Garde imperiale full pieton! (ou presque...)

[bersecker]

Bonjour, je me lance tout juste dans la garde. Anciennement, je jouait space marines en Imperial Fists. Et au nom de Dorn! j'ai adoré! en plus j'aime le jaune! donc, ma garde aura du jaune, et servira l'intérêt de l'empereur et des fils de Dorn. Je compte rester plus ou moins dans le fluff dont disposent les IF, c'est a dire du fond de table, spécialistes du siège. Dans mon armée d'IF, on comptait 2 vindic un nombre impressionnant de fuseurs et d'armes anti-chars Je désirerai donc rester dans le thème du:
"on t'explose a distance, mais essaie quand même d'approcher...juste pour voir..."

Donc, beaucoup d'infanterie pour servir de tampon pour protéger un bon petit train d'artillerie, et ensuite, j'aime les fourberies, donc beaucoup d'attaques de flanc. EN effet, j'ai constaté que ormis certaines armées (SMC, orks, TYTY,et quelques SM) les armées ont de plus en plus tendance à rester fond de table, ou au contraire tout en attaque de flanc. Avec mes marines, j'avais l'habitude d'envoyer un drop pod, et deux speeder avec double MF, ce qui occupait l'ennemi pendant que mes armes lourdes faisaient le ménage. Donc , en moyenne, ou bout du tour 2 ou 3 max, les véhicules se faisaient très très rares, et l'adversaire n'avait d'autres choix que de foncer pour gagner des KP, essayer de contester mon objo (je contestait le sien avec un LR et des totor) ou capturer d'autres objo.

Donc, pour recentrer sur la garde, je veux une ligne de bataille qui tiendra le front dans ma zone de déploiement pour tenir l'objectif, et pour protéger mes pièces d'artillerie. Ensuite, comme précisé plus haut, de l'attaque de flanc, pour occuper l'adversaire.

La liste n'est pas finalisée, j’attends donc vos conseils

QG1: ECC Radio medipac étendard fuseur 110pts
QG2 : Seigneur Castellan Creed 90pts

T01: ECP 3 x lance flammes radio 50pts
T02 : escouade d’infanterie radio 55pts
T03 : escouade d’infanterie 50pts
T04 : escouade d’infanterie 50pts
T05 : escouade d’infanterie 50pts
T06 : escouade d’infanterie 50pts

T07: ECP 3 x lance flammes radio 50pts
T08 : escouade d’infanterie radio 55pts
T09 : escouade d’infanterie 50pts
T10 : escouade d’infanterie 50pts
T11 : escouade d’infanterie 50pts
T12 : escouade d’infanterie 50pts

T11: ECP radio capitaine Al’Rahem 2 fuseurs 125pts
T12 : escouade d’infanterie radio 55pts
T13 : escouade d’infanterie 50pts
T14 : escouade d’infanterie 50pts

T15 : escouade d’armes lourdes canon laser 75pts
T16 : escouade d’armes lourdes canon laser 75pts
T17 : escouade d’armes lourdes autocanon 65pts
T18 : escouade d’armes lourdes lance missiles 70pts

AR1: Vendetta 130pts
AR2: Vendetta 130pts
AR3 : Escadron de cavaliers impériaux +5 cavaliers 105pts
AR4 : Moghol Kamir 40pts

S1: 3 Canon collosus 420pts
S2: 3 Canon basilisk 375pts
S3: 3 Canon médusa obus brise forteresse 420pts

TOTAL : 2995pts


J'hésite notamment en ce qui concerne:

1) monter le peloton de Al'Rahem à 5 escouades, de cette façon c'est 56figues qui débarquent de flanc pour mettre une phase de tir avec par exemple "feu à volonté" pour du 150 tirs dans tes dents... Mais au détriment d'un autre peloton

2) monter le 3ème peloton a 5 escouades en retirant des armes lourdes... c'est à dire mettre deux autocanon et deux laser; ou un lasser et deux autocanons.

3) En terme de jeux pur: Creed me permet de donner une attaque de flanc à une unité, donc mon choix se porterai sur: un peloton de 50 avec cette règle, ce qui me permettrai d'avoir en prise de flanc: 2 vaches qui rient, 10 cavaliers, deux pelotons complets. Donc largement de quoi occuper l'adversaire. Et le dernier peloton et les armes lourdes restent en couverture et en soutient pour l'artillerie.

4) Retirer une pièce d'artillerie de chaque sorte, et avec le coup ainsi récupéré, compléter beaucoup de troupes en conservant plus ou moins le schéma annoncé.

5) ajouter du vétéran ou de la troupe de choc, j'y pense, mais je veux vraiment saturer l'adversaire en tirs (troupe de base) sans que cela me coute un bras (je ne pense pas non plus a jouer 2000 conscrits ^^ quoique... ^^ )donc cette option m'attire moins, surtout qu'ils serviraient en anti char, ce que les pièces d'artillerie et les deux vaches qui rient peuvent faire...

Voila, si vous avez des remarques par rapport à la liste, aux 5 observations que j'ai faites, ou autre, n'hésitez pas!

amicalement
Bersecker Modifié le 7 juin 2012 par bersecker

[Gondhir]

[b]MOD ON

Merci de relire
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=168156
Retire aussi le coût des options, ne garde que le coût final de tes unités.

Gondhir

MOD OFF[/b]

[Jesus-from-Jungle]

Salut !

Alors, juste un truc qui me titille, c'est le mélange de perso, je trouve ça un pe uviolent... maintenant, si t'as une bonne justification fluffique, why not dirais-je!

Parlons à présent de la liste ne soit :

* des groupes de 50 pecnos, ça a l'air bien comme ça, sur le papier. Et le mec qui te pode des Dread T1, tu fais quoi ? Aucune arme pour vraiment l'inquiéter, il te close, et toi tu pleures. Il te tue 2 pecnos, et avec leur superbe commandement de 7 (-2 pour le résultat d ucombat), ils se barrent en courant. pas de bol, t'es ligne de fond, et fin du Tour 2 t'as déjà 2 groupes de 50 pecnos qui sont hors de la table... snif. Si il ne t'as pas cramé avec un LFL pour te faire courrir.

* Tu parlais de tas de Fuseurs mais... où qu'ils sont ?

* Ton choix QG, tu peux virer le Médipac & l'étendart de Cmdt de Peloton, c'est vraiment peu efficace (éventuellement avec Straken, et encore...)

* Tu sembles oublier un truc : tes Fusils Lasers ont une F3, et une portée de 24 ps... Un truc tout bête, tu fais quoi face à un Spamm Razor remplis de Sm avec LF + Combi-LF ? Tes Esc. d'armes lourdes en bousillent éventuellement un, peut-être deux si t'as du bol. Les autres foncent comme des sagouins, débarquent à 12 ps de toi voire moins et là, en gros, c'est fini.
La force de la GImp, ce sont ses AC "offerts" et ses Ordres. or là, à part l'ordre pour avoir 3 tirs de laser/fig, tu exploites rien !

* Tes Cavaliers, c'est clair que c'est une unité one-shot, et par dix ils vont faire mal (normalement). Mais si ils survivent, tu en fais quoi ? Par 10 c'est galère à cacher...



Tu n'as pas précisé si tu cherches de l'optimisé ou non, et je vais partir sur ce principe là. Si je me trompe, lance une tomate.

* Ton QG, à poil avec Creed, sera amplement suffisant. Pour le rendre encore plus efficace, je lui filerais une Chimère (résistance ++) et 3 Fuseurs (en cas de Dread podé ou autre saloperie, comme dis plus haut) et une Radio => 230 pts

* Tes choix de Troupes, plutôt que partir sur 2 fois 50, je partirais sur 2*30 + 2*20 : ça permet de multiplier les cibles offertes mais ciblables aussi! Je filerais à chaque Combinaison 3 AC + 3 LG/LF et 1 Commi + 1 Radio, et aux groupes de 20 2 AC + 2 Fuseurs + 1 Commi + 1 Radio + des AE aux Sergents et Commi (soit 225 pts * 2 + 210pts*2 = 990 pts) ; en Esc. de Cmdt de Peloton, RAS : Radio + 3 LF, c'est parfait. Tes Esc. Avec fuseurs permettent de contre-attaquer : en charges, tu as quand même pour chacune 9A F3 Energétique + 40A F3, ça peut piquer et ça fera douter ton adversaire. les Esc. de 30 sont là pour encaisser et canarder en statique. => 990 pts

* On n'a de cesse de le répéter, mais les Esc. D'armes lourdes sont peu efficaces : Cd 7, CT3, pour des armes qui vont te coûter au moins 20pts/u (voire 35 pts le CL CT3, ça fait mal). Je les virerais (pour ainsi payer les équipements à tes pelotons d'infanterie comme vu au-dessus). Eventuellement, tu peux garder une Esc. d'armes Lourdes avec Mortiers : Low Cost, la CT 3 n''est pas trop gênante vu que tu balances des gabarits. C'est plus pour faire chier l'adversaire pour pas cher (un pauvre gabarit de mortier qui te fait foirer un test de Pilonnage sur un bloc de 30 Boys Orks, ça fait toujours mal au rectum). => 60 pts

* Le peloton d'Al-Rahem, c'est un crime de ne pas l'équiper ! Des LG seraient bienvenus, voire des Fuseurs si tu arrives près d'un blindé fond de cours.

* RAS quant aux Vendettas. J'adore =) Tu pourrais éventuellement te payer une doublette d'Esc. D'armes Spés avec 3LF + 1 Charge de Démo (70pts * 2), pas forcémment optimisé, ça peut faire bien rire et ça peut être redoutable.


Voilà, avec ces quelques trucs tu ne serais à 230 + 990 + 60 + 145 + 130*2 = 1685 pts
Il te reste 1315 pts pour te faire plaisir et choisir tes blindés. Perso je collerais une doublette d'Hydres en cas de Volants/antigrav/rapides (-150 pts), une Manticore pour lapider facilement de tout (-160 pts) et une deuxième Manticore pour le plaisir (-160 pts) ce qui te laisserait encore 845 pts, soit largement de quoi te prendre encore 2*30 gardes (AC + LG/LF + Commi + Radio) ainsi qu'une paire d'Escouade de TdC avec Fuseurs (-105 * 2) en FeP, et pour finir une petite Escouade de Ratlings pour provoquer des tests de Pilonnages.


Voilà, mes 2 sous...

[bersecker]

Alors, tout d'abord, merci beaucoup pour tous ces conseils!

Je vais beaucoup m'en inspirer pour refaire une liste dans l'après midi ou dans la soirée. Pour ce qui est de la myriade de multi fuseur et fuseurs simples, c'était pour mes space marines.

Avant de re faire une liste, avec toutes les modifications que tu as pu me conseiller, je vais a regret devoir dire non aux chimères même si je reconnais leur utilité, je veux le plus de figurines possibles, et si possible aucuns châssis. donc pas de chimères, pas de leman russ etc...

Néanmoins, je doit reconnaître certains points que tu as soulevé:
_ je veux pas d'une liste ultra dur qui va dégoûter les adversaires une fois que je la maitriserai, bien que je garderai bien une telle liste dans un coin de la poche pour le cas où (et il y en aura des "cas ou" ^^ ), je veux donc une liste fun, mais qui tourne.

_ pour les équipes d'armes lourdes, je suis d'accord avec toi, c'est cher! si je les mettaient dans la liste, c'est qu'un ami me les as offerte, et que je les trouves classes en tant que figurines "scéniques". Mais je vais les retirer, surtout que je n'ai pas de mortier je pensait peut être garder seulement un autocanon pour l'anti troupe dans un coin, histoire simplement de dissuader.

_Pour les anti-char: la quasi totalité de mon train d'artillerie à cette vocation, ainsi que les vaches qui rient, mais il est vrai, ça risque souvent de ne pas être suffisent. Je vais donc sérieusement envisager d'y incorporer du fuseur comme tu le conseillais. Juste un gros doute tout bête: AC c'est bien pour autocanon?

_ Ensuite... Je vais être chiant... mais si j'ai choisit ces armes d'artillerie, c'est que (tout en pensant que ça ferais mal), je pense utiliser les figues Forge, en effet j'ai envi de me faire plaisir sur cette armée, aussi bien en peinture, qu'en figurines. Donc je pense laisser mes soutiens tels quels.

_ Je vais refaire une liste dans l'après midi ou dans la soirée, et je posterai ça

Cordialement!
Bersecker

[Jesus-from-Jungle]

(Oui en effet, AC => Autocanon).

Si tu fais attention, avec la liste que je t'ai proposé tu as 110 piétons + les Escouades de Cmdt tu dois pas être loin des 150 piétons. Bon, j'avais proposée la Chimère uniquement comme poste de Commandement mobile, et comme tu as des châssis d'artillerie je pensais que ça ne serait pas gênant.
Si tu joues pour le fun, alors gardes ces pièces d'artilleries, elles seront bien assez efficaces Rie nne t'empêche de coller les équipes d'armes lourdes dans des Escouades combinées : des LM peuvent se combiner à des Fusils Lasers . ce qui compte, c'est avoir Cd de a umoins 8 ou 9 pour pouvoir faire passer les ordres de Jumelage. Parce que seuels dans la Pampa, les Esc. d'armes Lourdes ont un Cd 7 qui rend difficile le passage d'ordres =(

[bersecker]

je comprend bien le concepts pour les officier et commissaires, même si ma chance à tendance à ne jamais m'abandonner et que je suis spécialiste incontesté en double 1 je préfère ne pas tenter le diable (20 gobelins: animosité 1 effet: 1 je charge l'unité la plus proche: 20 buffles ogres , je perd tout sauf 1 gobelin: test de coo a double 1, et j'y arrive ). Donc en effet tout ce qui augmentera le commandement de mes troupes est bon à prendre ^^

Je suppose que les escouades de coo n'ont pas le droit de fusionner avec les troupes dans un pelotons, et qu'un QG ne peut aller que dans une escouade QG et pas dans une escouade d'infanterie? (pas comme les SM en gros ^^)

bref, je vais refaire la liste ^^

[Jesus-from-Jungle]

Bah en gros Creed est une amélioration de QG, un peu comme un Fuseur remplace un Fusil Laser, Creed remplace l'officier supérieur de base. En effet, les Esc. de Cmdt de Peloton doivent rester "seules".

(monoligne informatif)

[bersecker]

QG1: ECC Radio étendard 2 fuseurs 80pts
QG2 : Seigneur Castellan Creed 90pts

T01: ECP (30) 3 x lance flammes radio commissaire AE 85pts
T02 : escouade d’infanterie radio 55pts
T03 : escouade d’infanterie 50pts
T04 : escouade d’infanterie 50pts
T05 : escouade d’infanterie 50pts
T06 : escouade d’infanterie 50pts

T01: ECP 3 x lance flammes radio commissaire AE 85pts
T08 : escouade d’infanterie radio 55pts
T09 : escouade d’infanterie 50pts
T10 : escouade d’infanterie 50pts
T11 : escouade d’infanterie 50pts
T12 : escouade d’infanterie 50pts

T11: ECP radio 2 fuseurs étendard commissaire AE 105pts
T12 : capitaine Al’Rahem 70pts
T13 : escouade d’infanterie radio 55pts
T14 : escouade d’infanterie 50pts
T15 : escouade d’infanterie 50pts
T14 : escouade d’infanterie 50pts
T15 : escouade d’infanterie 50pts

T17 : escouade d’armes lourdes autocanon 65pts

AR1: Vendetta 130pts
AR2: Vendetta 130pts
AR3 : Escadron de cavaliers impériaux +5 cavaliers 105pts
AR4 : Moghol Kamir 40pts

S1: 3 Canon collosus 420pts
S2: 3 Canon basilisk 375pts
S3: 3 Canon médusa obus brise forteresse 420pts

TOTAL : 2995pts

Avant d'éventuelles remarques, les étendards, bien qu’inutiles, sont là pour la peinture, j'aime plus ou moins jouer WISIWIG, donc je n'en aurais pas mis si ils n'étaient pas dans la liste.
Les AE sont uniquement pour les commissaires.

Et cela fait encore plus de monde ^^ je pense avoir légèrement rehaussé l'anti-char, si vous pensez que cela n'est pas suffisant, au pire je retirerai une escouade, pour 50pts, cela me permettra de glisser quelques 10armes

cordialement
Bersecker Modifié le 7 juin 2012 par bersecker

[Jesus-from-Jungle]

Si tu veux que tes Commissaires soient vraiment utiles, mieux vaut les mettre dans tes Escouades combinées (c-à-d dans tes pâtés de 50 gardes), plutôt que dans les ECP.
RAS autrement, vu que tu cherches le fluff avant tout. Par contre, méfiance avec tes Soutiens. Clair que ça dépote, mais le problème c'est que e nEscadrons, ils seront très fragiles =S

[bersecker]

pour les soutiens, je sait bien, et c'est ce qui me chagrine/m’énerve avec la limitation à 3 choix max dans chaque catégories. Pour le commissaire, je vais effectuer le changement de suite, et il ne sera pas dans des escouades de 50, mais dans une de 30, les 20 autres assureront le 2eme ligne en couverture des batteries et des flancs.

[Gondhir]

[b]MOD ON

On n'est pas en section Battle ici...
Merci de lire attentivement le lien donné plus haut et de faire les modifications souhaitées.
Sinon, je ferme.

Gondhir

MOD OFF[/b]

[Jesus-from-Jungle]

20 Gardes, à poil, sans commissaires ni armes, ils ne tiendront rien d utout. A part donner des KP à tes adversaires, ils feront rien. Dis toi qu'une 1/2 Escouade tactique à poil les fera fuir quazi à coup sûr, tout comme la moindre rafale de bolter ou le moindre jet de LF... donne leur des LG, des AC ou des Commi pour se protéger...

[bersecker]

donc que préconise tu? un commissaire dans chaque escouade? je trouve ca un peu cher... de la même façon une seule arme spé me semblera un peu light, ca fait du KP, c'est sur, mais ca peu aussi faire le tampon...

[Jesus-from-Jungle]

A 100 pts le tampon, merci oO

Je te l'ai dis, si tu veux optimiser un minimum, les groupes de 20 ou 30 gardes avec 2 ou 3 AC + autant de LG/LF, avec un Commi pour fiabiliser, c'est efficace et pas non plus trop couteux. Tu comptes trop sur la force du Fusil Laser. Mais que fais-tu fasses à 3k points style SM qui te balance au T1 3 Dread MF-CàC dans tes lignes et qui est totalement mécanisé pour le reste ?
Au T1, il t'explose 3 de tes unités d'artillerie, puis ramonne tranquillement tes lignes (T2, il achève ton artillerie au CàC et Tir, T3 il s'en prend à tes Escouades combinées qui sont totalement dénudées face à du Blindé). Avec du bol, tes Vendettas et leur superbe Bl 12 arrivent au Tour 2, tu shootes deux Razor, et le reste est déjà entrain de saccager tes lignes, ou bien t'éclates direct tes Vendettas.
Si tes Vendettas tardent àarriver, tu te fais ramoner en 3 tours maximum AMHA.

Tu n'as pas d'antichars (sauf si tu es chanceux sur les déviations de tes Médusas...), à part 2 Vendettas en AdF et 2 Fuseurs dans une Escouade de 5 pecnos. Pareil, tu n'as aucune mobilité. Sur une table avec beaucoup de décors, face à un ennemi qui campe dans son coin, tu fais comment pour chercher les objos ? Avec 30 gardes qui fuiront à la moindre perte ?

[bersecker]

C'est pas faux... donc optimisation des escouades tactiques?

[Gondhir]

[b]MOD ON

Bon, je ferme.
Gondhir

MOD OFF[/b]