[V6][Nécron]Liste sans véhicule envisageable ?

[Xahendir]

Faluja > Oui, c'est une liste V6

Meroth > Tu confonds scarabées canopteks et scarabées psychophages, non ?

[Meroth]

En effet, autant pour moi.
Je parlais bien des Scarabées Canopteks (pas l'habitude de mettre Canopteks derrière...)

[Faluja]

[quote name='Meroth' timestamp='1341159677' post='2164155']
Aucun intéret au phaéron, les armes à tir rapide pouvant désormais tirer à portée maximale même en mouvement.
Ensuite, peu d'antichar, les nécrons? Leurs armes de base sont justement antichar avec la Fission. 2x15 tir de Fission, ça peut facilement faire sauter 2 véhicules par tour si l'ennemi n'y prend pas garde et qu'il à un peu de chance. Même chose avec les Scarabées Psychophage. En un seul round de corps à corps, tu réduit à Bl. 2 ou 3 les Monolythes et Land Raider. Les Scarabs vont faire soit du Superficiel soit du lourd très facilement.
[/quote]

J'ai précisé pour la V5, j'ai pas encore lu la V6, la fission ca fait un superficiel sur un 6 du jet de toucher, j'appelle pas ca de l'antichar a proprement parler, surtout avec 24 ps de portée, tu seras pas à portée d'un tireur de galette des les premiers tours, encore moins avec une armée full piétons.
d'ou les 5 F8 PA2 à 36 ps de portée, d'autant plus que comme je l'ai dis deux packs de 15 guerriers full piétons c'est extrêmement vulnérable aux galettes ou à des tirs longue portée qu'il mettra longtemps à aller chercher.

Les scarabées c'est pareil, si ca arrive au corps à corps ca peut le faire mais c'est très loin d'être du 100 %, au contraire d'ailleurs ca sert surtout à occuper les tirs de l'ennemi puisque justement il ne voudra pas se les taper au corps à corps, donc peu de chance qu'ils y arrivent, et ca ne bouge qu'a 6.

par contre un Seigneur destroyer avec des sceptres ca bouge à 12 ps (infanterie autoportée) et un fauchard ca rentre dans du blindage comme dans du beurre, la oui ca peut faire de l'antichar pur tout comme les crypteks destruction, à mon avis c'est une mauvaise idée de ne compter que sur la fission et les scarabées comme antichars, ca ne fonctionnera pas.

[quote name='Xahendir' timestamp='1341160003' post='2164158']
Faluja > Oui, c'est une liste V6

Meroth > Tu confonds scarabées canopteks et scarabées psychophages, non ?
[/quote]

Je connais pas encore la V6 en dehors du fait que le phaeron devient inutile donc je voudrais pas dire de bêtises mais sauf gros changement le reste de mes propositions restent valables, je pense que ce sera plus efficace mais évidemment c'est ton choix Modifié le 1 juillet 2012 par Faluja

[Chaotique0]

Pour de la V5 ça ne fonctionnera pas en effet, mais pour de la V6 compter là dessus est viable et vu qu'il fait à présent une liste V6 c'est ce cas là qui est important. Car un superficiel enlève un PC aux char et quand ça arrive à 0, paf, épave, alors la fission ça grignote les chars avec une très grande efficacité. Alors certes il manque de portée mais c'est franchement pas impossible, bien au contraire.

Ensuite dire que les scarabées ne bouge qu'à 6 est une erreur, ils ont une porté potentiel de 24ps avec charge et avant 12ps, il ne faut pas oublier la course. Mais là c'est basé sur la V5, à voir si les bêtes ont changées en V6 (partie test demain). Par contre c'est certain c'est pas résistant, mais comme tu dis ça fait aimant a tir pendant que ses guerriers et immortels avancent. Modifié le 1 juillet 2012 par Chaotique0

[Faluja]

Autant pour moi, je ne connaissais pas cette règle, c'est pas impossible mais si son adversaire joue bien, resté hors de portée de piétons à 24 ps de portée c'est pas très difficile, après ca dépend aussi du scénario évidemment.

J'avais mis 6 ps pour les scarabées sans compter la course pour les comparer à l'infanterie autoportée qui elle bouge à 12 ps avant la course, c'est quand même bien plus intéressant de bouger à 12 ps et charger à 6 ps que l'inverse.

Mais c'est pas ca le problème, comme tu dis je ne sais pas si les bêtes ont changé de règle (en positif), si ce n'est pas le cas elles ont de grandes chances de se faire descendre avant d'arriver au corps à corps, dans ce cas la fission même avec la nouvelle règle suffira à casser du char ? ca reste quand même trop basé sur la chance de mon point de vue (6 sur jet de touché)

5 x F8 PA2 ou / et un destroyer avec les spectres me semblent un très bon ajout antichar.

[Meroth]

Pour les Bêtes : Mouvement de 12ps NON ralenti par les terrains difficiles. Pour le reste, toujours la Course (mais maintenant, relance 1d6 en sprint ou charge), et Mouvement à Couvert (qui reste encore à comprendre pour les Bêtes, vu qu'elles ne sont pas ralenti par les terrains difficiles et que la règle n'affecte pas les distances de charge...). Plus de charge après un sprint...

Faluja, tu à édité en même temps que mon post, donc difficile de savoir que tu parlais de V5. Mais le post étant pour une liste V6... Chaotique0 à bien résumé la Fission d'aujourd'hui. Une salve de tir de Guerrier Nécron peut te réduire un véhicule en épave sans trop de difficulté.
Et maintenant, le combat nocturne est au premier tour sur 4+. Si la cible est à plus de 12ps, +1 à la save de couvert (en terrain découvert, save à 6+). A plus de 24ps, +2 à la save de couvert (5+ en découvert). Les Nuées perdent par contre leur règle +1 en save de couvert, mais les figurines continuent toujours d'être bien protéger au tir, donc les Nuées, bien jouées, arriveront facilement au contact d'un véhicule. Modifié le 1 juillet 2012 par Meroth

[Faluja]

Les bêtes bougent à 12 ps maintenant ? et elles chargent toujours à 12 ??? Gros changements dans cette version on dirait, en arrivant à bien gérer les sauvegardes de couvert ca peut le faire, il verra bien s'il arrive à s'en tirer face aux véhicules.

Personnellement je jouerais pas 2 packs de 15 guerriers, c'est trop vulnérable aux galettes et ca prend pas mal de place mais si c'est comme ca qu'il aime jouer, qu'il fonce

[Xahendir]

Bon, je vais quand même commenter alors.

4 unités c'est trop à 1 500 pts --> J'ai l'impression que le consensus est de dire que 3 est un minimum. Comme j'ai beaucoup d'armes qui ont soit une courte portée soit une meilleure efficacité à courte portée, il me semble logique d'essayer d'avoir plus d'unités pour profiter de meilleurs placement.

quasiment pas d'antichar --> toutes mes unités ont un potentiel antichar et certaines sont même des spécialistes de l'antichar (les scarabées) avec une portée maximale de 36 ps (42 si on compte mouvement + portée de l'arme) et une efficacité accrue à 12 ps (18 si on compte mouvement + portée de l'arme : tir à demi-porté et scarabées)

5 immortels dans une unité c'est trop peu --> je devrai faire avec, je n'ai pas assez de point pour gonfler les unités et je ne pense pas que ça soit une bonne idée de regrouper les 10 dans une seule unité (en plus ça serait le bazar pour revoir l'utilisation de mes cours royales). Et il n'y a peut-être que 5 immortels mais le Cryptek et le Dynaste devrait apporter un petit boost appréciable.

bâton de lumière --> 3 tirs à PA3, ça me semble être une bonne arme

l'émissaire de la tempête --> a priori un partie des véhicule s'avancera vers moi (véhicules de transport et marcheurs) et sinon, ça reste une arme qui délivre 4 tirs

[quote]fais toi une cour royale avec 5 emissaires de la destruction pour avoir de l'antichar[/quote]
Actuellement j'ai 4 émissaires répartis dans 2 unités ce qui me permet de cibler 2 blindés par tour. Si je réuni 5 émissaires je suis peut-être sûr de détruire 1 Land Raider / tour mais j'aurai du mal à entamer (ou finir si possible) 2 Rhinos/chimères/Leman Russ/.... par tour

[quote]un dynaste fauchard + orbe dans l'unité d'immortels, avec du full piétons il faut optimiser tes chances de survie au maximum[/quote]
Comme je garde mes 2 unités de 5 c'est trop cher.

[quote]tu peux éventuellement mettre un émissaire du métamorphisme dans 1 ou 2 unités, avec creuset tectonique ou / et sceptre sismique, ca ralentira pas mal une armée spécialisé corps à corps.[/quote]
Avec les nouvelles règles d'assaut et le tir en contre-charge, je ne pense pas que ça m'apporterait un gros plus.

[quote]aussi je pense que j'aurais viré une unité de guerrier + tétrarque pour la remplacer par des traqueurs qui sont une bonne unité avec leurs FEP + un seigneur destroyer avec les sceptres[/quote]
Un Tétrarque en moins c'est une cour royale en moins et là, pour le coup, je perds beaucoup de potentiel anti-char.

[quote]Les scarabées c'est pareil, si ca arrive au corps à corps ca peut le faire mais c'est très loin d'être du 100 %, au contraire d'ailleurs ca sert surtout à occuper les tirs de l'ennemi puisque justement il ne voudra pas se les taper au corps à corps, donc peu de chance qu'ils y arrivent, et ca ne bouge qu'a 6.[/quote]
Plus que 6 ps, surtout si je peux charger. Dans tous les cas, c'est sûr que je devrai les déplacer avec soin

[Rhane01]

Salut,

pour ce qui est de la pertinence de mouvement à couvert pour les bêtes, cette règle fait aussi réussir automatiquement ses terrains dangereux.

Monoligne explicatif

[Faluja]

C'est toi qui voit mais je reste sur mon idée que c'est une erreur de laisser les immortels par 5 et d'éparpiller les crypteks destruction, tu attends peut être un peu trop de ces derniers d'ailleurs, tu risques d'etre décu, à moins d'un énorme coup de chatte, tu ne détruiras pas deux blindés par tour avec 4 tirs F8 PA2, sachant que statistiquement tu vas en rater un par tour, donc 3 tirs.

baton de lumière 3 tirs pa3 à 12 ps de portée, bonne chance avec du full piétons, sans compter que sans fauchard tu n'auras meme pas une petite réplique si tu te fais charger.

tu peux avoir 5 x F8 PA2 avec un tétrarque comme je l'avais expliqué en les laissant avec le tétrarque plutot que de les mettre dans les unités.

T'as l'air intransigeant sur tes choix donc j'en dirais pas plus et bonne partie, sincèrement Modifié le 1 juillet 2012 par Faluja

[Meroth]

Les charges se font à 2D6ps (3d6ps en gardant les 2 plus faibles pour les terrains difficiles), donc les Scarabées ont 12 + 2d6 (dont 1d6 relançable) ps de zone d'effet.

Concernant son intransigeance, tout le monde n'à peut-être pas envie de jouer du full emissaire de la destruction sous pretexte que c'est F8 PA2. Certe, ça fait +1 sur le tableau des dégâts important des véhicules, mais rien qu'avec les superficiels, c'est plus simple de détruire un véhicule. Et s'il n'y avait que les emissaire de la destruction, à quoi servirait les 4 autres écoles de techno-sorcellerie?

Par contre, c'est vrai que les escouades de 5 sont légères, et les émissaires de la tempête iraient plus dans des escouades avec fissions (superficiel, facilité à pénétrer un véhicule, tousa tousa...). Tes escouades d'immortels peuvent se rassembler, et faire 3x10 Guerriers, tu conservera globalement les même possibilités au niveau de tes cours :

10 guerriers + Tétrarque + Emissaire de la Destruction de la Cour A + Emissaire de la Destruction de la cour B
10 Guerriers + Dynaste de la cour A + Emissaire de la Destruction de la Cour B
10 Guerriers + Dynaste de la Cour B + Emissaire de la Destruction de la Cour A
10 Immortels + Tétrarque + Emissaire de la Tempête de la Cour A + Emissaire de la Tempête de la Cour B

Qu'en pense-tu?

[Xahendir]

C'est amusant de dire que les unités de 5 immortels sont trop petites parce que des listes basées sur des unités de 5 Immortels embarqués il me semble en avoir vu pas mal. Le problème c'est de devoir amener les 5 à travers tout le champs de bataille ?

Les émissaires de la tempête je les vois plus avec les immortels tesla car l'arme a le même profil et augmente la capacité de saturation, avec la [i]disruption[/i] en bonus contre les blindés légers ou les marcheurs.

[quote name='Meroth' timestamp='1341165555' post='2164241']Qu'en pense-tu?[/quote]
J'en pense que dans l'affaire j'ai perdu 2 émissaires de la destruction et 2 Dynastes. Mais je vais quand même voire si je ne peux pas changer la répartition de mes troupes en gardant globalement la même puissance de feu.

[Meroth]

Pour moi, que ce soit des Immortels ou n'importe qu'elle unité de base y ressemblant, seulement 5 figurines dans une escouade c'est une escouade fragile. Si ton adversaire sait jouer, il va tout faire pour flinguer chaque escouade le plus rapidement possible, en ne s'arrêtant que lorsque tu n'aura plus la possibilité de les relever.

Par contre entre les Carabine Tesla (F5 pa- Tesla) et le Bâton Voltaïque (F4 pa- Disruption), je vois pas vraiment le même profil. L'une des armes est plutôt destinée à l'anti-populeux, l'autre à l'anti-char par la saturation de Superficiel.

Et je ne vois pas ce que tu veux dire par perdre 2 émissaire de la destruction et 2 dynaste. Perte de leurs utilité?

[Xahendir]

Si je tire sur des piétons, mes Immortels font 5 tirs F5 PA- et l'émissaire de la tempête 4 tirs F5 PA- donc pour moi il y a de la cohérence. Et si j'ai un blindé en face, je profite de la règle [i]disruption[/i].

Donc si j'ai des piétons en face, je peux faire :
[list][*]à 12 ps ou moins :
[list=2][*]5 tirs F5 PA-
[*]4 tirs F5 PA- [i]disruption[/i]
[*]3 tirs F5 PA3[/list]
[*]à 12-24 ps :
[list=2][*]5 tirs F5 PA-
[*]4 tirs F5 PA- [i]disruption[/i][/list]
[/list]

[quote]Et je ne vois pas ce que tu veux dire par perdre 2 émissaire de la destruction et 2 dynaste. Perte de leurs utilité? [/quote]
Non, je voulais dire perdre en nombre mais j'avais mal lu. Modifié le 2 juillet 2012 par Xahendir

[Faluja]

A ta place je compterais pas trop sur du tir à 12 ps avec du full piétons.

[Meroth]

Autant pour je, avec le Bâton Voltaique à F4... En même temps, avec un codex décrié comme plus violent que la moyenne, c'est pas si mal de s'auto-difficultiser les parties^^
Par contre, le Bâton Voltaique ne tire qu'à 12ps, donc si tu reste dans une config 2x5 Immo, tu ne fera que 5 tirs à 24ps, et 12 tirs dont 4 Disruption et 3 PA3 à moins de 12ps. C'est surtout pour ça que ça parait fragile. Tu aura peut-être de la F5, mais seulement 5 tir, c'est quasiment rien.

Si tu passe par 10, comme dans l'exemple que je t'avais mis, tu aurai 10 tir F5 PA- Tesla à 24ps et 8 tir F5 PA- Disruption en plus à moins de 12ps (avec l'assurance que chacune de tes escouades peut réduire n'importe quel véhicule existant actuellement en épave sans réelle difficultée.)
Et dans le cas où le véhicule ne serait pas détruit ou que ce serait un transport qui aura été détruit, tu peut le charger ensuite (ou la surprise dans le transport) avec ton unité d'Immo sans pénalité pour les achever.

[Xahendir]

[color="#009900"]Horde de Nécrons (1 499 pts) : [/color]

[color=red][b]QG : [/b][/color] (610 pts)
[list][b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts)
avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection, seigneur de guerre (trait : personnalité)
[b][*]3 Emissaires de la destruction[/b] (125 pts)
avec lance ardente, un avec flash
[b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts)
avec baton voltaïque et champ disruptif

[b][*]Tétrarque : [/b] (145 pts)
avec fauchard, trame sempiternelle et orbe de résurrection
[b][*]3 Emissaires de la destruction[/b] (125 pts)
avec lance ardente, un avec flash
[b][*]1 Emissaire de la tempête[/b] (35 pts)
avec baton voltaïque et champ disruptif[/list]
[color=red][b]Troupes : [/b][/color] (504 pts)
[list][b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts)
[b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par un Tétrarque et 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts)
[b][*]9 Guerriers nécrons[/b] --> [i]Rejoints par 2 Emissaires de la destruction[/i] (117 pts)
[b][*]9 Immortels nécrons[/b] --> [i]Rejoints par 2 Emissaires de la tempête[/i] (153 pts)
avec carabines tesla[/list]
[color=red][b]Attaque rapide : [/b][/color] (285 pts)
[list][b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts)
[b][*]5 socles de scarabées[/b] (75 pts)
[b][*]3 Spectres nécrons[/b] (135 pts)
avec câbles[/list]
[color=red][b]Soutien : [/b][/color] (100 pts)
[list][b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts)
[b][*]Mécarachnide [/b]--> [i]en soutien d'une unité de scarabées[/i] (50 pts)[/list] Modifié le 2 juillet 2012 par Xahendir