[ENoirs] Réflexions sur des listes

[Ecthelion59]

Il y a 9 heures, Last Requiem a dit :

Bonjour,

novice en Drukhari, je me pose des questions par rapport aux wyches. Je ne comprend pas l’intérêt de cette unité : ça ne tape pas fort et ça n'encaisse rien du tout. Leur seul atout est de potentiellement venir au corps à corps de véhicules, pour les bloquer 1 tour. Encore faut-il y arriver, avec de l'endu 3 et une sauvegarde a 6+ ...

Du coup je les vois en escouades de 5, sans équipement, a courir partout en espérant réussir a engager un truc qui ne peut pas les tuer en contre-charge. Quelles sont vos stratégies avec cette unité ?

 

Bienvenue jeune pillard ! 

L'intérêt de l'unité est sa capacité à faire du blocage d'unité au cac. 

Tu vas cliquer une unité de tir bien pénible et l'empêcher de désengager. 

Si tu mets un filet c'est encore mieux. 

 

@Darklord oui à part 2 obsessions en coterie, tout le reste est raté, c'est vraiment dommage...

Oui espérons que le codex ne tardera pas trop et qu'il apportera quelques nouveautés côté obsessions et strata, ainsi que quelques corrections. 

[vaidaick]

Le 12/11/2020 à 11:42, Darklord a dit :

Sur tes venoms  je ne mettrai que 1 canon, car actuellement par rapport à des fusils jumelés gratuits, le deuxième c'est 15pts perdus

 

Très vrai pour tout sauf en Dark Technomancers. Pour certes 15 points de plus, tu gagnes en létalité. Pour rappel, tu blesses à 3+, 5+ contre les véhicules, pour du dégâts 2. On a tendance à se dire que ce n'est que 1 tir rapide de plus, sans prendre en compte la différence de portée ce qui donne :

A 36" : 6 tirs VS 3 tirs

A 24" : 6 tirs VS 5 tirs

A 18" : 12 tirs VS 8 tirs

A 12" : 12 tirs VS 10 tirs

 

On va donc chercher à se mettre à 18", pour profiter d'une hausse de 50% de létalité du venom, tout en profitant du disloqueur des 5 kabalites embarqués, et en restant relativement hors de portée de charge des unités standards à pied. C'est excellent pour le harcèlement et la prise d'objo.

[Darklord]

Les nouveautés sur notre futur codex V9 sont là :

https://www.warhammer-community.com/2020/11/21/warhammer-preview-online-decadence-decay/

 

1 Premier codec xenos de 2021

2 Retour des armées mixtes sous le commandement d'un Archon.

3 Plus d'attaque, plus de dommage, des combat en général plus mortels

Citation

• More attacks
• Higher damage
• Lethal combat output across the board

4 Les incubes sont des tueurs de marines : CC2+, F3+2, Dg2 (probablement 4 sur un 6 pour blesser).

5 mystère sur le personnage central de la couverture ; Lhamaean? Nouvelle unité Kabalite de mélée? 

 

En tout cas nos listes vont changer.

 

 

[HTR_Bölzer]

La hype est là !! 

 

J'espère qu'on aura le droit à de nouvelles unités avec des kits plastiques nouvelle génération !

 

Citation

5 mystère sur le personnage central de la couverture ; Lhamaean? Nouvelle unité Kabalite de mélée? 

Est-ce que ce n'est pas simplement une succube ? 

D'ailleurs je trouve l'artwork très beau et bien meilleur que celui du dernier codex !

 

[Darklord]

Succube?

Sauf gros changement de mode, c'est forcement une kabalite.

 

La couverture est en effet belle et nous montre une armée loin des standards actuels : Kabalites avançant au sol, armés de lacérateurs et d'armes de mélée.

J'ai hate de voir les prochains articles.

[HTR_Bölzer]

Je me suis permis de créer un nouveau sujet dans le topic des nouveautés et j'ai repris ton message (en te citant) afin qu'on puisse discuter de tout cela dans le bonne section !

 

 

[Mevil]

Il y a 19 heures, Darklord a dit :

Succube?

Sauf gros changement de mode, c'est forcement une kabalite.

 

La couverture est en effet belle et nous montre une armée loin des standards actuels : Kabalites avançant au sol, armés de lacérateurs et d'armes de mélée.

J'ai hate de voir les prochains articles.

 

Oui en effet c'est une Kabalite.

Très belle couv yes. Mais c'est un peu comme les SM, tu vois un marine tirant au bolter ^^ J'ai du mal à imaginer un changement de gameplay Drukh. Sans le spam et Venom/Raider nous ne pouvons rien faire sur le champ de bataille. Et c'est aussi le fluff de l'armée, on raide dans ces transports, pas à pieds. Et on perdrait aussi une grosse partie de la puissance de feu qui vient de ces mêmes transports (des transports et pour amener nos kabalites à portée). Avec le gros up du Tantalus dernièrement, on va rester dans cette optique d'armée, mais il semblerait plus de contre-charges et d'agression, que de tir
Car GW annonce une létalité au cac, ça c'est cool car nous en avons besoin. On le voit avec les Incubes qui vont faire mal (voir le coût en point), et ça voudrait dire possible up des Cult Wych qui étaient mal placées par rapport aux Kabales et Covens.

 

On se débrouille pas si mal en V9 aujourd'hui, même s'il faut spammer du Vénom (DT ou pas). Donc être plus optimisé au cac est cool, ça reprend aussi une grosse partie du background Drukh plus axés cac que nos cousins VM.
De mon côté j'attends surtout une seule chose de ce dex : Des vrais stratagèmes. Nous sommes complètement à poil de ce côté, à des années lumières des autres dex. Nos CPS servent le plus souvent à reroll, c'est naze.

 

Wait and see.

Modifié le 22 novembre 2020 par Mevil

[Darklord]

Tu fait erreur, nos CPS servent surtout à sortir Agents de Vect.

Enfin , en Crane Écorché, il 'arrive entre deux relance, d’utiliser un Réactions Foudroyantes ou un Tirer et Disparaissez.  

Au final c'est vrai que l'on à pas beaucoup stratagèmes utiles et en plus aucun pour nos armes empoisonnées.

 

A voir si dans ce future codex nous serons mieux servir.  

[Mevil]

Il y a 22 heures, Darklord a dit :

Tu fait erreur, nos CPS servent surtout à sortir Agents de Vect.

 

Héhé c'est certain, merci la V9 au passage qui permet de le sortir 2 à 3 fois ^^

 

Tu mentionnes les armes empoisonnées, c'est exactement cela. Aucun strata alors que c'est la munition au cœur de l'armée, comme si les SM n'avaient pas de strata bolter... C'est dingue de ne pas avoir un strata comme "Cette unité a +1 pour blesser avec les armes empoisonnées sur cette phase de tir".
C'est pour moi le gros point faible du dex, comme pour les VM remarque, merci au PA inutile qui est aussi le seul sans stratagème (pas bon d'être le premier sorti^^), mais eux ont quelques trucs en plus.
Une grosse partie de la force et de la saveur des armées vient aussi de cet aspect du jeu, il n'y a qu'à voir les strata Custo, Sista ou DG dans les derniers PA, il y a un choix compétitif fou, et ils ont transfiguré les armées. Le Faith and Fury des SMC, il y a 8 strata par Légions, chacun d'entre eux est juste génial sans être pété. Ils sont tous à réfléchir tellement il y a le choix.

 

En Drukhari nous n'avons rien pour bonus/malus sur un tir/blessure/save, rien pour buffer une arme/munition/unité en particulier (j'sais pas Hellions, Reaver, Mandrakes ou Scourges ce serait utile qu'ils aient un strata à eux), pas de double attaque (les cérastes quoi...), pas d'anti-psy, d'anti-charge, d'intervention héroïque poussée, d'overwatch spécial, etc. Je ne dis pas d'avoir tout, ce sont des exemples, et ce serait aussi stupide pour le coup, juste que nos stratas n'amènent pas grand chose en terme de variations et de surprises. On a quoi aujourd'hui :

 

- Lightning Fast Reactions était le strata à spamer, aujourd'hui c’est fini car on ne stack plus les modificateurs, il y a les couverts denses et la plupart de nos véhicules ont -1 en natif. Sans parler de la bs élevée ou des reroll en face, très peu d'intérêt en V9. Aller on l'utilisera de temps en temps sur un Ravager ou une escouade d'infanterie pour essayer de garder un objo.
- Fire and Fade reste jouable oui, pour du control map notamment ou sur les Scourges haywire c'est sympa, mais ça reste situationnel.
- J'aime beaucoup Cruel Deception, très utile en V9, mais sur une quantité limitée d'unité car souvent on ne reste pas plus d'un tour au cac. Sur Talos c'est miam, ou pour désengager un véhicule.
- Torturer's Craft reste un must quand tu joues Coven, mais tu vois venir le truc de loin et dans une méta ou trois Talos ou 6 grotesques tombent en 1 tour c'est tout d'un coup moins miam.
- En Crâne Ecorché, Master of the skies reste très utile.
Voila, le reste est fun et fluff, avec des tricks pour faire une BM par ci par là, buffer l'Archon ou s'amuser avec les strata des obsessions, mais c'est pour le beau jeu, y'a rien de compétitif.

 

Une bonne armée aujourd'hui arrive à dépenser de 4 à 7CP en un tour, avec un impact énorme. En Drukh, hors reroll et Vect, si on dépense 1 CP dans le tour adverse, et 2 dans notre tour, c'est le bout du monde. Pour moi c'est la preuve d'un très gros manque quelque part dans nos stratas. 

L'armée performe pas trop mal en V9, donc sans tomber dans des trucs uber, ou dans le custo-like avec un strata pour toute situation, pouvoir varier les plaisirs et surprendre ne serait pas de refus... C’est super frustrant de n'avoir aucune carte de ce côté là.

 

J'espère un vrai changement de ce côté sur ce dex V9. Les dex SM et Nécrons sont de superbes bases pour cela en équilibrant les stratas tout en laissant un large choix intéressant.

Mev.

 

 

Modifié le 23 novembre 2020 par Mevil

[Gurvan]

Perso, au contraire, j’ai toujours trouvé en v8 que le codex Druk était justement l’un des codex, voir LE codex où on avait le plus de stratagèmes à jouer en réponse à l’agression de l’adversaire ... c’est vrai qu’on utilise moins de cp à notre tour, mais justement les stratagèmes druks permettaient de bien mettre la misère en face ... et puis pouvoir désengager et charger , repoper une escouade au complet , sortir de sa planque , tirer puis se replanquer , passer sans peur un tour plus tôt pour éviter un test de moral malheureux, ça rend des services ^^ 
 

Alors oui , je pense qu’il manque effectivement de nouveaux stratagèmes pour certains aspects de l’armée , et j’ai hâte de voir comment le codex va évoluer 

Modifié le 23 novembre 2020 par Gurvan