Impérial contre impérial

[redcommissaire]

Bonjour a tous, avec des amis nous voulons commencer une campagne avec naration. Nous sommes tous très attaché au fluff de 40k et au background, seulement deux de nos armées sont impérial (l'une space marine a tendance impérial fist et une autre garde impérial). Dans leur background les deux sont très croyante et discipliné (chapelain et commissaire a la pelle ^^) Alors nous voudrions trouver une bonne raison pour les faire se combattre entre elle. Merci d'avance

[Poupi]

Première idée qui me traverse l'esprit : l'Age de l'Apostasie, lorsque tout d'un tas d'ecclésiastiques ont sombré dans l'hérésie et ont combattu les forces de l'Empereur. A cette époque, on trouve par exemple les Space Wolves faisant barrage au Cardinal Bucharis.
Tiens, de Taran : http://taran.pagesperso-orange.fr/hist_%20fleauinc.htm

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

Autre suggestion : les marins et l'Éclésiarchie, ce n'est pas le grand amour. Ok, les marins sont un peu les enfants de l'Empereur, mais il y a deux choses qui coince :
- La doctrine impériale prône la supériorité de l'humain sur tout ce qui est non-humain, y compris mutant. Hors, les marins ne sont plus vraiment humains, et surtout
- La plupart des chapitres marins voient l'Empereur comme un homme et non comme un dieu.
Donc en général, les deux s'ignorent, et le deal est que les Chapelains peuvent prôner ce qu'ils veulent au sein du chapitre, mais interdiction totale de répandre leurs doctrines auprès de la population. Ça pourrait servir de base au conflit, si les Chapelains commencent à prêcher en dehors du Chapitre, genre pendant le recrutement y compris auprès de ceux qui vont échouer et être renvoyé à la vie civile.

[madmax33]

Et personne ne veut faire une petite hérésie chez tes amis? Ça simplifierait le deal

[redcommissaire]

Merci des réponses . je vais en toucher un mot aux copain
madmax33: mes amis sont catégorique, pas d'hérésie dans leur armée, ça ne collerais pas aux fluff de leur armée et surtout comme on fera (plus tard) d'autre campagne maison, ils n'ont pas envie de cette petite "tache" dans leur histoire.

[La Terreur]

Tu sais , un conflit peut se déclencher sur un simple malentendu ou une broutille ! Un simple "vous n'avez pas su protéger le(faux ) empereur lors du siege de Terra " de la part d"un officier de la GI pourrait vexer les Imperial Fist qui se décident à apprendre les bonnes manières à ces "minables" à coup de bolts !

[redcommissaire]

[quote][color=#330000][size=2] Un simple "vous n'avez pas su protéger le(faux [/size][/color][color=#330000][size=2] ) empereur lors du siege de Terra " de la part d"un officier de la GI pourrait vexer les Imperial Fist qui se décident à apprendre les bonnes manières à ces "minables" à coup de bolts ! [/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color] [/quote]
Euh, cet officier de la GI doit etre sucidaire/defoncer aux lhoh/completement ivre/fou (rayer la mention inutile) pour dire ça a un astartes Oo

[Immortus]

Je plussoi le pesteu…

Il suffit d'une petite croix noires pour que tout parte en C*****…

Perso je joue fréquemment Garde Vs Marines et la seul justification c'est: Vengeance: Les gardes ont souillés l'honneur des marines en

a les tuant
b les insultants
c les faisant perdre
d Obiwan Kenobi.

Voilà.

Adishatz

[Invité]

Eh bien...
Fluffiquement parlant tes amis ne peuvent pas faire se combattre leurs armées !
Voila.
Ça vous apprendra à être loyalistes. N'est-il pas possible de faire une campagne où ces deux armées ne forment qu'une seule faction d'alliés ?

Des Imperial fist n'attaqueront pas une organisation impériale. Point.
C'est le fluff. Modifié le 17 juin 2012 par Invité

[Rippounet]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1339948464' post='2154511']
Eh bien...
Fluffiquement parlant tes amis ne peuvent pas faire se combattre leurs armées !
Voila.
Ça vous apprendra à être loyalistes. [/quote] Je suis d'accord avec ça.

Autant les conflits sont fréquents entre certaines organisations impériales (Ecclésiarchie, Mechanicus, Inquisition... etc), autant les marines ne taperont que sur une Garde Impériale dont la loyauté est en doute... Quant à la Garde, on l'imagine encore moins se mettre à taper du marin loyaliste...

Pour que ça marche, je ne vois qu'une solution: que la Garde Impériale soit rattachée pour cette campagne à une organisation qui, elle, pourrait s'attaquer aux marines (typiquement: l'inquisition). Un inquisiteur puritain qui voit de l'hérésie partout pourrait (gros conditionnel) être assez barré pour s'attaquer à des marines. Ou même un inquisiteur radical, qui, à force de cotoyer des artéfacts dangereux, aurait un peu perdu la raison et verrait une raison de s'attaquer aux marines (leur piquer un artéfact par exemple... ).

Il suffirait alors de prendre le profil d'un psyker primaris ou d'un conseiller régimentaire pour représenter l'inquisiteur sur la table.

Alternativement, un mec un peu frapadingue de l'Ecclésiarchie (confesseur, prêtre, cardinal... ) pourrait (conditionnel, encore) motiver un régiment de Gardes Impériaux à taper sur des marines pour des raisons religieuses. Un profil de prêtre ou de conseiller régimentaire fera l'affaire.

Si le chapitre joué n'a pas trop de prestige (s'il n'est pas primogenitor noramment), je pense que ça passe... Modifié le 17 juin 2012 par Rippounet

[redcommissaire]

[quote][color=#330000][size=2]Pis surtout, tendance IF ou IF purs et durs? C'est pas pareil ^^[/size][/color] [/quote]
tendance IF, des spaces marines d'un chapitre issu du patrimoine des IFs

Apres dans le background le regiment GI reviens juste d'une zone de conflit avec les nides et font halte sur une planetes pour se réaprovisionner en munitions et carburant.

Pour info les participant sont GI. Space marines et nécrons

[Rippounet]

[quote name='redcommissaire' timestamp='1339951636' post='2154548']Apres dans le background le regiment GI reviens juste d'une zone de conflit avec les nides [/quote] Aaah, bah voila, suffit de dire que les marines pensent les GI infectés par une bestiole!

[La Terreur]

[quote]Aaah, bah voila, suffit de dire que les marines [u]pensent[/u] les GI infectés par une bestiole! [/quote]

C'est bien ce que j'ai ecrit : un simple malentendu....

Et puis c'est pas comme si les humains n'avaient pas tendance à se taper dessus à la moindre occasion ! C'est valable actuellement et sans doute aussi au 41eme millènaire .

La Terreur pessimiste ? Nan...réaliste !

[yohannlb36]

Sinon, tant qu'à faire dans le religieux, il suffit de ne pas oublier que les fanatiques finissent toujours par se foutre sur la tronche pour des questions de dogme. Que les SM et les GI de votre campagne soient croyants, nul n'en doute, mais il suffit que les uns adorent Pépé en habit bleu et les autres en habits rouges pour que les tensions apparaissent :
"Pépé est grand et fort !
- Non, Pépé est fort et grand !
- Carabistouille ! Il est grand et fort !!!
- Fort et grand !!!!!!
- Grand et fort !!! ù%`£*$€°#@
- Tu vas voir ta gueule à la récré espèce de GI !
- ZUT !
- SCREUGNEUGNEUH !
- ON NE MANGE PAS DE GRAINES !!!
- Etc."

Yohann, une guerre n'est qu'une question de prétexte...

[redcommissaire]

[quote] ON NE MANGE PAS DE GRAINES !!![/quote]
tu m'as tué ^^

[Invité]

[quote]Alternativement, un mec un peu frapadingue de l'Ecclésiarchie (confesseur, prêtre, cardinal... ) pourrait (conditionnel, encore) motiver un régiment de Gardes Impériaux à taper sur des marines pour des raisons religieuses. Un profil de prêtre ou de conseiller régimentaire fera l'affaire.
[/quote]

Le problème c'est que l'Imperium est justement fait de façon à ce qu'une organisation ne puisse pas (trop) en influencer une autre. La flotte est indépendante de la Garde Impériale qui est indépendante de l'ecclesiarchie qui est dépendante de l'Adeptus Mechanicus qui est indépendante du reste, etc.

Du coup pour qu'un seul type puisse influencer un tas de gens faut y aller quoi. Il faudrait soumettre les GI et les officiers de la flotte, et un inquisiteur c'est jamais qu'un mec qu'on balance par le sas en cas de pépin (de toutes façons ils sont là en anonymes !).
Et ne parlons pas des mecs de l'AM, du navigateur, des astropathes... j'imagine la tête de l'officier à qui on sort : "ce sont des Imperial fist renégats, tuez les tous !" (rappel : l'existence des légions renégates est un secret).

[Rippounet]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1339957256' post='2154612']Du coup pour qu'un seul type puisse influencer un tas de gens faut y aller quoi.[/quote] Y'a eu l'exemple du cardinal Bucharis, et je me souviens vaguement d'avoir lu d'autres cas semblables (mais à moindre échelle).

N'oublions pas aussi qu'on ne parle justement pas des Imperial Fists, mais d'un chapitre à "tendance IF". Et des exemples de chapitres rebelles ou estampillés rebelles, y'en a plein...

Et il n'est pas nécessaire d'impliquer le Mechanicus ou même la flotte: on peut imaginer qu'une situation tendue entre un haut responsable impérial (inquisiteur ou confesseur par exemple, on disait) et un capitaine marine dégénère rapidement au cours d'une campagne terrestre.

De toutes façons on cherche juste une excuse pour faire une petite entorse à la marche "normale" des choses, on n'est pas en train de dire que les marines et la garde se mettent sur la gueule régulièrement...

[Vietlord]

Imaginez une manipulation (radio, pion infiltré) par : chaos (tzeentch) eldar noir, eldar tout court, qui profite du "brouillard de guerre (surnaturel ?)"

Ou un prêtre/inquisiteur qui requisitionne le regiment pour ses investigation, avec des ordres genre "y'aura aucun ami à part vous"

[sauron999]

Non mais sinon tu peux dire qu'une bande de spaces marines s'en sont prix à un pauvre Garde et que maintenant il veux ce venger en ramenant quelque potes pour ce faire du steak marine !

Sinon sérieusement tu peux raconter que les spaces marines, il y a des siècle de cela, avaient raté une frape orbitale pour soutenir la GI dans une de ses nombreuses bataille et que celle ci était tombé en plein dans la tronche des simples humain et que maintenant il ont une occasion de ce vengé pour honorer leur ancien.
La vengeance a quelque chose peut être une excuse a beaucoup de conflits.

Voilà pour ma pierre a l’édifice Modifié le 17 juin 2012 par sauron999

[Tiki]

Un entraînement grandeur nature, comme celui de Guilliman pendant l'Hérésie? Je dis ça, c'est un peu l'excuse qu'on peut sortir à chaque fois...

[psykoz]

Et pourquoi pas tout simplement une erreur du ministorum?
Les gardes, après de âpres combats contre les tyranides sont supposés se rendre sur la planète Styx afin de confirmer qu'il n'y a pas eu contagion et que leur foi reste forte.
Cependant, un scribe du ministorum fait une erreur et le 151e Valhalla se retrouve rerouté sur Styx, alors que le 151e de Valaha, lui, est assigné a une mission de reconnaissance sur le mort Argentum-CXVII ou une station de l'Adeptus Mechanicus a cessé d’émettre.
Les hautes instances attendent l'arrivée du 151e Valaha sur Styx depuis 1 semaine lorsque que la station de contrôle de la zone de quarantaine d'Argentum signale l'arrivée du 151e de Valaha dans le système, avant de mystérieusement cesser d'émettre.
Fort de cette information, le 151e Valaha est déclaré renégat pour désertion, et un appel est lancé a toutes les forces présentes dans le secteur.
La 3ème compagnie des Valorus Fists réponds a l'appel et fait route vers Argentum-CXVII pour châtier les traîtres.

Le seul espoir du 151e Valaha est de tenir assez longtemps sur une planète hostile pour que le 151e Valhalla arrive sur Styx, et mette en lumière l'erreur d'affectation.
En attendant, les nécrons continuent leur réveil, détruisant petit a petit tous les systèmes de communication impériaux dans la zone, et les Valorus Fists se préparent a délivrer la juste colère de l'empereur sur les traîtres.

Les noms donnés peuvent bien évidement être changés hein, mais ça permet de justifier une bataille impérium vs impérium, tout en laissant les GI et les SM purs aux yeux de l'empereur.

[anaxin]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1339948464' post='2154511']
Eh bien...
Fluffiquement parlant tes amis ne peuvent pas faire se combattre leurs armées !
Voila.
Ça vous apprendra à être loyalistes. N'est-il pas possible de faire une campagne où ces deux armées ne forment qu'une seule faction d'alliés ?

Des Imperial fist n'attaqueront pas une organisation impériale. Point.
C'est le fluff.
[/quote]

+1

[redcommissaire]

C'est bon, avec les amis on à trouver la solution à notre "petit problème" en s'inspirant de pas mal de vos poste
Donc le régiment du XIII Arkadien est dérouter sur une planète où le reveil d'une nécropole nécron cause bien des soucis à l'impérium, sauf que le régiment choisis n'est pas le XIII Arkadien qui revient juste d'une campagne purificatrice contre une vrille de flotte ruche tyrannides et qui à vitalement besoin d’approvisionnement en munition et carburant mais le CXIII Arkadien. A cause d'une coquille notre régiment se retrouve dérouter et surgis du warp aux mauvais endroit. Les forces de space marines présente accueillent avec joie les renfort en présence et une escouade honorifique est envoyer saluer le commandant de bord (aaaah les joies du protocole). Seulement quand le sergent envoyé pour rencontrer les dignitaires commence à leur dire que blabla merci d'etre venu, leur force seront un soutien non négligeable, le général de brigade commence à vouloir clarifier la situation. Le ton monte, les space marsouins accuse la garde de lâcheté, la garde réplique et la situation dégénère quand un des membres du commendement "froisse" la susceptibilité d'un space marine ... qui lui décolle proprement la tete a coup d'épée tronçonneuse. S'ensuit une echauffourer des spaces marines qui tirent dans le tas pour "punir les laches et les renegats" et rejoignent leur navette pour repartir sur leur propre croiseur qui pillonera la barge de la garde impérial. 2 morts et 1 blesser léger chez les spaces marines/ 203 morts et 45 blesser grave chez le personnel impérial. Les hostilités sont maintenant déclarer.

Qu'en dites vous, ça vous parait plausible ?

[Tiki]

[quote]un des membres du commendement "froisse" la susceptibilité d'un space marine ... qui lui décolle proprement la tete a coup d'épée tronçonneuse[/quote]

Je ne veux pas m'avancer, mais je crois qu'il faudrait retravailler la crédibilité de ce passage.

[psykoz]

Franchement, le coup de proposer qu'in garde 'froisse' un SM au point de déclencher une petite guerre, c'est n'imp:
-Un commissaire (qui DOIT être présent pour ce genre de rencontres) aurait exécuté lui même le membre du commandement pour éviter ce genre de choses (même un général n'est pas a l'abri du commissariat, mais la, il faut de grosses bonnes raisons quand même).
-Un space marine n'est pas non plus idiot: un SM sans munitions ni véhicule est en mauvaise posture. Un humain est mort. Peu de chapitres SM loyalistes enverraient des hommes au massacre sans le moindre gain derrière, mais chercherait une solution.

Si il y a recherche d'explication fluffique pour opposer du Gimp a du SM, c'est pas pour fournir une réponse aussi 'bateau'...
-Certains gardes ont été psychophagés et ont tiré sur les SM: ces derniers décident que les gardes sont trop corrompus pour les laisser agir a leurs guises
-Les archivistes ont détecté des traces psychiques tyranides dans nombre des gardes, et certaines mutations se sont fait sentir
-Une grosse partie du contingent de gardes ont préféré fuir que de se retrouvés épluchés couche après couche par les armes nécron juste après s’être fait dévorés vivants par les tyranides, mais se retrouvent contraints de s'opposer a quelques 'bandes' necrons et SM
-les SM ont ordonné un bombardement orbital sur une position impériale jugée perdu, massacrant un très grand nombre de necrons, mais aussi de gardes
-Les SM font envoyer au massacre vague apres vague de gardes sur une position imprenable, juste pour détourner les forces necron assez longtemps pour permettre une infiltration, et le général refuse de continuer
-Une relique est découverte sur ce monde, les deux camps estiment qu'elle leur reviens, au point qu'il est préferable de s'entretuer pour l'avoir que de mettre ca de coté.
Et tout ca, sans parler des manipulations des eldars qui ont la facheuse tendence a utiliser les Mon Keigh pour leurs besognes, ou les forces du chaos qui s'amusent avec les mortels...

Apres, je vois mal les SM 'accueillent avec joie' des gardes. Au mieux ils sont satisfaits de voir qu'ils vont pouvoir arreter la guerre d'usure et pouvoir faire ce pour quoi ils sont faits, et laisser les tranchées aux gardes.
Enfin, ce serait plus une délégation de gardes qui se présente sur une barge de bataille, ne serait-ce que pour pouvoir commencer a coordonner les efforts.
Bien sur, ces deux points la, c'est que du chipotage, mais ca colle un peu plus aux rapports gardes/astartes