[Sdb]Perso unique séraphine

[Tinuviel]

Bonjour,

Planchant actuellement sur un codex Soeur de Bataille revisité (car le mini-dex actuel, bien que satisfaisant, ne tiens pas la longueur, on se retrouve vite a tourner en rond question choix d'unités) en me basant sur les travaux de Magarch ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=183133"]http://www.warhammer...howtopic=183133[/url]) que je trouve excellent et ceux d' ImperialFist ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175251"]http://www.warhammer...howtopic=175251[/url]) qui comporte des idées que j'apprécie énormément, j'aurais besoin d'un coup de main concernant les personnages spéciaux :

Ceux-ci sont présents en grand nombre dans les codex v5 de manière générale ... et moi j'adore les perso spé
J'aimerais donc votre avis sur la création d'un personnage unique séraphine : La Sainte Félicia
Cette sainte elle la pour permettre de jouer l'armée sous un nouvel angle par le passage des séraphines en choix de troupe (oui j'adore les séraphines, j'en joue quel que sois le format )

[b][size="4"]Sainte Félicia[/size][/b]

CC 5 / CT 5 / F 3 / E 3 / PV 3 / I 5 / A 3 / Cd 10 / Svg 3+/4+

[b]Équipement :[/b]
- Armure énergétique
- Réacteur dorsal
- Rosarius
- Grenades frag
- grenades antichar
- Manteau d'Ophelia
- Ire de la Légatine

[b]Règles spéciales :[/b]
- Actes de foi
- Visage angélique
- Désengagement
- Bouclier de la foi
- Personnage indépendant
- Guerrier éternel
- Obstiné
- Assaut angélique
- Harcèlement


[b]Assaut angélique :[/b] Les escadrons de séraphines peuvent être pris comme choix de troupes. Sainte Félicia ne peut rejoindre qu'une unité de séraphines.

[b]Harcèlement [/b]: La science de Félicia en terme de réacteurs dorsaux n'a aucune limite et les séraphines l'accompagnant profitent de son savoir et ses techniques.Tant qu'elle est en vie, les séraphines de l'unité rejointe par Sainte Félicia peuvent utiliser sa valeur d'initiative pour les test de désengagement.

[b]Manteau d'Ophelia [/b]: "Pourquoi perdre du temps a mourir alors que l'on peut servir l'Empereur" ... cet ancien artefact octroi a Félicia la règle universelle "Guerrier éternel"

[b]Ire de la Légatine[/b] : Paire de pistolets reliques ayant appartenu a la Sainte Mina, fondatrice de l'Ordre de la Rose sanglante. Ils comptent comme un pistolet inferno de maitre et un pistolet lance-flammes utilisant le profil suivant F4 / PA 5. de plus chacune de ces armes peut tirer sur une cible différente lors de la phase de tir. Modifié le 17 mai 2012 par Tinuviel

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Tinuviel' timestamp='1337019725' post='2134883']J'aurais besoin d'une idée pour le cout en point, dans mon esprit je tournais entre 160-180, trop élevé, trop peu ?[/quote]
Ça dépends des armes choisies, mais pour le moment, je dirais plutôt un peu trop élevé, quand on compare à Célestine. Enfin, ceci dit, en tant que truc non-officiel, c'est pas trop mal que ça soit un peu surévalué au niveau du coût en point.

[Tinuviel]

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1337022024' post='2134928']
[quote name='Tinuviel' timestamp='1337019725' post='2134883']J'aurais besoin d'une idée pour le cout en point, dans mon esprit je tournais entre 160-180, trop élevé, trop peu ?[/quote]
Ça dépends des armes choisies, mais pour le moment, je dirais plutôt un peu trop élevé, quand on compare à Célestine. Enfin, ceci dit, en tant que truc non-officiel, c'est pas trop mal que ça soit un peu surévalué au niveau du coût en point.
[/quote]

Justement je surévalue dans ma première estimation afin de la rendre acceptable, mais a voir si je ne surévalue pas trop, car les règles et les équipements ne sont pas ultra bourrins non plus.

Quand a célestine elle est totalement fumée celle la, je me fait maudire par mes adversaires chaque fois que je la sort, si en plus j'en sortais une aussi vorpale mais avec des règles maisons je me ferais jeter aux oubliettes

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Tinuviel' timestamp='1337023687' post='2134972']Quand a célestine elle est totalement fumée celle la, je me fait maudire par mes adversaires chaque fois que je la sort
[/quote]
Bah oui, mais ça serait vraiment dommage de ne pas jouer une aussi jolie figurine, et comme GW a choisi de nous priver des chanoinesses à réacteur dorsaux, on est obligé de la jouer en Célestine, tu comprends .

Et franchement, la Chanoinesse n'a tellement aucune synergie avec aucune unité valable de l'armée (i.e. pas les célestes qui ont la bonne idée de ne même pas avoir d'arme de corps à corps) que c'est vraiment un pousse-au-crime.
De même, Uriah Jacobus est juste tellement trop abusé, mais par contre là les prêcheurs normaux restent jouables et intéressants.
Bref, Codex mal fini. Modifié le 14 mai 2012 par Hybrid Son Of Oxayotl

[Tinuviel]

Voila exactement pourquoi j'ai cherchée un peu partout un codex alternatif pour jouer dans mon club, il en existe des très bon mais a mon grand regret difficile de trouver du perso spé.

Pour Célestine elle est si belle et si abusée que je la joue tout le temps
Jacobus moins depuis que les conclaves ont été dissous dans cette version alternative.

Pour ce qui serait des pistolets je pense a du pistolet qui doublerais les tirs, genre un inferno qui tir 2 fois, ou un lance flamme léger a la krameur ork qui peut rendre les attaques énergétiques Modifié le 14 mai 2012 par Tinuviel

[RabbitMaster]

L'idée de la paire de pistolet (un inferno et un LF) est pas mal.

Pour le pistolet inferno, un simple "de maître" suffit à mon avis. Tirer 2 fois ca devient bill quand c'est de la F8 PA1 qu'on envoit. Et puis, pouvoir relancer pour toucher quand on peut déjà relancer pour blesser via l'acte, c'est pas mal je trouve ;-) Sinon tu peut toujours augmenter la portée du pistolet ou lui donner la fusion permanente (+1D6 même lorsqu'elle n'est pas à demi-portée).

Pour le pistolet LF, l'idée du "krameur" est très bonne : ca lui donne un peu plus d'impact au close si nécessaire sans être abusé (elle reste F3 après tout). Modifié le 14 mai 2012 par RabbitMaster

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Tinuviel' timestamp='1337025266' post='2135002']Pour ce qui serait des pistolets je pense a du pistolet qui doublerais les tirs, genre un inferno qui tir 2 fois, ou un lance flamme léger a la krameur ork qui peut rendre les attaques énergétiques[/quote]
Un inferno qui double les tirs, ça fait 4 tirs force 8 pa 1, bonjour la violence .
Sinon, pourquoi pas une simple paire de pistolets bolters… avec des bolts de l'ultra-violence de l'Empereur (du destin de la morkitu) ? Et avec une règle pour les utiliser au corps à corps.

Genre le bolt qui fait se consumer de l'intérieur; avec les types qui se mettent à prendre feu dès qu'ils sont touchés, un truc genre « Empoisonné 2+, PA3, Pilonnage ». (Pilonnage parce que ça fait toujours bizarre de voir son voisin soudainement dévoré par les flammes). Et au corps à corps, empoisonné 2+ perforant, ou une idée du genre.

[Tinuviel]

J'aime bien ces bolt "munition chimique"

Je pense que question armes je vais partir sur un pistolet lance flamme, pouvant être utilisé comme une arme énergétique de maitre au CaC

Et un pistolet bolter de maitre F1 / Pa3 Empoisonné 2+, pillonage

Reste le cout en points avec ces armes, équilibré ou pas ?

[mynokos]

Ou sinon, faire quelque chose d'équivalent à Cypher?
Comme avoir 2pistolet différent (une dans chaque main) et grâce à une règle (Pistolero) permettre de tirer une fois avec les deux.

Une proposition comme tant d'autres...

[fire.mike]

[quote name='mynokos' timestamp='1337075099' post='2135225']
Ou sinon, faire quelque chose d'équivalent à Cypher?
Comme avoir 2pistolet différent (une dans chaque main) et grâce à une règle (Pistolero) permettre de tirer une fois avec les deux.

Une proposition comme tant d'autres...
[/quote]
Tu lui donnes la règles des séraphines "Seraphim Pistols" en fait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]



Question pourquoi sans peur ça lui sert à rien... et je vois pas les synergie... laisse lui les compétences de la chanoinesse...
Pour l'arme une paire de pistolet ou une arme bénie c'est en gros le même cout... donc c'est selon comment tu veux l'orienté tir ou CàC...

Pour le cout tu peux extrapoler:
une chanoiness + rosarius + réacteur + arme + compétence de séraphine + up des caractéristiques soit environs 150/160pts ensuite tu réduis car comme tout perso les équipements obligatoire sont moins chère tu tournes autour de 140pts soit de toute façon plus chère que st Célestine qui est donné [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Sinon si tu veux des règles pour un perso existant avec une figurine (oui en édition limité mais bon) mais sans règle je te propose Ephrael Stern: une séraphine avec des pouvoir psy [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img], une protection psy [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] (bon elle fera pas passer les séraphines en troupe)
[img]http://www.electricocean.com/gtpics/005/Ephrael_Stern_and_Inq1_Hand.jpg[/img] Modifié le 15 mai 2012 par fire.mike

[Space_viking]

Sympa ce petit sujet...

Pour l'armement, je te proposerai une paire de pistolet comme suit:

-Absolution de l'Empereur (Pistolet F4 PA5 , donne perforant au tir&CaC)
-Benediction de l'Empereur (Pistolet, Souffle, F8* PA3 ,*resolu contre le Cd de la cible au lieu de l'E, et supprime la Svg Invul des demons)

Comme cela, tu utilises 2 des 3 armes symbolique de la Sororite (Bolter et Flamer), tu as du tir pas degeu, et tu t'en sors au CaC sans etre abuse (le lance flamme qui donne enrgetique de maitre au close, c'est bill... si, si )

[Tinuviel]

Pour le sans peur autant pour moi petite coquille, il s'agit d'obstiné en fait


[quote name='Space_viking' timestamp='1337085806' post='2135304']
Sympa ce petit sujet...

Pour l'armement, je te proposerai une paire de pistolet comme suit:

-Absolution de l'Empereur (Pistolet F4 PA5 , donne perforant au tir&CaC)
-Benediction de l'Empereur (Pistolet, Souffle, F8* PA3 ,*resolu contre le Cd de la cible au lieu de l'E, et supprime la Svg Invul des demons)

Comme cela, tu utilises 2 des 3 armes symbolique de la Sororite (Bolter et Flamer), tu as du tir pas degeu, et tu t'en sors au CaC sans etre abuse (le lance flamme qui donne enrgetique de maitre au close, c'est bill... si, si )
[/quote]

Pour le lance flamme,a part l'attribut de maitre rajouter il ne fait ni plus bi moins qu'un krameur orc.

L'idée est pas mal à part le bonus contre les démons, on est pas chez les Marins de l'espace gris ici

[Invité Magarch]

Avant de parler plus en détail du profil, je pense qu'il est important de savoir comment tu vois ton personnage ; est-ce une Chanoinesse, une Sainte Vivante ou une Séraphine ? Voire plusieurs de ces possibilités ? Quelle est son histoire, dans les grandes lignes ? C'est tout aussi important que le profil quant on traite des personnages "spéciaux", à mon sens. Mais surtout, ça permet de savoir où on veut aller...

Pour le Manteau, j'aurais tendance à remplacer ça par la règle Guerrier Eternel. Plus simple à gérer. Et puis, ce n'est pas comme si ça la rendait ignoble avec ce profil somme toute très humain...

S'il s'agit d'une sorte de "super séraphine", j'aurais tendance à jouer cette carte jusqu'au bout en la centrant sur l'utilisation d'une paire de pistolets (le "fuseur like" et le lance-flammes me paraissent très appropriés dans un esprit "brûle hérétique !"). On peut éventuellement lui donner une règle spéciale pour les "manier" au corps à corps, un peu comme les krameurs orks.

[Tinuviel]

[quote name='Magarch' timestamp='1337110780' post='2135553']
Avant de parler plus en détail du profil, je pense qu'il est important de savoir comment tu vois ton personnage ; est-ce une Chanoinesse, une Sainte Vivante ou une Séraphine ? Voire plusieurs de ces possibilités ? Quelle est son histoire, dans les grandes lignes ? C'est tout aussi important que le profil quant on traite des personnages "spéciaux", à mon sens. Mais surtout, ça permet de savoir où on veut aller...

Pour le Manteau, j'aurais tendance à remplacer ça par la règle Guerrier Eternel. Plus simple à gérer. Et puis, ce n'est pas comme si ça la rendait ignoble avec ce profil somme toute très humain...

S'il s'agit d'une sorte de "super séraphine", j'aurais tendance à jouer cette carte jusqu'au bout en la centrant sur l'utilisation d'une paire de pistolets (le "fuseur like" et le lance-flammes me paraissent très appropriés dans un esprit "brûle hérétique !"). On peut éventuellement lui donner une règle spéciale pour les "manier" au corps à corps, un peu comme les krameurs orks.
[/quote]

Il s'agit de la meneuse des séraphines de Notre dame des martyrs, pas une Sainte vivante mais candidate potentielle a la canonisation ... je n'ai pas du tout le gout de taper tout son background qui me prend environ 10 pages manuscrites ... elle et ses séraphines sont spécialisées dans la récupération des saintes reliques en territoires les plus hostiles (ce qui justifie le combat contre toute sorte d'ennemi), ce qui demande une vitesse d'exécution que ne peut pas fournir une force "normale" de l'adepta sororita, ce qui implique la présence d'unités aéroportées seules.
C'est d'ailleurs elle qui a retrouvée un antique land raider, le Trinity sa doit te dire quelque chose .

Pour ce qui est des pistotels, je leur cherche effectivement une règle spéciale histoire de donner un peu de diversité par rapport au matériel traditionnel sans sortir de la sainte trinité. Modifié le 15 mai 2012 par Tinuviel

[fire.mike]

Tiens pour les armes si tu lui donnais une épée énergitique (car quand même faut pas déconner [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] tu vas pas en territoire ennemie avec un cure dent) et juste une paire de pistolet un peu particulier, mais qui reste dans du connu:
Des pistolets inferno (de maitre) avec l'ancien brasero de feu bénie intégré, en gros ou elle tire en mode inferno ou une fois par pistolet elle peu poser une galette de lance flamme (alors en même temps ou pas...) c'est fort de par ça CT et que l'on parle de lance flamme (et non de léger...) sans être abusé...
Après comme dit avant lui donner une règle 'as du pistolet'/'pistolero'/... qui lui permet de tirer en mode inferno au CàC à la place de ses attaques c'est pas mal et lui donne du caractère.
Donc l'adversaire tape normalement et la miss elle tire. C'est encore une fois fort sans être abusé car elle a que 2 tires qui certes font mal mais bon.. (Tu peux aussi lui donner un malus si elle tire au close genre -1 en CT car normalement on peut pas faire mieux que 3+ pour tpucher au close)

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='fire.mike' timestamp='1337148435' post='2135665']Après comme dit avant lui donner une règle 'as du pistolet'/'pistolero'/... qui lui permet de tirer en mode inferno au CàC à la place de ses attaques c'est pas mal et lui donne du caractère.
Donc l'adversaire tape normalement et la miss elle tire. C'est encore une fois fort sans être abusé car elle a que 2 tires qui certes font mal mais bon.. (Tu peux aussi lui donner un malus si elle tire au close genre -1 en CT car normalement on peut pas faire mieux que 3+ pour tpucher au close)[/quote]
Ce qui semble logique, c'est de tirer, mais en regardant CC contre CC, parce que quand on est au corps à corps, c'est bien plus les réflexes, l’agilité, etc, que la précision qui compte pour toucher l'adversaire.
Et là, faut voir que si elle est chargée, elle peut : tirer au corps à corps, se désengager, tirer au tir, charger, tirer au corps à corps . De même, si elle peut tirer au corps à corps, les véhicules (et les marcheurs) n'ont vraiment aucune chance contre elle !

[Invité Magarch]

[quote name='Tinuviel' timestamp='1337123543' post='2135626']
Il s'agit de la meneuse des séraphines de Notre dame des martyrs, pas une Sainte vivante mais candidate potentielle a la canonisation ... je n'ai pas du tout le gout de taper tout son background qui me prend environ 10 pages manuscrites ... elle et ses séraphines sont spécialisées dans la récupération des saintes reliques en territoires les plus hostiles (ce qui justifie le combat contre toute sorte d'ennemi), ce qui demande une vitesse d'exécution que ne peut pas fournir une force "normale" de l'adepta sororita, ce qui implique la présence d'unités aéroportées seules.
C'est d'ailleurs elle qui a retrouvée un antique land raider, le Trinity sa doit te dire quelque chose .

Pour ce qui est des pistotels, je leur cherche effectivement une règle spéciale histoire de donner un peu de diversité par rapport au matériel traditionnel sans sortir de la sainte trinité.
[/quote]

Ah, c'est elle qui a trouvé le Trinity, je me disais aussi.

S'il ne s'agit pas d'une Sainte Vivante, elle ne devrait pas avoir le titre de "Sainte". On est "Saint" quant on est canonisé, pas quant on est candidat. Mais je te l'accorde, c'est davantage la classe d'être appelée "Sainte Félicia" plutôt que "Félicia tout court".

Si c'est la meneuse des séraphines, ce n'est donc pas une chanoinesse - rappelons qu'une chanoinesse dirige un couvent en entier. Elle peut avoir un statut similaire niveau prestige, mais ça ne sera pas la même chose c'est clair. La règle Obstinée peut être gardée, mais en ce cas j'ajouterais une petite restriction du style "ne peut rejoindre que des unités de séraphines". Peut être l'inclure dans la règle "Assaut Angélique", pour éviter d'en faire trop.

Le Rosarius peut éventuellement être laissé tomber, quitte à "fusionner" un effet similaire avec le Manteau d'Ophélia. Personnellement, j'aurais tendance à l'abandonner complètement pour se focaliser sur la règle Visage Angélique, mais ce n'est qu'un "feeling" personnel.

Niveau armement, je vois bien un "simple" pistolet inferno de maître et un lance-flamme léger qui tire comme un lance-flammes "classique" (F4 PA5, donc). Cela ferait très séraphine, ça. P'têt même une modification de la règle Pistolets de Séraphine pour la personnaliser...style elle peut tirer avec chaque pistolet sur une unité différente, un truc comme ça.

Elle n'a pas forcément à se débrouiller au corps à corps si on la destine à un rôle de harcèlement, comme toute bonne séraphine. Pour le coût, attendons d'abord de se fixer sur le profil, l'équipement et les règles spéciales ; il sera toujours temps de le règler "justement" par après.

C'étaient mes deux cents.

[Tinuviel]

[quote name='Magarch' timestamp='1337205448' post='2136147']
Ah, c'est elle qui a trouvé le Trinity, je me disais aussi.

S'il ne s'agit pas d'une Sainte Vivante, elle ne devrait pas avoir le titre de "Sainte". On est "Saint" quant on est canonisé, pas quant on est candidat. Mais je te l'accorde, c'est davantage la classe d'être appelée "Sainte Félicia" plutôt que "Félicia tout court".

Si c'est la meneuse des séraphines, ce n'est donc pas une chanoinesse - rappelons qu'une chanoinesse dirige un couvent en entier. Elle peut avoir un statut similaire niveau prestige, mais ça ne sera pas la même chose c'est clair. La règle Obstinée peut être gardée, mais en ce cas j'ajouterais une petite restriction du style "ne peut rejoindre que des unités de séraphines". Peut être l'inclure dans la règle "Assaut Angélique", pour éviter d'en faire trop.

Le Rosarius peut éventuellement être laissé tomber, quitte à "fusionner" un effet similaire avec le Manteau d'Ophélia. Personnellement, j'aurais tendance à l'abandonner complètement pour se focaliser sur la règle Visage Angélique, mais ce n'est qu'un "feeling" personnel.

Niveau armement, je vois bien un "simple" pistolet inferno de maître et un lance-flamme léger qui tire comme un lance-flammes "classique" (F4 PA5, donc). Cela ferait très séraphine, ça. P'têt même une modification de la règle Pistolets de Séraphine pour la personnaliser...style elle peut tirer avec chaque pistolet sur une unité différente, un truc comme ça.

Elle n'a pas forcément à se débrouiller au corps à corps si on la destine à un rôle de harcèlement, comme toute bonne séraphine. Pour le coût, attendons d'abord de se fixer sur le profil, l'équipement et les règles spéciales ; il sera toujours temps de le règler "justement" par après.

C'étaient mes deux cents.
[/quote]
La décision de la canoniser viens d'être prise ... elle rejoint donc la sainte Célestine dans les sainte de Notre dame des martyrs

Pour ce qui est du fait de ne pouvoir rejoindre qu'une unité de séraphines il est vrai que cela me semblait logique mais ce n'est pas mis dans les règles donc ajout.

Le rosarius j'y tiens par contre, plus que la sauvegarde c'est pour le coté relique de l'objet

Bon je vais devoir bien cogiter, c'est pas les types de pistolets qui manquent ici

==> Après réflexion le profil a été mis a jour dans une version complète.

Reste a trouver un cout en points, comme au début j'aurais tendance a tabler sur du 160 dans un premier temps Modifié le 17 mai 2012 par Tinuviel