Armée pré-hérésie

[kenbian]

Bonjour a tous!

En fait je voudrais me lancé dans une armée pré-hérésie, des imperial fists plus précisément. et j'aimerai savoir d'un point de vue fluffique de quel type d'armure était essentiellement composé la légion quelle type d'unité y était présent?
Je voudrai aussi savoir si le dread contemptor était le dread "courant" de l'époque

Voila merci de vos réponse et si mes questions ne sont pas assez claire demandé moi de clarifier la situation!

[Celtic_cauldron]

[quote name='kenbian' timestamp='1341224129' post='2164754']
Bonjour a tous!

En fait je voudrais me lancé dans une armée pré-hérésie, des imperial fists plus précisément. et j'aimerai savoir d'un point de vue fluffique de quel type d'armure était essentiellement composé la légion quelle type d'unité y était présent?
Je voudrai aussi savoir si le dread contemptor était le dread "courant" de l'époque

Voila merci de vos réponse et si mes questions ne sont pas assez claire demandé moi de clarifier la situation!
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Concrètement cela dépend de la période à laquelle tu la places. En gros, la Mk1 (Armure Tonnerre), n'est plus utilisée que de manière parcellaire (en gros, pour certaines cérémonies ou gardes d'honneur), la Mk5 (Armure Hérésie) et la Mk6 (Armure Corvus) sont sorties lors de l'Hérésie (donc pour toi à proscrire). Il te reste donc la Mk2 (Armure de Croisade), la Mk3 (Armure de Fer) et la Mk4 (Armure Maximus). Ces variantes ont été introduites au fur-et-à-mesure de la Croisade et pas de manière uniforme dans toutes les légions (à cause de la nécessité de fournir à tout le monde, de la difficulté d'acheminer le matériel et des limites de production). Donc tu peux mixer en période tardive avec dominante Mk4, ou faire uniquement de la Mk2 en début de Croisade.

Pas de réponse concernant le Contemptor.

Celtic_Cauldron

[kenbian]

ok je pense que se sera plus avec une dominante mark IV. Il y aura certainement quelques armure de fer parce que je les trouves sympa ^^

Sinon pour les terminator l'armure en vente par FW serait-elle proche du design de l'armure pedant l'hérésie?

Et pour les unités présente le Land speeder est-il a évité, ainsi que le canon thunderfire ou le stormatalon?

A et aussi quelle était la spécialité de la légion des Impérial Fists?

[redcommissaire]

Pour les véhicules ceux présents avant l'héresie sont : le rino,le predator, le land raider (normal,pas les variante), les modules d'aterrisages et les dread classique. Le vindicator date de l'hérésie et le whirlwind du codex astartes, le land speeder, stormalaton et le canon thunderfire sont plus récent.

Les impérial fist sont les maitres des sièges. Prend pas mal d'escouades devastors avec armes lourdes. Sinon ils sont très obstinés et implacables, minutieux et assez taciturne. Enfin je crois (mais là je suis pas sur) qu'ils ont une bonne dotation d'armure termi. D'ailleurs ces dernières date de la période juste avant l'hérésie, donc n'en prend pas énormément

[kenbian]

ok donc des Devastator, peu de Termi.

Les escouades d'assaut sont elles a éviter?

Et pour le dread contemptor? est-il courant de voir ce modèle sur les champs de bataille du 31ème millénaire?

[redcommissaire]

Je ne crois pas que les escouades d'assaut soient à éviter, après tout toutes les légions possédaient des troupes avec réacteur d'assaut, après je sais pas si il existe des modèles Mk2 ou Mk3. Mais si tu joue une armée pré-hérésie "tardive" rien ne t'en empeche. Les IF sont certes les maitres du siège, ça n'en reste pas moins des astartes donc très polyvalent

[kenbian]

bin pour les réacteurs dorseaux j'ai penser a utilisé les régles d'allié et donc de jouer une armée de Imperial Fists avec un détachement de Blood Angels.

Je sais que pendant la Grande Croisade deux légions sur un même champs de bataille étais possible mais Dorn était-il proche de Sanguinius? Ce qui justifierai plus a mes yeux la présence de 2 légions.

[Mankel]

Tout dépends si par l'expression "spécialiste du siège" par laquelle on désigne couramment les IF, on désigne les deux facettes du sièges: l'assaut et la défense.
Il ne fait pas de doute que les IF maitrisent la défense, c'est d'ailleurs pour cela que l'Empereur leur confia la garde de Son palais.
Mais ils sont aussi des space marines, impliqués à l'époque dans une croisade, donc plutôt des attaquants que des défenseurs. Ils sont donc bons pour tenir le siège de forteresses ennemies et tout siège se termine forcèment par un assaut (ou alors on tire tant qu'il reste une brique sur une autre mais là c'est du gaspillage de matériel).
Je suis donc d'avis qu'ils ont forcément des troupes d'assaut, ce qui ne signifie pas forcément que celles ci soient équipées de réacteurs dorsaux.

[kenbian]

Sinon à cette époque y avait-il des armes spéciales dans les escouades? c'est à dire que par exemple pour une escouade tactique avoir un bolter lourd avec un lance-plasma ou autre combo d'arme?

peut-on supposé du fait de leur présence sur terra au début d' l'Hérésie que les imperial Fists ai eu des armures mark V et terminator pour les équiper avant toute les autres légions? Du fait de la proximité de mars mais aussi grâce à leur statut de défenseur du palais avec les Custodes.

[anaxin]

Leur statut de défenseur du palais vient avec l'Hérésie. je ne vois pas pourquoi les IF seraint privilégiés coté matériel par rapport aux autres légions..
Au moment ou l'hérésie éclate, on peut croire que tout le matériel martien est redirigé vers les défenseurs de Terra (et du Palais) mais il faut aussi tenir compte des problèmes causés par le méchanicum noir qui handicape cruellement la production sur Mars

Les légions combattent chacune dans leur zone, et les contacts sont rares. Il y en a bien sur, mais ils restent rares. Donc avoir des éléments de deux légions ensembles lors de telle occasion bien définie oui, en règle générale non. (Des BA et des SoH sur Meurtre oui, qui voyagent ensemble non) Modifié le 2 juillet 2012 par anaxin

[kenbian]

Quand je parle de défenseur du palais je veux dire que comme ils ont été rappelé sur terra avant l'hérésie pour édifier les fortification du Palais impériale (l'Empereur leur a demander ça bien avant l'hérésie non?) du coup ils ont peut-être pu récupéré des prototype de mark V

En tout cas je vois déjà l'amrée se déssiné dans ma tête et je vais bientot passé a l'action!

et sinon pour les armes spéciales? Il y en avait dans les escouades tactiques?

[anaxin]

Bien avant l'Hérésie pas du tout.. L'Empereur a demandé à Dorn de venir défendre le palais une fois la trahison d'Horus connue. Le palais a été fortifié durant le temps qu'a mis Horus pour gagner la Terre. Le palais à ete fortifié expressément contre Horus. (il était loin et le trajet ne s'est pas fait tout seul, donc il avait un délais, mais c'était chaud quand même) Modifié le 2 juillet 2012 par anaxin

[kenbian]

Je crois pourtant me rappellé d'une discussion du Mournival et du premier capitaine IF dans le premier tome de l'hérésie d'horus chez Black Library ou le capitaine (j'ai oublier son nom désolé) ou ceux ci parlent du retour des IF sur terra

[redcommissaire]

Là je suis d'accord avec Kenbian. En fait l'empereur rappelle les IF pour en faire ses prétoriens juste après le triomphe d'ullianor et la nomination d'horus. Dorn se retrouve donc a fortifier le palais bien avant que horus commence a dijoncter. (enfin ça c'est dans les romans)

[anaxin]

Que l'Empereur rappelle Dorn avant l'Heresie c'est possible (je ne me souviens plus). Mais la aussi il y a du trajet à faire, et c'est Dorn qui intercepte l'Eisenhorn dans le warp. La fortification du palais ne commence qu'une fois l'hérésie connue. La nouvelle "la Tour foudroyée" est claire sur ce point, Dorn étudie les défenses et fait ses simulations avec Horus en face, et les travaux sont toujours en cours. Modifié le 2 juillet 2012 par anaxin

[Celtic_cauldron]

Je plussoie: Dorn est rappelé sur Terra bien avant l'Hérésie pour devenir l'architecte des défenses du Palais. Ensuite, bien qu'ils soient des Maîtres de siège, les Imperial Fists disposent de l'ensemble de la gamme des matériels et types de troupes nécessaires aux actions menées par l'Astartes à cette époque. Ils ont donc des réacteurs dorsaux, mais pas en très grande quantité (comme tout le monde en fait).

Pour les armures Mk5, il ne s'agit pas d'une production résultant d'un progrès, mais du mélange de pièces nouvelles avec des pièces récupérées sur des versions précédentes ou sur le champ de bataille. Ce n'est pas une production standardisée et il n'y a pas de prototypes, à proprement parler. On revient à quelque chose de standard avec la Mk6.

Les armes spéciales (fuseur, lance-plasma et lance-flammes sont bien présents dans les escouades, sous deux formes: les escouades tactiques traditionnelles et les escouades d'appui rapproché, qui correspondent à des escouades devastator avec armes spéciales uniquement.

Celtic_cauldron
je sens que je vais réécrire mon sujet sur l'organisation des Légions...

[kenbian]

a ok donc les mark V serons définitivement a oublier.

Et toujours aucune réponses pour les armes spé dans les escouades autre que devastator?

edit: tu a fais un sujet sur l'organisation des légions? Il est ou? Modifié le 2 juillet 2012 par kenbian

[Celtic_cauldron]

[quote name='kenbian' timestamp='1341253078' post='2165377']
a ok donc les mark V serons définitivement a oublier.

Et toujours aucune réponses pour les armes spé dans les escouades autre que devastator?

edit: tu a fais un sujet sur l'organisation des légions? Il est ou?
[/quote]

Tu peux trouver les armes spéciales dans les escouades tactiques. Pour les escouades d'assaut, je dois vérifier, mais il me semble bien qu'il n'y en avait pas hors pistolets à plasma ou lance-flammes.

Le sujet sur l'organisation des Legiones Astartes a malheureusement été perdu dans le crash. Mais comme cela reste un besoin récurrent pour tous ceux voulant jouer en 30K, et comme le travail, impressionnant de VAe Victis m'y encourage, je vais peut-être le refaire. Faut voir, si cela intéresse du monde, d'autant plus que j'ai de quoi encore l'enrichir depuis...

Celtic_Cauldron

[haazehl]

C'est Hs par rapport au topic, mais je peux te confirmer que refaire un sujet sur l'organisation des légions serait assez bien vu de toute la communauté
(Et à minima de moi !)

[kenbian]

oh oui comme ça mes autres questions pouraient avoir une réponse et ça servirais a toute la communauté!

[Little]

[quote]a ok donc les mark V serons définitivement a oublier.[/quote]
Non, les Mk5 sont sorties durant lhérésie. Il fallait trouver une manière de fabriquer des armures le plus rapidement, d'où la (ré)apparition des rivet sur les plaques d'armures (renforcement e l'armure sans mettre plusieurs couche de blindage) et permettait aussi de "réparer" les armures endommagées ...
Par contre la Mk6 est l'armure post hérésie, celle qui remplacera et équipera tout les "chapitres" nouvellement créés.
Concernant tes troupes, une bonne base d'escouade tactique, des dévastator et des char de sièges, et quelques escouades Terminators en land raider (pour monter à l'assaut des points de fortification détruit).
Pour les Contemptor, oui c'est bien le type de dread (tu peut même rajouter des Manipules de la legio cybernetica)

[kenbian]

[quote name='Little' timestamp='1341342988' post='2166322']
[quote]a ok donc les mark V serons définitivement a oublier.[/quote]
Non, les Mk5 sont sorties durant lhérésie. Il fallait trouver une manière de fabriquer des armures le plus rapidement, d'où la (ré)apparition des rivet sur les plaques d'armures (renforcement e l'armure sans mettre plusieurs couche de blindage) et permettait aussi de "réparer" les armures endommagées ...
Par contre la Mk6 est l'armure post hérésie, celle qui remplacera et équipera tout les "chapitres" nouvellement créés.
Concernant tes troupes, une bonne base d'escouade tactique, des dévastator et des char de sièges, et quelques escouades Terminators en land raider (pour monter à l'assaut des points de fortification détruit).
Pour les Contemptor, oui c'est bien le type de dread (tu peut même rajouter des Manipules de la legio cybernetica)
[/quote]

Euh c'est quoi les Manipules de la legio cybernetica?

edit: dans mes recherches aujourd'hui j'ai trouvé des IF pré-hérésie

les bonhommes avaient un casque rouge avec une bande blanche, donc je me demandais qu'est-ce que ça signifie?
connait-on plus ou moins les marquages de la légion? Modifié le 4 juillet 2012 par kenbian

[Little]

[quote]Euh c'est quoi les Manipules de la legio cybernetica?[/quote]
en faisant simple c'est des robots que l'adeptus mechnicus deployait aux côtés des légions comme "soutien auxiliaire"
La puissance de feu est supérieure à celle d'un dread, mais c'est moins résistant. Et fait notable, il n'y a rien d'humain à l'intérieur.
[quote]edit: dans mes recherches aujourd'hui j'ai trouvé des IF pré-hérésie[/quote]
Peut être les miens (voir ma signature)
[quote]les bonhommes avaient un casque rouge avec une bande blanche, donc je me demandais qu'est-ce que ça signifie?[/quote]
Sergent vétéran
[quote]connait-on plus ou moins les marquages de la légion? [/quote]
Comme toutes les autres, chacun faisait se qu'il voulait avant la "standardisation" des chapitres et l'apparition du codex Astartes.

[kenbian]

[quote name='Little' timestamp='1341430503' post='2167479']

[quote]edit: dans mes recherches aujourd'hui j'ai trouvé des IF pré-hérésie[/quote]
Peut être les miens (voir ma signature)
[/quote]
non c'est pas les tiens
c'était sur Flickr et sa mettais en scène des IF (en plus Rogal Dorn était présent une belle fig je dois l'avouer) et des Salamenders. Les 2 légions affrontait une waagh ork dans un décor urbain je vais essayé de retrouver le lien de la galerie

[quote]
[quote]les bonhommes avaient un casque rouge avec une bande blanche, donc je me demandais qu'est-ce que ça signifie?[/quote]
Sergent vétéran
[/quote]
Du coup je suppose que quand l'escouade entière a le casque rouge avec le casque blanc c'est une escouade de vétéran?

[Celtic_cauldron]

[quote name='kenbian' timestamp='1341431097' post='2167489']
[quote name='Little' timestamp='1341430503' post='2167479']

[quote]edit: dans mes recherches aujourd'hui j'ai trouvé des IF pré-hérésie[/quote]
Peut être les miens (voir ma signature)
[/quote]
non c'est pas les tiens
c'était sur Flickr et sa mettais en scène des IF (en plus Rogal Dorn était présent une belle fig je dois l'avouer) et des Salamenders. Les 2 légions affrontait une waagh ork dans un décor urbain je vais essayé de retrouver le lien de la galerie

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[quote]les bonhommes avaient un casque rouge avec une bande blanche, donc je me demandais qu'est-ce que ça signifie?[/quote]
Sergent vétéran
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Du coup je suppose que quand l'escouade entière a le casque rouge avec le casque blanc c'est une escouade de vétéran?
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Non, une escouade avec le casque rouge pour tout le monde, cela n'existe pas: il s'agirait d'une escouade de sergents... En version post-Hérésie, les escouades de vétérans auraient le casque blanc, rouge avec une bande blanche pour le sergent. En version pré-Hérésie, les casques des vétérans suivraient peut-être la même mode: on en voit une illustration dans l'IA sur les Imperial Fists.

Celtic_Cauldron

Bientôt l'edit sur les marquages et insignes, bientôt...