[Lézards][Perso] "Attention Messire" et unité mixte.

[Gloubiboulga]

[quote]Pour le reste, je n'ai pas de LA skavens chez moi donc je ne sais pas si les rats et les maîtres de meute sont de même type. Si les rats comptent comme de l'infanterie et que le maître compte comme autre type (et à condition qu'il n'est pas de statut de personnage), on aurait un cas d'unité unique et donc pas de piétinement. Mais il me semble que maîtres et rats sont du même type, alors le statut d'unique ne devrait pas être de mise.[/quote]
Les rats sont bêtes de guerre (rapide donc, il y a même une faq qui dit que le tout n'est plus rapide...) Et donc pas de piètinnement sur cette unité ?

[the Ghost of Betty B00P]

Eh bien non, puisqu'ils sont donc de type unique.
D'ailleurs pas besoin de la FAQ HL. Tout est déjà dans la FAQ skavens qui est sans appelle : "ces unités mixtes [les unités composées d'infanterie et d'autre(s) type(s) de troupe(s) (hors personnage] sont uniques".
C'est d'ailleurs la FAQ skaven qui étend l'appellation "unité mixte" au-delà des unités de Rats géants avec Maître de meute et de Rats ogres avec maître de meutes.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop.

[Ghuy Nayss]

Bref, comme je l'ai dit plus haut, différentes visions, différentes interprétations que ce soit chez nous en France ou ailleurs.

Conclusion : conventions, demande d'arbitrage, etc... en attendant soit la suppression d'un Q&A inutile car les règles existantes traitaient sans problème le cas soit un complément à cette réponse pour définir si une unité et les figurines qui la composent peuvent avoir des types de troupes différents.

[JB]

Depuis la sortie du Q&A , je fais jouer les skink + kroxy et les rats géants + maitre de meutes en unique: pas de rentrer dans les bat, pas de piétinements... , c'est vrai que ça surprend!

Mais ce sujet ouvre de nouvelles lectures possibles:
[quote]
[size="2"]Q: Can you Stomp or Thunderstomp a unit of Skinks that contains Kroxigor? (p94)[/size]
[size="2"]A: No, a mixed unit has the troop type of Unique.[/size]

[size="2"]ce Q&A répond uniquement à sa question, une question sur le fait que cette unité peut ou non se faire piétiner. [/size] [/quote]
Toutes les règles sur le type unique sont dans le livre de règles:

"UNIQUE UNITS
Some mechanical constructs or magical
monstrosities are so bizarre or unusual that they
have rules entirely unique to themselves. Such
troop types might well use some of the rules
elements from other, more common troop types,
or else have entirely distinct rules that do not
appear anywhere else. Where this happens, [b]the [/b]
[b]unit entry in the relevant Warhammer Armies [/b]
[b]book will contain all the special rules and [/b]
[b]information you need to get your unique unit [/b]
[b]into the fray[/b]! "

[quote]
[size="2"]Q: Can you Stomp or Thunderstomp a unit of Skinks that contains Kroxigor? [/size]
[color="#1C2837"][size="2"]A: No, a mixed unit has the troop type of Unique.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]ce Q&A répond uniquement à sa question, une question sur le fait que cette unité peut ou non se faire piétiner. Bien entendu en anglais c'est mieux (encore une érreur de traduction):[/size][/color][/quote]
un premier moyen élégant de se débarrasser des "aberrations" engendré par ce typage d'unité.


[quote][color="#1C2837"][size="2"]Le type d'une figurine est clair.[/size][/color]
>[color="#1C2837"][size="2"]Le type de l'unité aussi.[/size][/color][/quote]
au vu de la def de "type de troupes" p 80:

"In most cases it'll be fairly obvious which troop
type category a [b]model[/b] falls into,"

voici un deuxième moyen élégant.


[color="#1C2837"][size="2"][quote]Et la quitte à me répéter, puisqu'on me le dis souvent (à moi aussi), pas de Q&A de skaven lorsque l'on parle d'hommes lézards, et si tu veux le citer, au moins fait le copier coller, merci.[/quote][/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]justement il y a une erreur de traduc, dans la seule définition d'"unité mixte" en terme de type de figurine:[/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]VO:[/color][/size]
[color="#1c2837"][size="2"]Q: Can I target a [b]unit[/b] with The Curse of the Horned Rat[/size][size="2"]comprised of infantry and non-infantry models? (p79)[/size][size="2"]A: No, unless all of the non-infantry models are characters.[/size][size="2"]Such units are unique units and as such cannot be targeted by[/size][size="2"]The Curse of the Horned Rat. Note that adding a character to a[/size][size="2"]unit of a different troop type will not make that unit unique, it's[/size][size="2"]troop type will be unchanged.[/size] [size="2"]VF:[/size][size="2"]
Q. Peut-on cibler une [b]unité mixte[/b] avec la Malédiction du Rat Cornu,[/size]
c'est-à-dire une unité composée de figurines de type infanterie et
d'autres types de troupe ? (p79)
R. Non, à moins que toutes les figurines de l'unité ciblée qui ne
sont pas de type infanterie soient des personnages. Ces unités
mixtes sont uniques et de ce fait, ne peuvent pas être ciblées par
la Malédiction du Rat Cornu. Notez qu'ajouter un personnage à
une unité appartenant à un différent type de troupe n'en fait pas
une unité unique, son type de troupe reste inchangé. [/color]
[color="#1c2837"] [/color]
[color="#1c2837"] [/color]
[color="#1c2837"][size="2"]A propos d'erreur de traduc :[/size] [/color]
[color="#1c2837"][size="2"][quote][/size][size="2"]Q: Peut-on effectuer un Piétinement Furieux contre une unité de Skinks contenant un ou plusieurs Kroxigors ? (p94)[/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]R: Non, car une unité mixte est de type de troupe Unique.[/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"](...)[/size]
[size="2"] Bien entendu en anglais c'est mieux ([/size][b][size="2"]encore une erreur de traduction[/size][/b][size="2"]):[/size][/color]
[color="#1c2837"]Q: Can you Stomp or Thunderstomp a unit of Skinks that contains Kroxigor? (p94)[/color]
[color="#1c2837"][size="2"]A: No, a mixed unit has the troop type of Unique.[/size][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Peux tu me préciser le prob de traduc que tu vois...[/size][/color]

[color="#1c2837"] [size="2"][quote]La définition des unités mixtes est dans le Q&R skavens[/quote][/size]
[size="2"]comme montré, en VO ce n'est pas le cas. Heureusement le terme "unité mixte" apparaissant dans les LA Skav et HL, on sait qui en sont, et qui n'en sont pas (les "combined unit" meklant pers et unité sont donc des choses différentes par exemple)[/size] [/color]

[willnisko]

[quote]A propos d'erreur de traduc :
[quote]Q: Peut-on effectuer un Piétinement Furieux contre une unité de Skinks contenant un ou plusieurs Kroxigors ? (p94)
R: Non, car une unité mixte est de type de troupe Unique.
(...)
Bien entendu en anglais c'est mieux ([b]encore une erreur de traduction[/b]):
Q: Can you Stomp or Thunderstomp a unit of Skinks that contains Kroxigor? (p94)
A: No, a mixed unit has the troop type of Unique.[/quote] Peux tu me préciser le prob de traduc que tu vois...[/quote]

Le Q&A francais parle seulement de Piétinement Furieux en oubliant le Piétinement "normal".

[JB]

ok vu...

[darkzapan]

Je suis désolé de déterrer ce sujet.
Mais maintenant que l'on a un LA V8, avec des skinks qui sont font piétiner dans une unité Mixte, quand est-il de l'AM pour les personnage dans une unité mixte ?
La règle "Frères de couvées" du LA parle bien d'un AM auto sur les tir de baliste, mais peut-on dire que les personnages bénéficie d'un AM normal sur le reste des attaques à gabarits et sorts ?

Merci de vos réponses

[JB]

bien que ce soit très difficile à trouver depuis la LA HL V8 (et l'obsolescence du FAQ du LA V7), le type de l'unité skink + krox est encore [i]unique[/i] via une R skavens:

[i]Q. Peut-on cibler une unité composée à la fois de figurines de[/i]
[i]type infanterie et d'autres types de troupe avec la Malédiction[/i]
[i]du Rat Cornu ? (p79)[/i]
R. Non, à moins que toutes les figurines de l'unité ciblée qui ne
sont pas de type infanterie soient des personnages. [b]Ces unités[/b]
[b]sont uniques[/b] et de ce fait, ne peuvent pas être ciblées par la
Malédiction du Rat Cornu. Notez qu'ajouter un personnage à une
unité appartenant à un différent type de troupe n'en fait pas une
unité unique, son type de troupe reste inchangé.

bref pas d'AM, car ses règles disent "[i]et qu'il est du même type de troupe[/i]" (Règles p99)

une fois le livre skav refait (et cette R disparue), on ne connaîtra plus type des unités mixte (sauf peut être si on a changé d'édition avant cela )

[darkzapan]

Le seul problème JB, c'est que cette réponse à la faq date d'avant la réédition du LA HL en V8 ... d'où mon questionnement concernant ce point précis.

[JB]

Tout a fait!

Mais cette R est en ligne [b]actuellement [/b]sur le site de blacklibrary [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Plus sérieusement alors; quel type donnée aux unités mixtes? Pourquoi infanterie?

[darkzapan]

[quote name='JB' timestamp='1418125145' post='2676214']
Tout a fait!

Mais cette R est en ligne [b]actuellement [/b]sur le site de blacklibrary [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Plus sérieusement alors; quel type donnée aux unités mixtes? Pourquoi infanterie?
[/quote]

Parce que les skinks[size=2] sont piétinables et que l'on ne peut piétiner qu'une unité d'infanterie ou bête de guerre, donc de ce fait, ils sont considérés comme de l'infanterie. Les krox sont une amélioration de l'unité, il ne devrait pas en changé la nature AMHA. Le fait d'être mixte inclus uniquement la notion de répartition des touches à distances et sur les impacts, et le fait de pouvoir taper sur les krox qui sont pourtant au second rang. De la même façon, l'unité devrait pourvoir être ciblée par un 13ieme sort, mais n'affecterai que les skinks et non les kroxigors.[/size]
[size=2]Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait que tant qu'il y a cette R dans la faq des Skavens, bien qu'elle se [/size]rapporte[size=2] à une édition précédente du LA des HL, elle fait foi.[/size]

[JB]

en effet niveau règles pures sur le type on n'a que: "Skink = inf", "Krox= InfM", et cette R. Alors en FER, on s'y tiens. Quand le livre skav ressortira et que cette R disparaîtra: on se posera la question du type de cette maudite unité