Nippon & Cathay

[Ulli Leitpold]

Petite info que j'ai pêcher sur un site de Warhammer JDR...

Description

Bonjour je suis un cathayen…

Je viens de cathay, un pays fort montagneux , ou nous avons appris à monter nos chevaux et à se servir de l’arc.

Nous arborront des coiffure étrange étrange. Notre peaux et quasi similaire à celle de nos voisins nippons et nos yeux sont tout autant bridés.

Langue

- Cathayan

Cheveux

Roux, chatains, blonds, bruns, blancs

Yeux

Noisette, noirs, jaunes, verts, bleus, gris

Magie

Pas de restriction

Compétences

- Adresse Au Tir

- Equitation

Ulli, petite aide pour la peinture

Modifié le 3 juillet 2007 par Ulli Leitpold

[Dreadaxe]

P.S.: j'ai récemment vu des figs d'estaliens GW, des arquebusiers et un officier, mais ne faisant pas partie de la Légion Perdue; quelqu'un aurait les références de ces fraisés?

http://www.solegends.com/citcat9x3/c92360empinfantry-01.htm > Les 3 du milieu.

http://www.solegends.com/citcat9x3/c92361empinfantry-01.htm > Les 3 derniers.

Il existe un descriptif des armées de cathai dans la première version de warhammer avec les moines au noms bizarres et autres lions volants.

Essaie de dénicher ça.

Voir plus bas.

Je ne posede plus mes sources mais le chaos attaque aussi cathay , dont un dieu en particulier (je crois que c'est tzeench, masi je suis pas sur) si cela peut t'aider

Oui, Chen (Tzeentch) est fort puissant en Orient!

Il est nommé Tsien-Tsin dans Red Thirst (le roman pour WFRP1). Ce roman raconte aussi les pratiques d'un sorciers cathayens de Tsien-Tsin (Lord of the Invisible Empire, Lord of the Orchestra of the Fiftheen Devils).

Ca y est, j'ai trouvé des infos sur les moines de Su Lim...ouf

Rien d'officiel dans tout ça... Les moines de Cathay sont des moines Vimto. Les plus célèbre étant les Celestial Dragon Monks (Mystérieux Maîtres Dragons come ça a été traduit page 31 du LA HE)

Je pense que ce sujet peut grandement t'aider :

Armée de Cathay

C'est superbe et le gars est quand même un bon modéliste mais c'est une armée de Nippon.

Petite info que j'ai pêcher sur un site de Warhammer JDR...

C'est pas officiel mais c'est plus ou moins la description large d'un asiatique donc bon.

Petit récapitulatif de ce que l'on connait sur Cathay.

- WFB1 Army of Fantasy : on peut trouver une liste orientale "Men of the Orient" qui décrit plus ou moins une armée de Nippon (même si le background de Warhammer n'existe pas encore vraiment).

- WFB2 (édition de la période WFRP) Bestiaire description succincte de Nippon et Cathay de façon non différenciée. Dans les années 80, pour les concepteurs occidentaux de l'époque il n'y a trop de connaissance de l'orient mise à part le stéréotype samouraï et chintoc.

On peut lire ça dans la VF d'Agmat France:

CATHAY

Cathay est un immense territoire correspondant à notre Extrême Orient. Les zones côtières sont tempérées et fertiles, tandis qu'à l'ouest et au nord s'étendent de vastes déserts. Au sud, se trouvent des jungles impénétrables. Les Occidentaux ont, depuis très peu de temps, établi des contacts commerciaux avec cette terre : ils n'y sont cependant pas toujours les bienvenus.

Cathay est dominé par les humains, même si certaines régions retirées sont sous le contrôle des gobelinoïdes, surtout des hobgobelins. Il existe dans Cathay de nombreux états indépendants, aux cultures diverses, aux civilisations et technologies plus ou moins évoluées. Le plus grand de ces états est l'empire de Cathay où l'on connaît la poudre à canon, bien que l'on ne l'exploite pas beaucoup. La société orientale est isolationniste et sans esprit d'entreprise. Cet état de fait est entretenu par l'universelle religion Simca. La grande île au large de Cathay s'appelle le Nippon : c'est un état indépendant peuplé de robustes paysans, de marins et de seigneurs féodaux, les Shoguns.

Les Orientaux forment la majorité de la population humaine. Leur patrie, Cathay, est constituée d'un grand nombre de monarchies indépendantes, tout comme notre Extrême Orient médiéval. Ces états ont des systèmes gouvernementaux introvertis et complexes, des lois aux complications insondables et une hiérarchie sociale stratifiée et rigide: tous ces facteurs rendent les Orientaux fatalistes et étroits d'esprit. Les Orientaux ont la peau brun jaune et les yeux bridés. Plus petits que les Occidentaux, ils mesurent environ lm60. Leurs cheveux sont noirs. Une multitude de langues sont parlées à Cathay, mais les états les plus civilisés utilisent un langage commun : le Cathan. Les Orientaux sont d'alignement neutre. Les sociétés orientales varient énormément entre les barbares chasseurs de têtes du sud et les civilisations évoluées du nord, comme l'empire de Cathay et le Nippon. La plus grande partie du pays est tempérée et montagneuse, abritant d'innombrables tribus primitives d'humains et autres humanoïdes. La poudre est connue à Cathay, mais le conservatisme et le manque d'esprit d'entreprise empêchent l'extension de son usage. Mis à part quelques états indépendants et les tribus primitives, les royaumes de Cathay adorent une divinité unique, le Simca orange.

Simca est l'équivalent du Bouddah de nôtre monde. Les moines portent des robes oranges et pratiquent intensivement la méditation. Le vimto est une version martiale du simcisme.

Au Nippon, les samouraïs ont développé leurs facultés guerrières jusqu'à des niveaux surhumains (CC : +2, CT : +2, B : +1, I : +3, CI : +1, FM : +1). Leur fatalisme est si fort que quelques uns d'entre eux (jusqu'à 10%) peuvent devenir kamikazes (sujets à la frénésie) au cours d'une bataille. Un kamikaze sortant vivant d'une bataille se suicidera, persuadé que son heure est venue et que continuer à vivre serait une insulte à Simca. Les moines vimto sont encore plus redoutables que les samouraï: ils se battent à mains nues car les armes leur sont inutiles. Ils ne portent jamais d'armures ni de boucliers mais leur agilité leur donne droit à un jet de protection de 5 ou 6, même sur les attaques à force élevée. (M : +1, CC :+5, CT : +5, F : +1, E : +1, B : +1, I : +7, A : +2, Cd : +3, Int : +3, Cl : +3, FM : +3).

- WFB2 Ravening Horde liste d'armée Nippon (Samouraï, Assassin Ninja, Moine Guerrier, Kamikaze Suicide Bomber, Paysan type Ashigaru, Arquebusier, Lance Rocket, Canon, Bombardier/Artificier, Ogre comme seul mercenaire, archer à cheval, arbalétrier à cheval, cavalerie et cavalerie samouraï)

-WFB3 livre de règle description rapide, carte du monde. Le bestiaire contient les Chiens des Temples et Ki-rin.

- WFB3 Warhammer Armies liste de mercenaire nippon

- WFB4 et 5 Nippon n'est pas cité du tout par contre Cathay oui... supplément EN

- WFB6 le bouquin de base section background, Carte haut elfe, elfe noir, régiment de renom cité dans le supplément Hauts Elfes Carte du monde WD300 UK.

Dans les anciennes éditions la différence Nippon/Cathay n'était pas flagrante contrairement à la section background de la V6 et au focus sur Nippon fait à partir de WFB2 Ravening Hordes.

En V4 une rumeur prétend que RickP avait développé une armée de Cathay mais que la ressemblance avec l'Empire en terme de règle a entrainé l'abandon du projet.

Sinon il y a de nombreux liens sur le net quelques trucs pas mal

http://groups.yahoo.com/group/orientalarmies/

http://groups.yahoo.com/group/oriental_warmaster/

[Ulli Leitpold]

Autant pour moi, j'avais oublié de préciser que c'était un site non officiel, cependant, ce sont des fans qui s'y connaissent, on peut donc supposer que, malgré que ce soit eux qui l'aient rédigé, ils aient des connaissances relativement grandes dans ce domaine. De plus, il existe plusieurs ordres de moines à Cathay, sans doute les plus connus sont les Celestial Dragon Monks...je n'ai jamais lu le LA HE...

Ulli, mémoires aux oubliettes

EDIT: Comme Dreadaxe l'a dit, Nippon et Cathayens n'ont rien à voir. C'est un LA Nippon qu'ils écrivent je crois...

Modifié le 3 juillet 2007 par Ulli Leitpold

[Dreadaxe]

Autant pour moi, j'avais oublié de préciser que c'était un site non officiel, cependant, ce sont des fans qui s'y connaissent, on peut donc supposer que, malgré que ce soit eux qui l'ait rédigé, ils aient des connaissances relativement grandes dans ce domaine.

Permet moi d'en douter.

De plus, ils existent plusieurs ordres de moines à Cathay, sans doute les plus connus sont les Celestial Dragon Monk...je n'ai jamais lu le LA HE...

Là par contre tu as tout à fait raison... on peut très bien imaginer que c'est un type de moine vimto les Celestial Dragon Monks représentant assez nos Moine Shaolin.

EDIT: Comme Dreadaxe l'a dit, Nippon et Cathayens n'ont rien à voir. C'est un LA Nippon qu'ils écrivent je crois...

Certaines personnes sont aussi pour créer une liste d'armée Cathay mélangeant les styles c'est le cas de celle-ci.

Des marques utiles

http://www.wolfridergames.co.uk/index.html

http://www.johnjenkinsdesigns.com/AUH.htm (Pas cher)

BC Miniatures 28mm Chinese Fantasy WOW!

[Ulli Leitpold]

Certaines personnes sont aussi pour créer une liste d'armée Cathay mélangeant les styles c'est le cas de celle-ci.

Je parlais du Warfo uniquement. Sur les créations protégés, il me semble que ce n'est qu'un LA Nippon qui est en court...corrigez moi si je me trompe...

Ulli

[Dreadaxe]

En traînant sur Internet, je suis tombé sur un site qui parle du Monde de Warhammer, et ils ont fait une liste des villes du royaume de Cathay: Chasuke, Edo, Heian-Hiô, Kagoghami, Matsumara, Nkima, Starlane et Suneî.

Source : Cité de Warhammer... rien d'officiel donc.

Quelque cités placées sur la carte du WD 300 Uk entre autre : Nan-Gau, Weijin (la capital) et Fu-Chow. Sans oublier the Great Bastion (La Grande Muraille)

D'autres sources

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_(Warhammer)

Cette page wiki est bien sympa puisqu'elle donne quelques infos mais les sources sont pas toujours très clairement définies (enfin ça se déduit ou se redécouvre mais quand même).

Description recompilée de Cathay par Simon Sullivan(http://www.mediafire.com/?e0zjuzr2zzm)

Information

Without doubt, the best unofficial source for Cathay would be the Cathay sourcebook by Brian Scot Hoover:

http://nagashworld.ifrance.com/telecharg/w...sourcebook).pdf

Other sources of information do exists, such as http://homepages.ihug.co.nz/~dpken/warhammer/WH_Orient.pdf, and various other Cathay/Nippon combined source books for Warhammer Fantasy Battle. However, since B. Scot Hoover has done such a stand-up job, and also focuses on WFRP in particular, there is really no point reinventing the wheel. In my summary below I have removed mention to the religious sect of Vimtaoism. Instead, I’ve let the unofficial Gods of Cathay, The Nine Sages, be equivalent to the worship of the more familiar Old World Gods, and focussed on the cults of Law, including the Cult of The Celestial Dragon as detailed by Rev. Garett Lepper,

http://www.ourlair.com/slayer/gameinfo/lan...y/celestial.htm

Background non officiel sur le Culte du Dragon Céleste par Rev. Garett Lepper (qu'il est bon)

[Le Rat de la LPR.]

Arf, Dreadaxe, tu m'achèves là!

La gamme de figurine magister militum tape exactement dans la source d'inspiration que je recherche, et le LA oriental est une excellente base. Les figurines historiques et franchement bon prix du second lien feront une parfaite infanterie.

Je pense que pour ce qui est du background, j'ai de quoi faire.

Il est nommé Tsien-Tsin dans Red Thirst (le roman pour WFRP1). Ce roman raconte aussi les pratiques d'un sorciers cathayens de Tsien-Tsin (Lord of the Invisible Empire, Lord of the Orchestra of the Fiftheen Devils).

Et Chen dans le dernier LA Hordes du Chaos, l me semble.

A creuser: un culte de la sagesse, quasi-officiel ou du moins toléré, rendant hommage à Tzeentch, huuum...

Par opposition aux "classiques" défenseurs de la muraille du Nord, je pense situer mon armée dans le Sud de l'Empire, luttant pous son expension dans les jungles et les montagnes des territoires sauvages.

Si ce n'est pas trop demandé, quelqu'un aurait-il une carte de Cathay (même avec seulement quelques villes)? Je n'ai rien trouvé de concluant...

http://www.solegends.com/citcat9x3/c92360empinfantry-01.htm > Les 3 du milieu.

http://www.solegends.com/citcat9x3/c92361empinfantry-01.htm > Les 3 derniers.

Super, c'est excatement ça.

Le Rat, bon, merci Dreadaxe pour toutes ces infos, ça permettra d'étoffer la crédibilité et le style de l'armée.

[soulat]

Dreadaxe, le roi du fluff

J'ai une question: quelle est le style des armure de l'époque? un peu comme les samourais ou bien completement differente?

Les pdf et les listes d'armée sont super, il y a un véritable travail derrière qui est assez impressionnant dommage que l'on ne voit pas de figs.

[Le Rat de la LPR.]

Tu trouveras de bonnes images dans le second lien donné par Dreadaxe pour les figs (pas cher).

Globalement la Chine a un peu plus évoluée que le Japon pendant cette période, ou du moins on a plus de types d'armure différents (quoi que les armures du genre tissu renforcé soient les mêmes du 5° siècle au début de la Renaissance).

On trouve de tout pour l'époque assez large qui nous intéresse, notamment dans le domaine des armes avec certaines vraiment originales, mais globalement tu as des cafetans, des armures de métal, certaines ressemblant plus aux modèles japonais, des armures en bois laquées, etc.

Mais bon, je ne suis pas un spécialiste, je laisse les autres répondre et corriger. ^^

Le Rat, orientisant.

Modifié le 4 juillet 2007 par Le Rat de la LPR.

[soulat]

Pour les armures j'attends les autres reponses.

Pour ton "canon dragon" voici une piece pour une conversion: le canon à flammes nain en utilisant seulement le fut.

Modifié le 4 juillet 2007 par soulat

[Le Rat de la LPR.]

Certes oui.

C'est une piste, mais la pièce en elle même est chère, je préfère le sculpter moi même;

De plus ce dragon est d'inspiration vinking/celte plutôt qu'orientale.

Le Rat, merci quand même, c'est l'idée que je me faisais de la pièce.

[soulat]

De rien

Je voudrais avoir l'avis du plus de monde possible; d'après vous quelle est la gamme plastique (pas les héros mais les troupes de base) la plus facilement convertible en cathayens ?

EDIT:je voulais parler de chez GW

Modifié le 5 juillet 2007 par soulat

[Le Rat de la LPR.]

Perso pour ce qui est de GW je vais piocher dans le breto et l'elfe/elfe noir le tout soupoudré d'impérial et beaucoup de résine verte.

Mais à part GW et les liens déjà donné il y a une gamme de chinois chez foundru (actuellement indisponible) et ailleurs aussi, mais je ne me souviens plus où.

Le Rat, Cathay powa.

[Ulli Leitpold]

Je viens de feuilletter un bouquin sur les Royaumes de l'Himalaya, et il se trouve que certaines personnes portent des ga'u, ce sont des petite boîtes qu'ils accrochent autour de leur cou et qui renferment des prières protectrices:

Je vais continuer de le lire car il est vraiment intérressant (infos sur les ordres monastiques au Népal, Bhoutan etc...)

Ulli, Himalaya attitude

[Le Rat de la LPR.]

Himalaya c'est plus ogre, et ogre c'est vilain, mais je retiens l'idée pour mes moines-combattants (sympa comme détail, une petite boîte bleutée et dorée autour du cou).

Le Rat, ouvert aux propoistions modélistiques...

[Ulli Leitpold]

Dans certains descriptifs (officiels) que j'ai lu, ils désignaient Cathay comme l'équivalent des royaumes de l'Himalaya, le Bouthan, le Népal, le Sikkim.

Ulli

[blair_o]

Bonsoir,

Un bref bout de fluff cathay lié aux skavens (tiré du JDR extension skav):

En 2377, le roi singe prend le contrôle du royaume de Cathay et fait de kishkik (le seigneur du clan Eshin) son conseiller. Il commence à commercer avec l'empire skaven.

Ce qui peut laisser à penser que les gars du clan eshin puissent apparaître comme mercenaires....

Et une petite réflexion sur un truc que j'ai vu en première page

Et n'oublie pas que c'est en Cathay que le clan Eshin a appris son art de l'assassinat et de la dissimulation, donc les assassins et autres combattant hors pair expert en art martial ou dans le maniement des shurikens ne doit pas manquer.

Donc des unités d'infiltration d'élite et des assassins pourraient trouver leur place dans l'armée

La physionomie des skavens leur procure des prédispositions majeures dans ces domaines. Cela signifie que les gus à Cathay ne sont pas forcément plus fort que leurs anciens disciples à fourrures...

Cela rejoindrait un peu le fluff du haut: les skavs du clan eshin apparaissent un peu comme les "patrons" dans leur domaine d'où la nomination du chef.

@++

blair_o

[Le Rat de la LPR.]

Hum...

Le roi singe, c'est du gros, ça.

ca confirme le fait de tribue de singes guerriers assez puissants pour que le seigneur du clan Eshin naissant recherche une alliance.

A approfondir ça, c'est du bon.

Le Rat, miam miam, me faut des gurines d'hommes-singes... Merci pour ce détail très intéréssant!

Modifié le 9 juillet 2007 par Le Rat de la LPR.

[korpus]

D'ailleurs pour tes singes, il y a ça -> http://www.rackham-store.com/boutique/fich...pag=1&num=2

C'est les nains de Mid-Nor.

Bonne chance!

Modifié le 9 juillet 2007 par korpus

[blair_o]

salut,

le seigneur du clan Eshin naissant recherche une alliance.

Je ne pense pas que le clan eshin soit naissant à l'époque:

le fait se passe pendant l'année 2377 d'après le calendrier impériale et le clan eshin a refait surface dans le vieux monde pendant l'année 100.... plus de 2000 ans se sont écoulés, le clan eshin était déjà un clan majeur surpuissant parmi les skavens quand le fait le roi singe a pris le pouvoir. C'est plutôt le roi singe qui a cherché à se faire des alliés. En gros, il agissent de la même manière avec le roi singe qu'avec le conseil des treizes.

par contre:

ça confirme le fait de tribue de singes guerriers assez puissants...

Ils ont surement des arguments convaincant pour avoir réussi à prendre le pouvoir.

voili

EDIT: tiens la théorie du complot s'empare à nouveau de moi. J'ai un petite théorie sur l'arrivée du roi singe au pouvoir et que son conseiller soit le seigneur du clan eshin. Je me base sur l'exemple du sultan jaffar qui avait été persuadé par les skaven de lancer une guerre contre l'estalie (en lui faisant croire que l'estalie péparait quelquechose contre l'arabie) ce qui a provoqué par la suite les croisades arabes et la fin de son sultanat.

Le clan eshin a peut être poussé/aidé le roi singe et son clan à prendre le pouvoir au cathay pour ses intérêts personnels. Et du coup, le roi singe nomme un conseiller skav et commerce avec eux. Ce serait plutôt habile non??

Modifié le 10 juillet 2007 par blair_o

[Le Rat de la LPR.]

Et ça me semble très crédible;

Ca servirait les intérêts du clan skaven de belle manière, car e clan a besoin d'une voie et d'alliés en Orient, si Cathay écoute leur seigneur, c'est parfait pour eux.

Pour les singes, il faudrait que je retrouve le livre sur le roi des singes, une excellente soucr d'inspiration car ça ne manquait pas d'armées chinoises fantastiques, d'ogres et de démons orientaux, et de descriptions de batailles.

Et si le roi des singes est le même que celui de la mythologie chinoise, les adeptes du clan Eshin n'avaient pas intérêts à le combatrre ouvertement!

Niveau figurine je vais plutôt me rabattre sur les conversions, la sculpture et les figurines de singe à l'échelle.

Le Rat, à creuser.

Modifié le 10 juillet 2007 par Le Rat de la LPR.

[Jukurpa]

Salut, je viens de trouver ça

ya des figs sur la mythologie chinoise ( ya même la légende du roi singe, ca tombe bien )

Jukurpa - En passant

[Le Rat de la LPR.]

Merci!

Le Rat guerrier est super.

En plus les pièces sont à l'échelle et pas trop chères, donc bien pour des héros et personnages divers.

Le Rat, super lien...

[blair_o]

salut,

Un petit bout de fluff ci dessous(source malpy)

Les évènements se passent en -1400 lorsque le seigneur du clan eshin viskrin ordonna d'établir sa forteresse dans le royaume de cathay.

Encore maintenant, la seule chose dont tous sont certains, réside dans le fait que le clan, à son arrivée en Cathay, se trouva dans une situation fort inconfortable alors que le royaume était divisé et ravagé par des guerres intestines que se faisaient les princes. C’est proche d’un monastère voué à Tsin-Tsin – Tzeentch – que le clan échoua. Les moines menaient des actions secrètes contre les pouvoirs de Cathay et, alors que ceux-ci s’entrainaient et s’échangeaient le savoir du temple, à tout moment se trouvaient des Skavens qui tendaient l’oreille et les observaient. Il est difficile de croire que les moines ne surent pas que des créatures les observaient dans l’ombre et au contraire, de penser qu’une association des deux parties se soit conclue au profit de chacun.

Voili

Blair_o moi j'aime bien les skavens???? naaaannn......

[Le Rat de la LPR.]

Huuum, de là a penser que Tzeentch ai pu corrompre certains skavens, ou même qu'une confrérie de moines voués à Tsin-Tsin existe encore...

Bon, là j'ai une question d'importance à soumettre à votre jugement éclairé:

Quel schéma de couleur?

Déjà j'ai trouvé la signalisation pour les différentes unités (rouge/piquiers, vert/tireurs, noir/artilleurs, il me semble).

Mais ces couleurs n'apparaîtront que dans les bannières et quelques détails;

Il me faudrait un schéma pou l'armée.

Je suis parti sur une base rouge sombre pour les armures, avec peut être du blanc pour les tissus, mais pour l'infanterie je n'ai pas d'idée.

Du bleu peut être?

Le Rat, j'attends vos avis sur la question (déjà un canon dragon, deux persos et dix hallebardiers montés).