sgt Hartmann Posté(e) le 12 mai 2012 Partager Posté(e) le 12 mai 2012 pfffiou....Pour le coup ton unit filler il est sacrement grand. Moi qui me deseperait car un carré de 2*2, je trouvais petit pour faire une scénette. Du coup la je vais peux être prendre un peu de largeur aussi. J'attend de voir la peinture mais ca arrache bien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knil Posté(e) le 12 mai 2012 Partager Posté(e) le 12 mai 2012 Pense que ton unit-filler doit correspondre à ta liste, donc il ne faut pas qu'il soit trop grand. Là, Torval nous présente un unit-filler supplémentaire, qui ne compte donc pas dans la liste. Après sur quatre socles d'infanterie tu à quand même de quoi faire. Et puis tu n'es pas obligé de faire un 2*2, tu peux faire un 3*3, un 5*1, un 2*3, la seule limitation, c'est ton imagination, et ta liste ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DrussDharan Posté(e) le 13 mai 2012 Partager Posté(e) le 13 mai 2012 Vraiment magnifique ce totem. Une très bonne idée qui rajoute encore, s'il le fallait, à la réputation de folie furieuse de nos amis en toges. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 13 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 13 mai 2012 D'abord merci à tous ceux qui trouve cette idée sympa. Je prend moi-même beaucoup de plaisir à essayer de l'améliorer et vos remarques me sont donc très utiles. [quote name='Knil' timestamp='1336826157' post='2133500'] Et beh! Ca s'est du filler!!!! Franchement ça envoie du lourd! Et en plus c'est très gob! Tu nous détailles un peu l'engin? [/quote] L'engin est un char de la gamme Gamezone Mminiature : [url="http://www.youtube.com/watch?v=pJ-GYMZ2QTE&feature=player_embeddedwww.youtube.com/watch?v=pJ-GYMZ2QTE&feature=player_embedded"]Char à loup[/url] La vache est celle du Géant et le petit squigs au sol celui du chaman orque sauvage. J'ai viré la baignoire du char pour l’intégrer par la suite dans mon unité de troupeau de squig ! J'ai enlevé les loups pour les intégrer dans mon décor : La forêt. [quote][quote name='TORVAL'] Je vous présente la charette des gobelins de la nuit des Terres Arides ! [/quote] Génial, le totem est super, par contre la posture de la vache est ...bizarre . ça ne serait pas celle qui est accrochée au géant? Golbarg [/quote] Si, . [quote name='Aldebaran' timestamp='1336826438' post='2133504'] Bonjour Torval, Très bonne idée que tu as eu ! Cependant j'aurais tendance à retourner le "Totem" car les torches vont éclairer toute la surface, et du coup l'ennemi verra que ce n'est qu'une pancarte en bois, alors que dans l'autre sens les torches apparaitront comme deux yeux incandescents et auront donc plus de chance d'effrayer tes adversaires Très belle pièce en tout cas et bonne chance pour la suite. [/quote] Le totem ne peut pas se retourner car j'ai deux gobelin qui vont derrière, . Un qui hurle pour aller de l'avant et un autre qui fait bouger le totem, . [quote name='matelloco' timestamp='1336828277' post='2133520'] Grandiose, chapeau ! Pas de pb pour un deuxieme Unit Filler, tant que tu peinds ta liste d'armée, c'est le minimum qui compte. [/quote] J'y veillerai ! [quote name='Aldebaran' timestamp='1336830545' post='2133533'] Pour la vache je pense que tu dois pouvoir en trouver des pas cher dans les magasins, ensuite il ne doit être facile de les trouver à la taille de nos pitoux préférés , elle fera mieux que la vache du Géant ou j'ai l'impression que tu vas devoir sculpter les 4 pattes :/ [/quote] J'ai regarder hier ce qui pouvait se faire dans les magasins. J'ai rien trouvé. J'ai donc abandonnée l'idée de la vache et je me suis réorienté sur le thème de mon armée. Se sera donc un gros squig géant qui tirera la charette. [quote name='Pazuzu' timestamp='1336832741' post='2133544'] [size="2"]Pffffffiou ça pik'o'neoil... Tu peux juste redimensionner ton image, 1'tou tipeuh ? (Trop grand et pas utile en l'état... )[/size] En tout cas bravo pour la réalisa'sssss"ion... C'est vraiment sympa... Plus sérieusement... N'hésite pas à forcer les teintes foncées... [/quote] J'ai supprimé la plus grande, c'est mieux ? Sinon qu'entends-tu par forcer sur les teintes foncées ? [quote name='sgt Hartmann' timestamp='1336841426' post='2133612'] pfffiou....Pour le coup ton unit filler il est sacrement grand. Moi qui me deseperait car un carré de 2*2, je trouvais petit pour faire une scénette. Du coup la je vais peux être prendre un peu de largeur aussi. J'attend de voir la peinture mais ca arrache bien. [/quote] [quote name='Knil' timestamp='1336844612' post='2133643'] Pense que ton unit-filler doit correspondre à ta liste, donc il ne faut pas qu'il soit trop grand. Là, Torval nous présente un unit-filler supplémentaire, qui ne compte donc pas dans la liste. Après sur quatre socles d'infanterie tu à quand même de quoi faire. Et puis tu n'es pas obligé de faire un 2*2, tu peux faire un 3*3, un 5*1, un 2*3, la seule limitation, c'est ton imagination, et ta liste ! [/quote] Il ne faut pas oublier que ma liste d'armée n'est qu'une petite image de ce qu'elle sera à 2500 pts. Du coup mon unité de 28 gobelins de la nuit à 1000 pts est de 40 à 2500 pts, de quoi cacher l'unit-filer dedans sans faire affreux. [quote name='DrussDharan' timestamp='1336904177' post='2133918'] Vraiment magnifique ce totem. Une très bonne idée qui rajoute encore, s'il le fallait, à la réputation de folie furieuse de nos amis en toges. [/quote] Merci. J'espère qu'elle rendra vraiment bien car y a du monde qui m'attend au tournant, . Torval Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knil Posté(e) le 13 mai 2012 Partager Posté(e) le 13 mai 2012 [quote name='TORVAL' timestamp='1336913128' post='2134009'] [quote name='Knil' timestamp='1336844612' post='2133643'] Pense que ton unit-filler doit correspondre à ta liste, donc il ne faut pas qu'il soit trop grand. Là, Torval nous présente un unit-filler supplémentaire, qui ne compte donc pas dans la liste. Après sur quatre socles d'infanterie tu à quand même de quoi faire. Et puis tu n'es pas obligé de faire un 2*2, tu peux faire un 3*3, un 5*1, un 2*3, la seule limitation, c'est ton imagination, et ta liste ! [/quote] Il ne faut pas oublier que ma liste d'armée n'est qu'une petite image de ce qu'elle sera à 2500 pts. Du coup mon unité de 28 gobelins de la nuit à 1000 pts est de 40 à 2500 pts, de quoi cacher l'unit-filer dedans sans faire affreux. [/quote] Je répondais à sgt Hartmann . Je ne me fais pas de soucis pour l'intégration de ton chariot! Mis à part ça, n'hésite pas à nous montrer l'avancée! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 13 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 13 mai 2012 Moi aussi, . Sinon voici ou j'en suis arrivé de ma seconde Unit-Filer. Vue d'ensemble : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=924180P1030895.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_924180P1030895.jpg[/img][/url] Le chariot : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=767856P1030898.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_767856P1030898.jpg[/img][/url] L'arrière du totem : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=313450P1030901.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_313450P1030901.jpg[/img][/url] Je suis assez satisfait. Il ne me reste plus qu'à trouver comme attacher le chariot au gros squig. Soit sur les écailles, directement sur la peau, tout sur la patte droite (ou y a déjà une chaîne) ... sur ce point j'ai vraiment pas d'idée comme le réaliser. Torval Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
golbarg Posté(e) le 13 mai 2012 Partager Posté(e) le 13 mai 2012 Salut TORVAL, C'est clair que ton Unit Filler est mieux comme ça, la fig de la vache ne fonctionnait pas (et pis, en y réfléchissant, si les gobs étaient tombés sur une vache, je pense qu'ils l'auraient plutôt bouffée ). Golbarg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gobelinvert Posté(e) le 13 mai 2012 Partager Posté(e) le 13 mai 2012 J'appuie ce que dis Golbarg, l'unit filler est mieux comme ça. Par contre, j'ai quelques questions : -vu ton schéma de couleur, tu comptes le faire de quelle couler le Squig? -le bois du totem est fait à partir de quoi? -j'attend toujours mon tuto!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
My_way Posté(e) le 14 mai 2012 Partager Posté(e) le 14 mai 2012 Bravo pour ton tomem, si la peinture suit (et j'en doute pas! ) tu nous auras pondu un sacré truc! Va faloir que je hisse mon niveau conversion vu ce que tout le monde s'apprète à sortir.... A+ My_way Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 17 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 17 mai 2012 Voici le tuto ..., . [u]Matériel :[/u] - gants jetable, - coton tige, - cure dent, - sopalin, - Lasure fluide de couleur chêne foncé (de la marque Hiélotan profesionnel). [b]Étape 1 :[/b] Tu montes tes figurines gobelins de la nuit en prenant soin de bien ébavurer. [b]Étapes 2 :[/b] Tu attaques la peinture en prenant soin de bien la diluer et de sélectionner des couleurs très claires car la lasure à tendance à foncer le tout ! Exemple : " Gobelin de la nuit " - Peau : Scorpion Green, suvi d'un éclaircissement en skull White/Scorpion Green. - Arc, flèche, bois, corde : Bestial Brown et éclairci sur arc et corde au Snakebite leather. - Yeux : Blood Red - Sacoches, carquois,: Desert Yellown. Tunique : Bleached Bone [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=454159P1030905.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_454159P1030905.jpg[/img][/url] [b]Etapes 3 :[/b] Il faut diluer la lasure dans un pot (ici une brique de lait). - Mélange 50/50 d'eau et de lasure. - Faire tremper la figuirne et bien la secouer en suite. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=132074P1030915.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_132074P1030915.jpg[/img][/url] - Après il faut enlever le surplus avec un coton tige et un morceau de cure dent dans un sopalin. - laisser sécher la figurine 12 heures ! [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=603315P1030912.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_603315P1030912.jpg[/img][/url] [b]Étapes 4 :[/b] Vernis la figurine. [b]Étapes 5 :[/b] Faire le socle ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knil Posté(e) le 17 mai 2012 Partager Posté(e) le 17 mai 2012 (modifié) Plop! Très bon tuto! Je connais une biquette qui va être contente! La lasure ça a quand même un bon rendu, même si ce genre de technique ne me tente pas trop! En voyant tes gobelins, je me dis que : -j'aime bien la couleur de la robe, c'est original, -j'aime bien la couleur pâlotte de la peau, qui irait merveilleusement bien avec les robes noires traditionnelles, -mais les deux ensemble ça manque un peu de contraste (sans être moche hein, bien au contraire). Du coup, je me dis que tu pourrais quand même améliorer le rendu en colorant un peu la peau pour la rendre plus vive ou en appliquant un liseré d'une couleur assez sombre (rouge presque bordeaux par exemple). Après, ce ne sont que quelques idées, et c'est ton armée donc si elle te plait, il n'y a pas de soucis! Et à la réflexion, le liseré pourrait rendre l'ensemble confus, à voir... Sinon, pour attacher le squig à ton autel, il y a ça: [url="http://www.arcane-modelisme.com/chaine-1-mm/article/2017"]chaînette[/url]. Pas trop cher et assez adapté, je pense. Il doit y avoir plusieurs tailles, j'ai pas trop fouillé. Et tu dois pouvoir en trouver ailleurs. Sur ce bonne continuation cher confrère! Modifié le 17 mai 2012 par Knil Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orphée Posté(e) le 17 mai 2012 Partager Posté(e) le 17 mai 2012 Salut Torval, Vraiment sympa ton unit filler. Au départ j'ai cru que t'avais fait ça en carte plastique (ça m'aavait fouttu un de ces chocs ). Je ne connaissait pas du tout comme gamme, et le chariot est vraiment sympa. Et il fonctionne bien mieux avec le squig Question en passant, pour quelle raison tu dilue la lasure ? Orphée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gobelinvert Posté(e) le 18 mai 2012 Partager Posté(e) le 18 mai 2012 Merci pour le tuto Je vais pouvoir peindre mon gob (enfin le tien ) attaché à ma bannière. Par contre, tu ne sous-couche pas tes gobs? [quote]Va faloir que je hisse mon niveau conversion vu ce que tout le monde s'apprète à sortir.... [/quote] Bah pas moi à vrai dire... [quote]Vraiment sympa ton unit filler. Au départ j'ai cru que t'avais fait ça en carte plastique (ça m'aavait fouttu un de ces chocs ). [/quote] Idem pour moi. Je me suis vraiment dit qu'il était extrêmement fou mais aussi très talentueux dans la sculpture Et tu comptes le peindre de quelles couleur ce totem? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 18 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 18 mai 2012 [quote name='Orphée' timestamp='1337284081' post='2136656'] ... Question en passant, pour quelle raison tu dilue la lasure ? Orphée [/quote] Afin qu'elle ne soit pas trop épaisse et qu'elle puisse s'enlever plus facilement. [quote name='gobelinvert' timestamp='1337341153' post='2136979'] Merci pour le tuto Je vais pouvoir peindre mon gob (enfin le tien ) attaché à ma bannière. ... Et tu comptes le peindre de quelles couleur ce totem? [/quote] Si j'avais su ... ^^. Le totem, je pense le peindre couleur bois. J'ai d'ailleurs commencé aujourd'hui. J'ai fait ma carriole, le totem, les deux roue en bois et j'ai juste eu le temps de finir l'une d'elle (pour ce qui est des métaux) ! La voici avant le passage à la lasure : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=919383P1030916.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_919383P1030916.jpg[/img][/url] Sinon je me pose des questions pour le gros squig ! - Comment je l'attache à la charrette ? - De quel couleur je le fais ? (Jaune ou gris couleur pierre) Torval Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nekhro Posté(e) le 18 mai 2012 Partager Posté(e) le 18 mai 2012 [quote name='TORVAL' timestamp='1337363267' post='2137158']Sinon je me pose des questions pour le gros squig ! - Comment je l'attache à la charrette ? - De quel couleur je le fais ? (Jaune ou gris couleur pierre)[/quote]Pour l’attache, si à la patte droite il y a déjà une chaîne, c’est peut-être le meilleur endroit. Mais tu peux combiner les différentes proposition que tu as faites, pour équilibrer la traction de la charrette. Pour la couleur du Squig, plutôt du vif, donc du jaune, avec du orange pour les ombrages. Je vois plutôt ça comme ça pour qu’il attire un peu plus l’œil sur la scénette (en a-t-elle vraiment besoin de toute façon ) et parce que ça sied mieux (avis perso) à ce genre de bestiole un peu fofolle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knil Posté(e) le 18 mai 2012 Partager Posté(e) le 18 mai 2012 Perso, j'opterais aussi pour le jaune orangé. Ca aurait le mérite de faire un rappelle aux torches. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
golbarg Posté(e) le 19 mai 2012 Partager Posté(e) le 19 mai 2012 (modifié) Salut Torval, [quote name='TORVAL' timestamp='1337363267' post='2137158'] - Comment je l'attache à la charrette ? - De quel couleur je le fais ? (Jaune ou gris couleur pierre) [/quote] Pour attacher la charrette, je vois deux possibilités: - des cordes attachées aux cornes que le squig a sur le dos; - un joug placé entre deux cornes du dos, je pense que ça doit être faisable à bricoler: un gros bout de bois courbé et une chaîne devraient suffire. Pour la couleur du squig, je vote jaune comme les camarades, c'est plus fun! Golbarg Modifié le 19 mai 2012 par golbarg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knil Posté(e) le 19 mai 2012 Partager Posté(e) le 19 mai 2012 Pour attacher le squig, moi, je verrais bien deux chaînes accrochées au squig via des anneaux sur son dos! (Genre deux gros piercing quoi!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 20 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 20 mai 2012 (modifié) @ Nekhro,Knil et golbarg: Vous avez raison ! Je pense le faire jaune et faire mes Squig Broyeur Couleur Pierre. @ golbarg et Knil : [quote name='TORVAL' timestamp='1337363267' post='2137158'] - Comment je l'attache à la charrette ? - De quel couleur je le fais ? (Jaune ou gris couleur pierre) [/quote] Je vais essayer de la faire attacher au dents de la machoire du Squig ! Ainsi la figurine de Sharnik et la charrette seront détachable. J'y gagnerai en efficacité de jeu (retrait des perte) et aussi si je décide un jour de jouer des personnage j'aurai toujours la figurine ... Sinon voici ce que j'ai à faire pour le 15 Août ! [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=600399P1030983.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_600399P1030983.jpg[/img][/url] - Finir de réaliser mon unit-Filer et mes gobelins de la nuit restant (rétiaires inclus). - Squig Broyeur - Ce que j'envisage comme conversion pour mon porte-étendard (qui portera le nom d'Argoran). C'est le nom de l'auteur de cette idée ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=152216&st=0"]ou vous pourrez voir son sujet à long terme ici[/url]). Oui je sais c'est très gob de voler, . [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=429693434047IMGP1560.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_429693434047IMGP1560.jpg[/img][/url] P.S.: La figurine n'est pas de moi mais voilà à quoi devrait ressembler la conversion. Torval Modifié le 20 mai 2012 par TORVAL Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
matelloco Posté(e) le 20 mai 2012 Partager Posté(e) le 20 mai 2012 Superbe ta GB meme si c'est du WIP, d'ailleurs, je ne sais pas si tu as vu, mais FW a pensé ton porte monnaie ^^ [url="http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/COLOSSAL_SQUIG.html"]http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/COLOSSAL_SQUIG.html[/url] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orphée Posté(e) le 20 mai 2012 Partager Posté(e) le 20 mai 2012 Plop, Joli programmes en perspective. Pour le squig je l'aurais bien vu orange ou rouge, faut que ça pête ces bestioles En tout cas ne le fait pas gris, ça serait vraiment dommage. Orphée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TORVAL Posté(e) le 28 mai 2012 Auteur Partager Posté(e) le 28 mai 2012 [quote name='matelloco' timestamp='1337536637' post='2138164'] Superbe ta GB meme si c'est du WIP, d'ailleurs, je ne sais pas si tu as vu, mais FW a pensé ton porte monnaie ^^ [url="http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/COLOSSAL_SQUIG.html"]http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/COLOSSAL_SQUIG.html[/url] [/quote] Si s, je l'avais vu mais je ne suis pas fan. J'attends de voir son rendu avec une autre façon de la peindre car pour l'instant la figurine comme la peinture me laisse indifférent. [quote name='Orphée' timestamp='1337538410' post='2138198'] Plop, Joli programmes en perspective. Pour le squig je l'aurais bien vu orange ou rouge, faut que ça pête ces bestioles En tout cas ne le fait pas gris, ça serait vraiment dommage. Orphée [/quote] En tout cas, il ne sera pas rouge car je me refuse d'avoir un squig commun (voir par là ceux que l'on trouve partout). Maintenant le gris et le jaune viennent de mon BG. L'un de mes Squigs broyeur sera couleur pierre d'ailleurs. On verra à ce moment là si le rendu n'est pas au rendez-vous .. je changerai peut-être mon fusil d'épaule. Sinon pour changer des gobelins de la nuit (je suis à 14 Gobelins de réaliser (sans les socles) sur 26), j'ai peints un orque. Je ne suis qu'au début. J'essaye au passage de m'améliorer sur la peau afin de réaliser quelques chose de sympa sur mon porteur de grande bannière gobelin. Sous couche : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=720692P1040125.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_720692P1040125.jpg[/img][/url] [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=686427P1040127.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_686427P1040127.jpg[/img][/url] Couche de base : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=267869P1040132.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_267869P1040132.jpg[/img][/url] [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=714527P1040134.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_714527P1040134.jpg[/img][/url] Il me reste : le dégradé, l'éclaircissement et le brossage à sec. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gobelinvert Posté(e) le 28 mai 2012 Partager Posté(e) le 28 mai 2012 L'orque est pas mal, mais ce n'est pas une fig qui fait parti du CDA si? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flambyx Posté(e) le 28 mai 2012 Partager Posté(e) le 28 mai 2012 (modifié) Hello, J'ai un peu honte de pas avoir posté avant, mais j'avais rien à dire en fait Les gobs sont beaux, le unit filler est beau etc etc (pis j'aime pas trop les O&G) Par contre, j'aime beaucoup ta peau rouge marron! La pose des orques sauvages est sympa itou. Le seul truc qu'il faudrait renforcer, ce sont les contrastes. La dans l'ensemble la fig est bien mais elle manque un peu de lisibilité. Pourquoi ne pas faire un beau bois exotique plutôt qu'un bois marron standard ? genre simplement plus clair comme ça : http://www.terrasse-et-bardage.com/images/lambourde-bois-exotique-gd.jpg ou carrément comme ça : http://www.cade-bois.com/images/bois_utilises/amarante.jpg Je jure que c'est un vrai bois pas teinté ! Ps : j'ai bien vu que t'as pas d'orque dans ta liste mais je me suis dit que à tout hasard ... Modifié le 28 mai 2012 par flambyx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
matelloco Posté(e) le 28 mai 2012 Partager Posté(e) le 28 mai 2012 Schéma tres original, chapeau, faut osé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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