril 2012 par Kathorn

[Gondhir]

Si tu veux des conseils: tu présentes une liste avec tes souhaits et les utilisateurs se feront une joie de te conseiller.

[Technaugure]

Tout dépend de ce que tu veux jouer :
- Suivre un background particulier (Telle ou telle compagnie) ?
- Optimiser la liste pour rechercher la gagne ?
- Jouer tout en mécanisé ?
- Jouer tout en réacteurs dorsaux ?
- Jouer des unités mobiles en réacteurs autours de chars ?

[psykoz]

Ouais, alors, il y a déja un élément simple:
-Tu ne joueras pratiquement que des escouades d'assaut, que ce soit a pieds dans un transport ou en réacteurs dorsaux.
-Le Razor sera plus souvent utilisé que le rhino, ne serait-ce que pour leurs armes, et si tu prends un razor, t'as un rhino.
-Le QG avec le meilleur rapport qualité/prix est l'archiviste

Deja, la, tu as l'ossature de ton armées, et, a 1000pts, tu as pas loin de la moitié de ton armée si tu joues tes escouades d'assaut dans un transport.
A pieds, il te faudra plus d'escouades d'assaut.
Tu peux aussi prendre une escouade tactique pour les armes spe en plus(il en faut) et te servir d'eux pour commencer a constituer une devastator, et tes porteurs d'armes spé.
Si en plus tu pars sur de l'aimantation, tu pourras aisément convertir tes escouades d'assaut avec ou sans réacteurs dorsaux en fonction de tes besoins.

Ensuite, je te conseillerais de faire des parties test, afin de voir si tu préfères jouer en véhicule ou en escouades d'assaut.

[darkill]

Voici deux listes, une toute en réacteurs dorsaux et une autre toute mécanisée :

QG: Capitaine=140pts
-griffe éclair
-réacteurs dorsaux

Troupes: x10 marines d'assaut=200pts

x10 marines d'assaut=200pts

Attaque rapide: Escouade de vétérans d'assaut x10=430pts
-réacteurs dorsaux
-bouclier tempête x2
-marteau tonnerre x2
- griffe éclair (sur sergent)

Total 970pts

2eme liste:

QG: Capitaine=110pts
-griffe éclair

Troupes: x9 marines tactiques=164pts
-lance-flammes

x9 marines tactiques=164pts
-lance-flammes

x8 marines tactiques=148pts

Dreadnought de la compagnie de la mort=125pts

Transports assignés: Rhino=50pts

Rhino=50pts

Rhino=50pts

Soutien: x5 marines dévastator=135pts
-x2 lances missiles
-canon laser

Total: 996pts

je pencherais plutôt pour la deuxième mais donnez moi quand même votre avis. Merci.

[shaarlun]

Au passage pour le dread de la compagnie de la mort il faut jouer au moins cinq membres de ladite compagnie ^^.
[b]shaarlun[/b]
ps: les razorback c'est bon mangez en!

[Technaugure]

De façon générale, n'oublie pas les armes spéciales dans tes unités : le fuseur pour les escouades d'assaut et le LF pour les escouades tactiques (prendre aussi le LM gratuit)...

Pourquoi ne pas mélanger les 2 ? Quelques unités d'infanterie et quelques chars ?

Par exemple les escouades dévastator n'ont pas besoin de transport, mais plutôt de quelques marines en plus pour jouer les PV tampons...

[Xahendir]

Concernant la 2ème liste :

En QG, l'archiviste est souvent considéré comme meilleur que le capitaine.
Si tu montes les effectifs de tes escouades tactiques à 10 tu pourras leur donner une arme lourde. Pour ma part je préfère les lances-plasma aux lances-flamme. Comme dit plus haut, il faut 5 SM de la Compagnie de la Mort pour pouvoir prendre un dreadnought de la CdlM.
Pour l'escouade Devastator il faut mieux éviter de mélanger les différentes armes lourdes.

Si j'ai bien compté, pour un total de 1 002 pts tu peux faire les modifications suivantes :
- remplacer le capitaine par un archiviste
- monter les effectifs de tes escouades tactiques à 10 et mettre dans chaque un lance-plasma et un lance-missile
- monter les effectifs de ton escouade Devastator à 7 et leur donner 4 lances-missile Modifié le 21 avril 2012 par Xahendir

[darkill]

Donc pour récapituler

QG: Archiviste=100pts
-épée de sang
-puissance des héros

Troupes: x10 marines tactiques=180pts
-lance misssile
-bolter lourd
-bombe a fusion

x10 marines tactiques=180pts
-lance missiles
-bolter lourd
-bombe a fusion

x10 marines tactiques=180pts
-lance missiles
-bolter lourd
-bombe a fusion

Transports assignés: Rhino=50pts

Rhino=50pts

Rhino=50pts

Soutien: x6 dévastators=196pts
-x4 lance missiles
-x2 canon laser

Total: 1001pts Modifié le 22 avril 2012 par darkill

[shikomi]

  Comme les rhino ont 10 places,  l'archiviste va avec quelle escouade ? Les déva ou il court derrière les transports ?  Modifié le 22 avril 2012 par shikomi

[Technaugure]

Tu ne peux prendre qu'une seule arme lourde au maximum dans une escouade tactique et "que" 4 armes lourdes par dévastator...

Ta déva 4 LM, c'est tout bon, mais ajoute 3 marines en PV tampon.

Prend tes tactiques en LF+LM+BàF+rhino, c'est très bien...

Mais retire la 3° tactique, pour prendre une escouade d'assaut en réacteurs dorsaux : 10 membres + 2 fuseurs + gantelet énergétique. ELle sera ton unité de CàC et d'anti-chars.

S'il te reste 50 pts, prends un prêtre...

[Kaminojul]

Bonjour a tous.
Si tu préfères que tes troupes soit plus rentable au corps à corps et plus mobile, tu peux prendre des escouades d'assauts en rhino, elles sont une règle dans transport assignés pour sa et tu gagne des points car tu déduis 35 points du rhino. N'oublie pas de prendre 2 fuseur et 1 gantelet, mais dans ce cas là tu aura une liste qui cherchera plus a avancé. Modifié le 22 avril 2012 par Kaminojul

[Le Maëlstorm]

Comptant prendre les blood angels comme deuxième armée je pensait prendre pour base :

--->Un archiviste (que je jouerai avec arme de force,épée de sang et je sais pas quoi comme pouvoirs).

--->Escouade d'assaut (2x10 avec fuseurs et moufle je pense).

Sa serait bon ? Modifié le 22 avril 2012 par Le Maëlstorm

[psykoz]

@darkill: la tu sors une armée Space marines classique qui te coûte plus cher(parce que rapide), ce qui est un peu dommage.
Les grandes forces des BA sont:
-des escouades d'assaut en troupes, avec 2 fuseurs max, dans un transport (Rhino, razor, land Raider)
-des lands raiders en transport assignés(tu peux en avoir jusqu’à 17 avec un schéma standard, mais pour 6kpts )
-des châssis de rhino rapides: tu bouges de 12ps, tu tires avec une arme, tes preds avec armes latérales bougent de 6 et font feu de toutes leurs armes, ...
-une FeP a la fois plus précise et plus maîtrisable
-les prêtres sanguiniens qui fournissent la charge féroce et l'insensible a la douleur

Apres, il y a, bien sur d'autres options, d'autres points forts, mais ne jouer sur aucun de ceux la est vraiment dommage, autant jouer marines classiques

@Le Maëlstrom: c'est effectivement une bonne base, mais tu as moins de 600pts la. Il faudrait soit une 3eme escouade, soit d'autres unités pour compléter cette force

[Kaminojul]

psykoz a totalement raison les Blood Angels on l'avantage d'avoir des véhicules rapides et des escouades d'assauts qui peuvent aller en rhino. Par exemple les dévastator c'est bien mais pour des bloods c'est pas du 1er choix, il y a mieu comme le vindicator qui bouge de 12ps et tir a 24ps.

[Col.Jurten]

Je mets juste mon petit grain de sel...
Fais attention quand tu compte tes points parce que:
100 + 180 +180 +180 +50 +50 +50+196 = 986 pts.
C'est pas moi qui le dis c'est la calculette. ^^.

[Technaugure]

[quote name='psykoz' timestamp='1335169363' post='2121296']
@darkill: la tu sors une armée Space marines classique qui te coûte plus cher(parce que rapide), ce qui est un peu dommage.
Les grandes forces des BA sont:
-des escouades d'assaut en troupes, avec 2 fuseurs max, dans un transport (Rhino, razor, land Raider)
-des lands raiders en transport assignés(tu peux en avoir jusqu’à 17 avec un schéma standard, mais pour 6kpts )
-des châssis de rhino rapides: tu bouges de 12ps, tu tires avec une arme, tes preds avec armes latérales bougent de 6 et font feu de toutes leurs armes, ...
-une FeP a la fois plus précise et plus maîtrisable
-les prêtres sanguiniens qui fournissent la charge féroce et l'insensible a la douleur

Apres, il y a, bien sur d'autres options, d'autres points forts, mais ne jouer sur aucun de ceux la est vraiment dommage, autant jouer marines classiques

@Le Maëlstrom: c'est effectivement une bonne base, mais tu as moins de 600pts la. Il faudrait soit une 3eme escouade, soit d'autres unités pour compléter cette force
[/quote]

On peut vouloir respecter un minimum le fluff, tout de même !
On peut jouer régulièrement contre certaines armées qui retournent sans peine les BA axés CàC ou les BA razorspam.
Plus ça va, plus le semi mécanisé avec tactiques en force me fait de l'oeil, et ce n'est pas pour ramollir mes listes !

[psykoz]

[quote name='Technaugure' timestamp='1335190317' post='2121556']
On peut vouloir respecter un minimum le fluff, tout de même !
On peut jouer régulièrement contre certaines armées qui retournent sans peine les BA axés CàC ou les BA razorspam.
Plus ça va, plus le semi mécanisé avec tactiques en force me fait de l'oeil, et ce n'est pas pour ramollir mes listes !
[/quote]
J'ai rien contre le fluff, au contraire, mais une armée BA sans prêtres, escouades d'assaut et quelques razors, ben je me dis "autant jouer SM".
Les 2 mêmes listes (avec du LP au lieu du bolter) coûtent 967 pour les BA contre 942 pour du marine.
Cette armée n'est pas orientée cac, donc le rhino rapide perds de son intérêt.

Personnellement, si j'ai choisis les BA, c'est pour leurs spécificités, pas pour les jouer codex SM.
Il est tout a fait possible de jouer avec des unités communes au dex SM, mais quand on me demande 'comment débuter les BA', ben moi je comprends 'quelles sont les unités intéressantes, l'ossature globale de mon armée, et qu'est-ce que je dois acheter en 1er".
Et dans cette optique, je me répète peut être, mais 1 prêtre, 1 archi, 2~3 razors et une 20aine de marines d assaut.
Avec ca, on a une bonne ossature, si on veut jouer razor, on en a, si on veut jouer rhino, on en a, et après s’être fait une petite idée de ce que donne le BA en petits formats, on peut rajouter des tactiques en rhino si on veut

Apres, 10 marines en rhino avec arme lourde, j'ai jamais été fan: si le rhino bouge/secoué/sonné, si on débarque, on ne peut pas tirer. Si on split pas directement les marines, soit on perds l'usage de l'arme lourde, soit l'arme spe + bolters(j'exagère, je sais).

Ensuite, niveau stats, un bolt SM c'est 1/9 chances de tuer un autre marine, un tir de plasma/fuseur c'est 5/9, le LM en antichar (la flemme pour la frag) c'est 0 si on bouge, 5/9 sinon.
Soit, 7 marines avec bolters + 1 sergent avec p.bolter, 1 marine avec LP, et 1 avec LM antichar qui tire, c'est environ 4 morts.
D'un autre coté, 8 marines(dont sergent) avec p.bolter et 2 fuseurs, on est a 2.
Dans un cas, on ne peut pas charger, et on est a portée de charge(sinon c'est 2 morts), dans l'autre, on peut charger.
Rajouter a cela la possibilité d'adjoindre une charge féroce(useless si on ne charge pas...) ça donne la possibilité d'attendrir la cible en face avant une charge bien plus efficace que du bolter.

Bien évidemment, tout dépends de ce qu'on a en face: le bolter deviens dévastateur face a tout ce qui est E3 Svp 5+ (on passe a 4/9), et l'escouade d'assaut risque beaucoup face a de l'init 5+, est quasi condamnée si en plus il y a de l’énergétique.

Bref, voila pourquoi a mes yeux il est plus intéressant de jouer assaut que tactique: on a plus de possibilités(liste, rôles, tir), plus mobile, et tout ça contre 2 morts en moins et le droit de charger. Modifié le 24 avril 2012 par psykoz

[Technaugure]

Tu as raison, MAIS :

- Jouer BA escouades d'assaut version CàC, c'est se faire retourner par n'importe quelle liste Ork/Tyrannide aussi dure (ne pas oublier que de jouer full assaut condamne systématiquement à un 0 de compo et donc de rencontrer par exemple du full genestealers).
- Jouer razorspam jusqu'à 1000/1250 pts fonctionne très bien, mais à format supérieur, les listes au même niveau de dureté n'en font qu'une bouchée : le blindage 11 saute vite face à la quantité énorme de LM/AC et 5 marines n'ont pas assez d'impact pour faire quoi que ce soit à partir de 1500 pts...

J'ai commencé en razorspam à petit format et je joue toujours ainsi jusqu'à 1250 pts max. La sur-rentabilité des assaut en razor joue à plein, et la multiplication des châssis est encore pertinente face au nombre d'armes lourdes alignées en face, forcément limité. En plus, à ces formats réduits, 5 marines avec une arme spé forment une unité costaud...

Puis vinrent mes premiers doubles (entre 2 X 800 et 2 X 1250 pts) : à peu près la même liste et là fessée sur fessée.
Puis agrandissement de l'armée et razorsapm dur jusqu'à 2000 pts : victoires acquises sur le fil et défaites sans appel.
Jouant mes propres figurines et mon propre fluff, qui me permet de passer d'un codex à l'autre, j'ai opté pour du SW en double et en grand format...
Jusqu'à ce que je réfléchisse à ce qui me fait défaut en BA lorsque le format augmente...

Mon jeu évolue de plus en plus vers des escouades déva/tactiques à gros effectifs, renforcées par des prêtres. Les châssis servent à assurer une capacité que les troupes n'ont pas (les Baal CTF par exemple) ou d'aimant à tir/plate-formes de tir mobiles.
J'y gagne en fin de compte beaucoup en puissance de feu et en solidité.
J'y gagne aussi une note de composition en tournoi qui me permet d'éviter les listes imbuvables, et des potes qui reprennent plaisir à jouer contre moi (même si je vais plus gagner, c'est uniquement psychologique).
Les escouades d'assaut, lorsqu'elles sont alignées me permettent seulement d'avoir des armes spé mobiles, et un répondant honnête contre les unités de CàC pas trop fortes...
Même ainsi, mine de rien, la capacité rapide des châssis est un grand atout, même s'il n'est pas utilisé à plein chaque tour : contestation d'objectifs, mais aussi permettre à un prêtre de rejoindre une escouade à + de 12 pas, etc...

Les BA, comme tous les SM, sont une armée de tir. Et la meilleure unité de tir de saturation des marines est l'escouade tactique...

Le razorspam, maître incontesté du champ de bataille chez les MEQ pendant longtemps, a fait son temps. Toutes les armées sérieuses ont de quoi le contrer et certains derniers codex font plus...
Le BA de CàC, c'est comme l'Ork de tir : ça marche mais c'est pas optimal (on s'en rend compte en se prenant un vrai spécialiste de la question dans la poire).


En fin de compte, acheter de quoi faire une escouade d'assaut (si possible aimanter les backpack/jetpack), une escouade tactique, une déva, un archiviste et 2 razorbacks (permettent de passer du razor au rhino) me paraît un bon début... Modifié le 24 avril 2012 par Technaugure

[Gondhir]

[b]MOD ON

Merci de relire
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43854
et de mettre la présentation des listes en conformité.

Gondhir

MOD OFF[/b]

[psykoz]

Sauf que la, la question n'est pas de tournoyer, de gagner a tous prix, de faire des parties a 2k pts.
La il est question de comment commencer, vers quoi se tourner pour les premiers achats. et toi même tu dis jouer des prêtres.
Je rebondissais principalement sur la dernière liste ou il n'y avait pas de prêtres, pas d'assaut, des tactiques avec 9 marines + 2 armes lourdes(impossibles en plus), bref, une armée qui ne peut pas se jouer vite car les tirs lourds sont dans un rhino, ou dans une deva.
La, il n'y a pas de possibilités de tirer parti de la vitesse: le rhino ne bouge pas et tire, ou il n'y a pas de tirs.
Je pense que la liste présentée est jouable, mais pas simple a manier.
Pour commencer, il faut penser aux bases, au éléments faciles a gérer, et tous ses tirs antichar sont immobiles.
Ça en revient donc a jouer du marine.

Oui, le BA est une armée de tir, mais non, elle ne compte pas majoritairement sur ses tactiques:
-Le pred AC/CLj rapide pour 135pts, c'est du bonheur(je l'ai découvert dernièrement, je suis fan)
-Le dread 2xACj, c'est bon aussi, même si un peu moins multitâche qu'un pred
-10 marines d'assaut avec 2 fuseurs et une moufle, c'est du bon ça aussi: ça bouge vite, ça frape assez fort(mais encore faut-il le lancer contre qui il faut), et ça peut gérer une charge imprévue de dread.

Les tactiques, comme tu as pu t'en rendre compte, je suis très loin d’être fan, mais peut être aussi parce que je n'arrive pas a les jouer correctement.

M'enfin...on conseille les mêmes achats, ou presque, mais l'usage est différent ^^