Dragon's sons (SM) contre flotte ruche Moloch (Tyranides)

[Targol]

Bonjour à tous.
Entre aujourd'hui et hier, j'ai fait une partie contre mon fils et ses tytys.
Laissez moi vous la narrer.

[size="4"][u][b]Notes préalables :[/b][/u][/size]
[list]
[*]Par avance, je vous prie d'excuser la table non finie ainsi que que quelques décords approximatifs.
Les figurines, elles, sont quasiment toutes peintes saufs quelques tyranides de mon fils et le drop pod fait maison sur lequels des masques sont posés en attente des couches de base.
[*]Nous n'avons joué ni l'un ni l'autre en club, en boutique rouge, ou en tournoi, du coup, nous avons appliqué les règles telles que nous les avons comprises. Si vous détectiez, dans ce rapport de bataille, la moindre erreur de notre interprétation des règles, merci de le faire savoir qu'on améliore nos futures parties.
[*]La liste de mon fils comportant beaucoup de grosses bêtes, et après m'être pris quelques branlées face à elle, j'ai décidé d'adapter ma liste (visible [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=139992"]ici[/url]) en remplaçant tous les réacteurs dorsaux (chapelain et SMA) et le rhino de l'escouade tactique par un dread de tir (laser jumelé et LR) et un commandant d'armée en armure totor.
[/list]


Comme dit dans le sous titre, la partie se fait (tirage au dé) en brouillard de guerre / prendre et tenir.

[size="4"][u][b]Déploiement :[/b][/u][/size]
Côté Dragon's sons, j'ai placé mes scouts et une demi escouade tactique (avec multi-fuseur) en protection de mon objectif.L'autre demi-escouade (sergent et LF) a été mise en position pour tenter d'aller prendre l'objectif adverse. Le reste est soit en réserve (Dread ironclad poddé, totors + commandant) soit en attente du déploiement du premier tour (brouillard de guerre oblige).

[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour1_01.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour1_01.jpg[/img][/url]
Comme toutes les photos de ce rapport, vous pouvez cliquer dessus pour l'agrandir. Au premier plan, mon objectif avec les scouts et la 1/2 escouade tactique, au fond, près des "jolis" décors jaunes, l'autre demi escouade.

Côté Tyty, un essaim de termagants est en défense de l'objectif (le truc jaune vif à côté du décor tau), et 3 guerriers tyranides épaulés par un tyranide prime se sont déployés derrière le même décor.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour1_02.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour1_02.jpg[/img][/url]


[size="4"][u][b]Tour 1 :[/b][/u][/size]
Comme un gros noob que je suis, j'oublie que mon drop pod peut sortir de réserves dès le premier tour. Il reste donc en réserve et seul mon dread de tir fait son apparition de mon côté de la table mais pas loin de l'objectif adverse (à côté des barils jaunes). Les gardiens de mon objo ne bougent pas, l'autre demi-escouade tente de s'approcher en contournant les mêmes barils.
Côté Tyty, l'escouade de guerrier en défense reçoit le soutient d'un zoanthrope et d'un Carnifex full-CàC. Pour venir contester mon objectif, rien de moins qu'un essaim de 8 stealers, un Prince Tyty full tir et un essaim de 10 hormagaunts.
aucun tir ne touche lors de ce tours et les ennemis sont trop loin pour le CàC
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour2_01.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour2_01.jpg[/img][/url] [url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour2_02.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour2_02.jpg[/img][/url]

[size="4"][u][b]Tour 2 :[/b][/u][/size]
Ce coup-ci, je pense à faire atterrir mon drop-pod (juste à côté de l'objectif adverse) Le dread qui en sort en profite pour faire subir une mort instantanée au zoanthrope à coup de fuseur mais se fait charger par le carnifex qui lui bousille une de ses armes. Mon dread de tir rate tout ses tirs, les scouts snipers arrivent à enlever un point au prince qui leur arrive dessus escorté de ses gaunts. Les stealers sprintent pour venir attaquer les défenseurs de mon objectif. Quant-aux gerriers tyranides, avec tous leurs tirs, ils tuent l'un de mes SM près du baril jaune. Côté tyty, les reserves arrivent avec un Lictor qui se déploie au dos de mes scouts.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour3_01.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour3_01.jpg[/img][/url] [url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour3_02.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour3_02.jpg[/img][/url]

[size="4"][u][b]Tour 3 :[/b][/u][/size]
Le demi-escouade tactique avec multi-fuseur en défense de l'objectif se fait désosser par les stealers après avoir viré un PV au lictor. Les snipers le manquent et 2 des leurs en font les frais :
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_01.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_01.jpg[/img][/url]
Du côté des barils jaunes, l'autre demi-escouade se retrouve à 2 après les tirs des guerriers. Le dread de tir continue à tout rater...
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_02.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_02.jpg[/img][/url]
Enfin, côté objectif ennemi, le Carni n'a plus que 2 PV mais l'IronClad est immobilisé et sans ses 2 bras.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_03.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour4_03.jpg[/img][/url]

[size="4"][u][b]Tour 4 :[/b][/u][/size]
Du côté de mon objectif, les trois scouts restant finissent par tuer le lictor (merci la lame energétique du sergent) mais le seul survivant apprécie mal la rencontre avec 8 stealers affamés. Mon objectif est tenu par l'ennemi avec peu de chances d'être repris.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour5_01.jpg"][img]http://img.over-blog.com/500x500/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour5_01.jpg[/img][/url]
[i]Ayant atteint la limite du nombre de photos par messages, les autres seront sous forme de lien[/i]

Du côté des barils jaunes, il ne reste de l'autre demi-escouade que le sergent qui se demande ce qu'il pourrait faire... Le dread de tir cherche des cibles..
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour5_02.jpg"]image[/url]

Enfin, côté objectif ennemi, l'IronClad tente une attaque de panache sur le carni et se retrouve en épave. Le même carni décide lors de son tour (bizarrement) de s'attaquer au drop pod alors que mes 6 totors, qui sont enfin arrivés en FeP aidés par la balise du même drop-pod, sont à portée de charge. Le drop pod explose (cratère représenté par le gros gabarit d'explosion) sans faire de dégâts au Carni.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour5_03.jpg"]image[/url]

[size="4"][u][b]Tour 5 :[/b][/u][/size]
Là, je crois que j'ai oublié de prendre des photos.
Les termis achèvent le carni mais, il faut le noter, l'un d'eux tombe sous les balles de termagants ! Coté Tyty, les stealers tiennent mon objectif et les autres tentent de venir déloger mes totors du leur.

[size="4"][u][b]Tour 6 :[/b][/u][/size]
Mes 5 totors restants (dont le commandant d'armée) réduisent en bouillie les gaunts tenant leur objectif et consolident en tentant de se cacher derrière l'épave de l'ironClad. Les tirs Tyty leur font néanmoins perdre 2 recrues supplémentaires.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour6fin_02.jpg"]image[/url]
Et la palme de l'inutilité dans cette bataille se joue entre le dread de tir et le sergent tactique seul qui n'ont pas vraiment fait grand chose de la partie.
[url="http://idata.over-blog.com/2/62/28/18/batailles/Bataille1_tour6fin_03.jpg"]image[/url]

[size="4"][u][b]Conclusion :[/b][/u][/size]
Une victoire pour les Tytys de mon fils qui tiennent un objectif et moi zero.
En terme de KP, c'est mieux pour moi puisque j'ai anéanti 1 zoanthrope, 1 lictor, 1 carni et un essaim de gaunts contre des pertes subies d'une (demie-)escouade tactique, d'une escouade de scouts et d'un dread ironclad avec son transport. Mais bon, on était pas en anihilation...

Pour conclure, je dirais que j'ai vraiment du mal contre cette armée dès qu'il y a des objectifs. Soit je joue vraiment trop comme une buse (possible), soit les troupes Tytys sont vraiment trop balaises ! Je pourrais peut-être gérer s'il n'y avait que les stealers et les gaunts mais les guerriers + tyty prime avec leurs moults PV et tirs... Je sais pas vraiment faire !

[KosmeKhan]

Joli rapport [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] c'est vraiment sympa d'avoir pris pas mal de photos.

Ton fils s'est hyper bien débrouillé... mais toi moins désolé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]

je te suggère un rhino pour tes tactiques: le temps de l'ouvrir tu auras un peu dressé ces sales bêtes!

allez, bonne continuation!

[Targol]

[quote name='KosmeKhan' timestamp='1338404073' post='2143809']
Joli rapport [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] c'est vraiment sympa d'avoir pris pas mal de photos.

Ton fils s'est hyper bien débrouillé... mais toi moins désolé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]

je te suggère un rhino pour tes tactiques: le temps de l'ouvrir tu auras un peu dressé ces sales bêtes!

allez, bonne continuation!
[/quote]
Merci de ton retour.
J'ai conscience de ne pas trop avoir géré cette partie.
Effectivement, tu as raison, mon fils maîtrise mieux sa liste que moi, la mienne. J'ai, par exemple, lors de cette partie, oublié la capacité "frappe orbitale" de mon commandant. Ça n'aurait peut-être pas renversé le cours de la partie mais ça aurait peut-être pu m'obtenir un nul ... ?
Par contre, à mon avis, mon fils aurait du, avec son Carni, attaquer les totors qui venaient de FeP plutôt que de s'énerver sur mon drop-pod qui ne contestait pas l'obj alors que les termi le pouvaient. Il aurait ainsi pu gagner 2/0 à la place de 1/0 si l'un de ses gaunts avait survecu à la séance tir + assaut des totors.

Pour ce qui est du rhino, c'est ce que j'avais avant si tu regardes la liste donnée en lien dans le premier message. Avec aussi des SMA mais sans le dread de tir ni le commandant Totor. C'était encore plus dur.
Dans l'armée de mon fils, les seules unités contre lesquelles un SM sans armure terminator ait une chance au CàC, ce sont les unités de gaunts. Les autres, il vaut mieux essayer de les canarder de loin en espérant en avoir dégommé assez pour avoir une chance quand arrive le CàC...
Du coup, un rhino (pour se planquer jusqu'au 5ème tour ?) ou des SMA (qui se font défoncer face à 70% des unités adverses), je me suis dit que c'était améliorable. En restant dans les figs peintes que j'ai.

Il faut juste que j'arrive à me coller dans le crâne que mes troupes SM ne font pas le poids face aux Tytys...
Et sans doute que j'optimise mes soutiens (dread de tir).

[gekko]

Merci pour le Rapport.

Bon, les photos sont vraiment pas top .
Et puis, tu parles abondamment du fait que "tu n'as pas géré", etc. Il faudrait déjà expliquer quel était ton plan, ce qui t'a poussé à en changer, etc. [u]Stratégie/ tactique[/u] quoi. Sans quoi, c'est quand même beaucoup moins intéressant (pour moi) ...

Mais il y a plein de bons points aussi:
_vos figs, et tes figs en particulier! J'ai été voir une bonne partie des pages sur ton armée, vraiment sympa . Donc n'hésites pas à faire des plans plus ressérés sur les C à C, pour voir les figs peintes. Les [i]tyty [/i]de ton fils ont des beaux coloris aussi. un peu proches des tiens hélas...
_ J'aime beaucoup le défi qui se pose à toi de parvenir à jouer une armée capable de se défendre face à celle de ton fils, tout en restant sur les figs que tu as peintes. Je n'ai pas de super conseils hélas pour booster ton armée face à la sienne. Je trouve très difficiles à gérer toutes ces FEP... Pour ne pas aller que sur du grobill, il me semble que les speeders lance flamme lourd ou typhoon peuvent être embétants pour lui...

Je serais donc au final heureux de lire de tes rapports . Mais éclaires mieux la table pour avoir des photos plus claires !

[Targol]

Merci pour ta réponse, gekko.

[quote name='gekko' timestamp='1339502968' post='2151168']Bon, les photos sont vraiment pas top .[/quote]Cépafo. Je pensais que la lumière naturelle suffirait mais c'est vrai que celles du tour 2, notamment, ont été prises alors que le jour baissait et sont, de ce fait, assez peu lumineuses et beaucoup trop contrastées.

[quote name='gekko' timestamp='1339502968' post='2151168']Et puis, tu parles abondamment du fait que "tu n'as pas géré", etc. Il faudrait déjà expliquer quel était ton plan, ce qui t'a poussé à en changer, etc. [u]Stratégie/ tactique[/u] quoi. Sans quoi, c'est quand même beaucoup moins intéressant (pour moi) ...[/quote]C'est en lisant cette phrase que je me suis dit que c'était peut-être ça mon problème : ne pas avoir défini de stratégie plus claire que :
[list=1]
[*]Défendre mon objo avec mes scouts et la demi escouade avec multi-fuseur.
[*]Planquer le dread de tir dans un coin pour canarder tout ce qui passe à sa portée.
[*]Aller contester voire prendre le sien avec à peu près tout le reste.
[/list]
Au niveau des points 1 et 2, je pense qu'il aurait été plus rusé de mettre le dread de tir pas loin de mon objo. j'aurais ainsi pu nettoyer un peu les essaims de CàC qui se ruaient dessus avant qu'ils n'arrivent au close.
Au niveau du point 3, je me rends compte que j'aurais du au moins attendre un peu que l'IronClad et/ou les totors aient fait le ménage près de son objo avant d'envoyer 5 tactiques face à 3 guerriers + un prime. Le souci, c'est que sans transport, mes tactiques avaient peu de chance d'atteindre celui-ci en contournant les défenses adverses.

En fait, si j'avais été malin, plutôt que de chercher le 2-0, j'aurais fais l'impasse sur la prise de son objectif en me concentrant sur la défense du mien et en comptant sur les FEP pour venir juste contester le sien. 1-0, ça aurait toujours été mieux que 0-1

[quote name='gekko' timestamp='1339502968' post='2151168']_ J'aime beaucoup le défi qui se pose à toi de parvenir à jouer une armée capable de se défendre face à celle de ton fils, tout en restant sur les figs que tu as peintes. Je n'ai pas de super conseils hélas pour booster ton armée face à la sienne. Je trouve très difficiles à gérer toutes ces FEP... Pour ne pas aller que sur du grobill, il me semble que les speeders lance flamme lourd ou typhoon peuvent être embétants pour lui...[/quote]Surtout que c'est encore plus complexe que ça : même si je veux bien envisager de nouvelles figs à peindre, elles devront rester dans l'esprit de mon chapitre. Pour te donner un exemple, mes futurs totors d'assaut seront tous équipés de griffes-éclair parce que les boucliers étaient totalement absents du japon médiéval.

[quote name='gekko' timestamp='1339502968' post='2151168']Je serais donc au final heureux de lire de tes rapports . Mais éclaires mieux la table pour avoir des photos plus claires !
[/quote]Promis, je ferais plus attention la prochaine fois.
En tout cas, merci pour ton message qui m'a forcé à repenser à cette batailles et mes erreurs de débutant (que je suis d'ailleurs).

[gekko]

[quote name='Targol' timestamp='1339518886' post='2151353'] si j'avais été malin, plutôt que de chercher le 2-0, j'aurais fais l'impasse sur la prise de son objectif en me concentrant sur la défense du mien et en comptant sur les FEP pour venir juste contester le sien. 1-0, ça aurait toujours été mieux que 0-1 [/quote]
Pas sûr ça. Je vois des réserves:
Avant tout, ton armée n'est pas super bonne pour défendre/[i]tenir [/i]face à des [i]tytys[/i]. Elle apparaît meilleure pour prendre/[i]contester[/i]. Ce Rapport en est une bonne illustration.
Plus globalement, j'aurais misé sur le 0-0 moi: c'est à dire en m'assurant de pouvoir contester les deux objos. Les [i]termis [/i] et [i]Dreads [/i]sont costauds et peuvent le faire (faudrait ajouter 1 ou 2 termis à ton escouade, pour la rendre plus résistante encore). Et côté défense, je n'aurais pas mis mes demies escouades de tir sur l'objectif, mais dans un coin protégé, avec vu sur l'objectif. Dans ce cas, le joueur tyty doit choisir: soit aller prendre l'objectif mais sous les tirs, et tu le reconteste à la fin ton objo; soit il peut chosir de venir te manger, mais il n'aura alors pas le temps de reprendre ton objo à la fin. Si le leure marche bien, il met trop peu de monde sur son objo, et ta team termi+ dread parvient à faire le ménage, et tu gagnes sur le fil 1-0. ça c'est si ça se passe bien. Sinon, tu conserves sur le fil l'égalité 0-0. Bon c'est pas la gloire, mais vu tes difficultés, faut pas viser la lune on dirait ...


[quote name='Targol' timestamp='1339518886' post='2151353'] c'est encore plus complexe que ça : même si je veux bien envisager de nouvelles figs à peindre, elles devront rester dans l'esprit de mon chapitre.[/quote]
J'apprécie bien ça .
Alors, quels sont tes nouveaux projets du coup? Modifié le 13 juin 2012 par gekko

[Targol]

[quote name='gekko' timestamp='1339573333' post='2151669']
Alors, quels sont tes nouveaux projets du coup?
[/quote]Une fois le drop-pod et le plateau de présentation finis, je compte me lancer sur un Land-Raider (version lances-flammes, bien sur, pour coller au thème dragons), quelques totors d'assaut et un commandant d'armée en armure termi pour le garnir.

[gekko]

Ah eh bien avec tout ça, tu devrais arriver à recoler au match, du moins je te le souhaite! Je lirais avec intérêt tes futurs Rapports du coup .

Rien côté [i]Land Speeder[/i]? Pas dragon's? ...

[Targol]

[quote name='gekko' timestamp='1339687054' post='2152753']
Ah eh bien avec tout ça, tu devrais arriver à recoler au match, du moins je te le souhaite! Je lirais avec intérêt tes futurs Rapports du coup .

Rien côté [i]Land Speeder[/i]? Pas dragon's? ...
[/quote]Le problème avec un land speeder, c'est le fluff.

Lors du CdA qui a vu la naissance des Dragon's sons, il ont été isolés pendant 1000ans suite au passage d'une faille temporelle (voir [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=139987"]le 1er message du sujet central[/url] pour plus d'infos).

Pour rester cohérent avec ce fluff, je dois limiter les véhicules a ceux qui peuvent être bricolés/réparés sans un monde forge à portée.
Comme les speeders doivent utiliser une technologie (notamment au niveau des moteurs) plus avancée que les chars, motos ou autres marcheurs, ils rentrent dans cette catégorie de véhicules fragiles difficiles à conserver en état de marche sans l'aide du mechanicum.

Bref, si je veux des attaques rapides volantes, je n'ai pas le choix : conversion lourde à base de dragon volant avec Howdah count as land speeder (comme ça, pas besoin de faire figurer le lance-flammes ).
Je ne dis pas que l'idée ne me tente pas mais je n'ai pas, pour l'instant trouvé le ou les figurines de dragon adaptés à cet usage et dans mes prix malgré mes nombreuses recherches dans les caisses à merdouille des vide greniers.

[gekko]

Génial comme réponse. Je partage bien; même si tu me sembles mettre des restrictions costaudes sur tes pauvres Dragons. Enfin un SM monté sur jeune dragon, count as [i]Speeder[/i], ça doit claquer! Mais faut bien le faire, je suis bien d'accord .

Mais je me dis, tes [i]totors [/i]arrivent bien en [i]Drop Pod[/i] dans cette partie... C'est pas encore plus galère à entretenir cette technologie ?

[Targol]

[quote name='gekko' timestamp='1339747137' post='2153139']Mais je me dis, tes [i]totors [/i]arrivent bien en [i]Drop Pod[/i] dans cette partie... C'est pas encore plus galère à entretenir cette technologie ?
[/quote]Mer...credi. Tu as vu l'incohérence.
Sauf que le drop pod c'est pour l'ironclad, les totors arrivent en FeP standard.
J'ai mis ce pod pour plusieurs raisons :
[list]
[*]J'avais envie de m'en faire un en scratch
[*]Au niveau jouabilité, un ironclad à pieds, ça me semble vraiment pas du tout utile.
[/list]
Du coup, j'accepte cette petite entorse à mon fluff mais ce sera sans doute le seul pod de toute l'armée. Juste pour l'Ironclad. De même, la petite escouade de 5 SMA avec leur chaplain a réacteur dorsal ne sera sans doute pas étoffée. Ils ont été ajouté uniquement parce que j'avais les figs.

Pour tout le reste qui vole (land-speeder, stormtalon et stormraven), ce sera conversion lourde à base de dragon ou rien.

[Targol]

[quote name='gekko' timestamp='1339747137' post='2153139']Mais je me dis, tes [i]totors [/i]arrivent bien en [i]Drop Pod[/i] dans cette partie... C'est pas encore plus galère à entretenir cette technologie ?[/quote]
En y ayant mûrement réfléchi, je crois qu'en fait, le land-speeder est beaucoup plus technique qu'un drop pod ou qu'un jet pack.
Quand on y pense, un drop pod ou un jet pack, ce n'est guère que quelques réacteurs (+ un système de guidage basique pour le pod).

Modulo le stockage d’énergie, ces 2 engins seraient largement réalisables avec des technos du 21ème siècle.

Un antigrav', c'est autre chose.

[gekko]

Yes yes.
La FEP c'est autre chose quand même...
PS: embêtant le mec quand même ... Désolé ...

[Targol]

[quote name='gekko' timestamp='1340108030' post='2155792']La FEP c'est autre chose quand même...[/quote]
Tu vas dire que j'ai réponse à tout, mais, si je ne m'abuse, les FeP sont gérées directement depuis la barge de bataille. Or, celle-ci ne prenant pas directement part aux combats, il y a moins de risques qu'elle soit endommagée.

Je me trompe ?

[gekko]

On peut voir ça comme ça...
Il reste que la téléportation c'est quand même pas le moteur à exlosion quoi...
Mais bon, je trouve que ça passe tes petites histoires ...