[PGén Mag] le Cd non modifié d' une figurine

[yannickl]

Dernièrement j'ai joué les hommes lézards, et en 1 tour lors de la phase de magie de l'adversaire, à utilisé le sort primaire de la mort contre un stégadon, et bien il me l'a tué.

J'aurais donc voulu savoir si c'est bien possible de faire ce sort (buveur d'esprit) sur une monture monstrueuse parce qu'il précise dans l'énoncé une figurine ou un personnage dans une unité, parce que si c'est le cas, on peut le faire sur un dragon par exemple, comme ca le personnage se retrouve à pied.

[Monsieur Armand]

Bonjour,

C'est écrit : "ciblant une figurine ennemie (y compris un personnage dans une unité)", un monstre, monté ou pas, est une figurine ennemie.

Pour moi, il n'y a pas de problème.

En passant, vroom vrooom.

[LePeon]

Effectivement il peut cibler un peu ce qui lui chante.

Ce sort est donc particulièrement à craindre pour un Stegadon et son commandement de 6, surtout vu que tu ne peux pas transmettre le commandement de ton général.

[Nazral]

A noter qu'on utilise le meilleur commandement de l'unité, donc dans le cas d'un dragon tu peux le cibler mais c'est contre la valeur du gars au dessus...

[Belgarath]

Pas là non : si c'est le dragon qui est pris pour cible et pas son cavalier, c'est le Cd du bestiau qui est utilisé. Il ne s'agit pas d'un test de caractéristique et le sort dit bien "son Cd non modifié".

[Timil]

Que ça soit une figurine unique implique qu'on utilise la valeur la plus haute pour tout test.

Donc il est "non modifié" et on utilise celui du cavalier.

[yannickl]

La figurine unique peut etre représenté par un pégase et son héros car quand il se fait tirer dessus, on prend l'endurance la plus haute et la svg la plus interressante mais pas pour une créature monstrueuse car sur 5+ c'est le héros et non la créature, donc c'est bien le commandement du dragon à prendre en compte et non celle du cavalier.

[Elnaeth]

Le domaine de la mort est la pour flinguer tout ce qui dépasse... alors oui, un dragon, héros, noble... ce que tu veux, peut être ciblé. Et combine ça à un fatalitas...

Par contre, une précision... dans le cas d'un soleil violet (test d'initiative) tu peux par contre utiliser celle du cavalier? Ou le dragon comme l'elfe doivent ils faire un test indépendamment?

[Belgarath]

Dans le cas du soleil violet, il s'agit d'un test de caractéristique et là, c'est la meilleure carac à disposition qui est prise en compte pour l'ensemble de la figurine.

[Anwarn]

Pas là non : si c'est le dragon qui est pris pour cible et pas son cavalier, c'est le Cd du bestiau qui est utilisé. Il ne s'agit pas d'un test de caractéristique et le sort dit bien "son Cd non modifié".

Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois

de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité. N’appliquez aucun modificateur d’aucune source

(par exemple: L’Union Fait la Force, Présence Charismatique

ou le sort Fatalitas !).

Donc pour un dragon on prend bien le Cd du cavalier.

[Archange]

Pas là non : si c'est le dragon qui est pris pour cible et pas son cavalier, c'est le Cd du bestiau qui est utilisé. Il ne s'agit pas d'un test de caractéristique et le sort dit bien "son Cd non modifié".

Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois

de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité. N’appliquez aucun modificateur d’aucune source

(par exemple: L’Union Fait la Force, Présence Charismatique

ou le sort Fatalitas !).

Donc pour un dragon on prend bien le Cd du cavalier.

Ca a été dit et redit: le sort de la mort n'est PAS un test de commandement.

Je renote les deux cas de figure des sorts + test de cd:

1-Les tests de caractéristiques: là un seul test pour une entité (cloche, steg, etc) donc on prend la meilleure carac et si le test est raté, c'est le tout qui prend (qui meurt souvent)

2-Les touches infligées à une seule partie de l'entité: là on prend évidemment les caractéristiques de ce qui est touché et c'est seulement ça qui prend (genre si on vise un skink sur le steg, seul un skink meurt de 6 pv).

3-Les tests de Cd, qui n'ont rien à voir avec les sorts: là on prend le meilleur de l'unité.

Modifié le 3 mars 2011 par Archange

[Anwarn]

Ca a été dit et redit: le sort de la mort n'est PAS un test de commandement.

En quoi le reste est-il un problème ? L'allusion au test de commandement permet juste d'introduire la donnée de " commandement non modifié ", la question est ensuite formulée clairement :

Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

Je ne vois pas pourquoi il faudrait utiliser une autre notion de commandement non modifié dans le cas du sort primaire de la mort.

(si cela a été débattu sur un autre sujet, m'en donner le lien suffira pour que j'aille voir tout ça, et peut être changer d'avis, pas besoin de reprendre le débat ici )

[Enkil Bearson]

Oui je pense qu'il vaut mieux ne pas relancer ce débat sans fin

La discutions a eu lieu là :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...55642&st=75

[yanelfe]

Une petite question avant fermeture...Est que en passant "fatalitas" avant le "buveur d'esprit", le CD est modifié de -3 ou pas?

merci

[Enkil Bearson]

Le sort précise bien qu'on utilise le Cd de la cible non modifié.

Fatalitas modifie bel et bien le test donc non

[Anwarn]

Oui je pense qu'il vaut mieux ne pas relancer ce débat sans fin

La discutions a eu lieu là :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...55642&st=75

Merci

[Alaska]

Oui je pense qu'il vaut mieux ne pas relancer ce débat sans fin

La discutions a eu lieu là :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...55642&st=75

Loin de moi de vouloir relancer ce débat, mais c'est pas clair du tout!!!

S'ils semblent s'être mis d'accord que l'on puisse viser la cloche (et donc viser tout ce qui est "cible multiple"), on se retrouve avec ça :

Q. Les sorts qui ciblent des figurines spécifiques, même placées dans

une unité, peuvent-ils choisir ce qui est touché s'ils sont lancés sur une

figurine avec de multiples localisations ? Par exemple, si Rire de

Bjuna est lancé sur un Chef de Guerre orque sur Vouivre, le lanceur

du sort peut-il choisir de cibler le Chef de Guerre ou bien la Vouivre

et résoudre les effets du sort en utilisant l'Endurance de la cible

choisie ? (Les Domaines de Magie)

R. Oui.

Contre ça :

Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois

de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

Si je synthétise bien :

Buveur d'esprit sur une Vouivre (Cd5 je crois) monté par un Orque (Cd9) = on choisit celui qu'on vise. Et si on vise la Vouivre, elle peut utiliser le commandement Cd9 de l'Orque (car c'est la plus haute, sans autre modif)? (je m'appuie sur les deux citations ci-dessus).

Mais alors pourquoi Archange conclu là dessus ?

Et en plus c'est génial, parce que le rire de Bjuna est extrêmement proche du buveur d'âme.

On voit bien qu'on utilise la caractéristique (la F pour le rire, le CD pour le buveur) de la monture ET PAS celle du perso monté.

Pareil pour la cloche: on utilise pas le CD du prêtre, on utilise celui de la cloche: elle en a pas? Ben c'est 0, pas de bol.

C'est moi où ça se contredit totalement là????

Modifié le 3 mars 2011 par Alaska

[capopik]

C'est toi.

Rire & buveur ne sont pas des tests, donc ce Q&R

Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois

de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

ne les impact pas.

Par contre celui là oui,

Q. Les sorts qui ciblent des figurines spécifiques, même placées dans

une unité, peuvent-ils choisir ce qui est touché s'ils sont lancés sur une

figurine avec de multiples localisations ? Par exemple, si Rire de

Bjuna est lancé sur un Chef de Guerre orque sur Vouivre, le lanceur

du sort peut-il choisir de cibler le Chef de Guerre ou bien la Vouivre

et résoudre les effets du sort en utilisant l'Endurance de la cible

choisie ? (Les Domaines de Magie)

R. Oui.

puisqu'ils visent une fig.

[Alaska]

C'est toi.

Rire & buveur ne sont pas des tests, donc ce Q&R

Je savais bien que j'aurai dû lire mon GBR avant de poster ça...

Donc notre Vouivre "test" à 5, et la Cloche à 0...

Merci Schtroumpf Cacopik!

Edit : monoligne de fermeture... enfin je crois

Modifié le 3 mars 2011 par Alaska

[Aminaë]

Rire & buveur ne sont pas des tests, donc ce Q&R

Erreur grave (bah alors Archange ? ).

On s'en fout complétement que ce soit désigné comme un test ou pas.

La réponse officielle date du fait que certains soutenaient que la banshee des CV ne provoquant pas un test de commandement, mais (à la louche) "un test autre basé sur la caractéristique cd", on ne pouvait pas utiliser le cd du général.

Du coup ça a été bien précisé que si.

Pas de raisons que ça change, là où le GBR ne distingue pas, il n'y a pas lieu de distinguer.

En plus c'est un Q&R qu'on peut lire comme ça :

Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

La première partie, on s'en tamponne avec une babouche

[Alaska]

Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

La première partie, on s'en tamponne avec une babouche

Et donc, ma Vouivre, elle "test" à combien?

Et la Cloche?

Désolé, mais j'ai parfois du mal à lire entre les lignes, je dois me faire vieux

[Aminaë]

Et donc, ma Vouivre, elle "test" à combien?

Et la Cloche?

Désolé, mais j'ai parfois du mal à lire entre les lignes, je dois me faire vieux

Avec le commandement du mec dessus.

Pour la cloche, elle à un cd - 0 - et un errata spécifique skaven qui lui interdit d'utiliser le cd du perso. Donc la cloche prend cher.

Si tu vise le perso dessus, tu prend le commandement du perso et tu n'ajoute pas le bonus de rangs.

[Belgarath]

Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

La première partie, on s'en tamponne avec une babouche

Non, la première partie on ne s'en tamponne pas avec une babouche justement parce qu'elle explique qu'on ne prend la meilleure valeur que dans le cas d'un test de cd. Or, que tu le veuilles ou non, il ne s'agit pas ici d'un test de cd. Et se référer à un Q&R sur les banshee dont on a plus de traces en v8 pour affirmer le contraire, c'est fumeux.

D'ailleurs, sur le Q&R V8 des Comtes Vampires on a ça :

Q. L’attaque de Cri Funèbre de la Banshee est-elle un test de

Commandement ? Si oui, une grande Bannière permet-elle de

le relancer ? (p.49)

R. Non aux deux questions.

Alors elle a combien de Cd la vouivre shootée au dévoreur d'âmes?

Modifié le 3 mars 2011 par Belgarath

[Archange]

+1 belgarath (une fois n'est pas coutume).

J'ajoute qu'on a bien vu dans le cas des lames mentales que le commandement non modifié, ce n'est PAS le meilleur de l'unité ou celui du général.

Ce n'est que dans le cas d'un test de cd que le Q&R qui en parle est applicable (logique me direz-vous...).

[Aminaë]

Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité, y compris celle de n’importe quel personnage présent

dans l’unité elle-même (mais pas celle dérivant de la Présence

Charismatique) doté d’un Commandement plus élevé, à moins

que le contraire ne soit précisé.

La première partie, on s'en tamponne avec une babouche

Mais si mais si, je persiste et signe.

Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois

de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le

“Commandement non modifié” ? (p.10)

R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement

de l’unité. N’appliquez aucun modificateur d’aucune source

(par exemple: L’Union Fait la Force, Présence Charismatique

ou le sort Fatalitas !).

La question c'est pas "quand on doit faire un test de commandement non modifié on prend quelle valeur ?"

La question c'est des fois on fait des tests de commandement non modifié. Le commandement non modifié c'est quoi ?".

Et la réponse vient uniquement à la deuxième question. A savoir, "c'est quoi un commandement non modifié". A aucun moment on ne te parles que ça ne fonctionne que pour le test de commandement.

Modifié le 3 mars 2011 par Cadwallader