[CG V6) Dreadnought spam 2000 pts.

[Necron Omikon]

Et hop, ma première liste CG postée sur le forum ; il fallait bien que ça arrive [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]
Cette liste se veut orientée anti aéronefs et anti razor spam.

Ceux qui m'ont déjà lu savent que je suis un ardent défenseur des listes à thèmes et en voici une :




[b][size="5"]Dreadnought Spam !!![/size] [size="3"]1998 pts. [/size][/b]

[size="3"][b][u][color="#0000ff"]QG[/color] [/u]:[/b] 100 pts.[/size]

[color="#ff0000"]Champion de confrérie[/color] : 100 pts.


[size="3"][b][u][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/u] [/b]: [/size]206 pts.

[color="#ff0000"]Escorteur Stormraven[/color] : 206 pts.
- Canons laser jumelés - Multifuseurs jumelés - Projecteur.


[b][size="3"][u][color="#0000ff"]Elite[/color][/u] :[/size][/b] 588 pts.

[color="#ff0000"]Dreadnought Vénérable[/color] : 196 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psys - Projecteur.


[color="#ff0000"]Dreadnought Vénérable[/color] : 196 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psys - Projecteur.


[color="#ff0000"]Dreadnought Vénérable[/color] : 196 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psys - Projecteur.


[b][size="3"][u][color="#0000ff"]Troupes[/color][/u] :[/size][/b] 698 pts.

[color="#ff0000"]Escouade d'incursion[/color] : 201 pts.
- [color="#2e8b57"]5 Chevaliers gris[/color] : 1 Marteau tueur de démons Nemesis - 1 Psycanon.
- Razorback : Canons laser jumelés - Projecteur.


[color="#ff0000"]Escouade d'incursion[/color] : 201 pts.
- [color="#2e8b57"]5 Chevaliers gris[/color] : 1 Marteau tueur de démons Nemesis.
- Razorback : Canons laser jumelés - Projecteur.


[color="#ff0000"]Escouade d'incursion[/color] : 191 pts.
- [color="#2e8b57"]5 Chevaliers gris[/color] : 1 Marteau tueur de démons Nemesis.
- Razorback : Canons laser jumelés - Projecteur.


[color="#ff0000"]Escouade d'incursion[/color] : 105 pts.
- [color="#2e8b57"]5 Chevaliers gris :[/color] 1 Marteau tueur de démons Nemesis - 1 Psycanon.


[size="3"][color="#0000ff"][b][u]Soutien[/u] [/b]:[/color][/size] 406 pts.

[color="#ff0000"]Dreadnought[/color] : 136 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psy - Projecteur.


[color="#ff0000"]Dreadnought[/color] : 136 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psy - Projecteur.


[color="#ff0000"]Dreadnought[/color] : 136 pts.
- 2 x Auto canons jumelés - Munitions psy - Projecteur.


[u]Schéma[/u] :

Le Champion de confrérie va dans le Stormaraven avec l'Escouade d'incursion non véhiculée.
Les trois Escouades d'incursion vont dans leur Razorback.
Les six dreadnoughts sont eux aussi sur la table (à moins que la mission l'interdisse).


[u]Tactique[/u] :
Les razors et les marcheurs sont là pour défourailler au Tour 1, avant l'arrivée des réserves volantes, s'il y en a. Au tour deux, les marcheurs se focaliseront sur les volants et les razors sur ce qui restera des blindés adverses.
Le stormraven est là pour rusher un objectif et y installer le champion de confrérie et sa petite troupe... juste pour agacer l'ennemi ^^ Le stormraven fera office de chasseur anti aéronefs ennemis en se tenant à distance respectueuse des armes lourdes adverses encore sur la table.


[u]Mes doutes[/u] :

Plus j'y réfléchis et plus je me dis que les stromravens sont une version coûteuse du stormtalon mais je ne sais pas si les CG y ont accès. Si oui, j'en prendrais trois et giclerais le stormraven et deux ou trois dreadnougts vétérans pour les prendre en version canons lasers et démolir tout ce qui vole ^^ Du coup je passerais les trois dreadnoughts normaux en canons laser jumelés et autocanons jumelés.
Si les CG n'ont pas accès au Stormtalon, jepense que mise à part contre une armée lourdement dotée d'aéronefs (comme le fameux moissonneurs spam ou le moins célèbre mais ô combien efficace valkyries spam, voir vendettas spam) ; je n'hésiterais pas à équiper mes dreadnoughts vétérans de canons lasers jumelés et d'autocanons jumelés.


Bref, des avis ? Modifié le 5 juillet 2012 par Necron Omikon

[FeelTheWay]

Salut.

Une liste cohérente en V6 mais trop légère niveau troupe.

Tu veux faire une liste anti spam-moisso, mais il n'y aura pas beaucoup de joueur assez fou pour jouer ce genre de liste ... ou alors les associaux. De plus acheter 6 moissonneurs faut y aller ...

Mais sinon j'aime la liste.

[Xahendir]

Les canons laser sur les Razorback c'est pour détruire les blindés non-volant ? Tu t'attends à affronter une liste avec 7 blindés et 6 volants ?
Non, les Chevaliers Gris n'ont pas axé au Stormtalon mais, effectivement, en chasseur de volant il a un bon potentiel.

C'est une liste "pour voir" ou tu comptes réellement la jouer ?

[SpaceForEver]

[quote]Une liste cohérente en V6 mais trop légère niveau troupe.[/quote]

Certes mais posons-nous un instant, le mec il va aligner sur la table 6 dreads, qui sont des machines à tuer avec chacun 3 pc! Et puis y'aura le stormraven qui est dangereux, je pense que l'ennemi va plutôt laisser de côté les razors et se focaliser sur les 6 dreads et le storm, et si il a la malchance de jouer en 2ème, ben ses blindés/CM ou autre grosses unités vont y passer, ou largement diminuées.

[quote]Mais sinon j'aime la liste. [/quote]

gros +1 même si elle va te coûter la peau des c****les!

[Necron Omikon]

Merci pour vas avis [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

J'adore les listes à thèmes ; je n'y peux rien, c'est comme ça [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]

J'en avais aussi une sous le coude avec 3 stormravens mais elle sera pour plus tard (quand j'aurais plein d'argent peut-être...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]).

Je ne suis pas surpris que les CG n'aient pas accès aux stormtalons ; ce sont vraiment des chasseurs de volants par excellence et je les testerais sur une armée de marsouins mais ça aussi, c'est pour plus tard.

Quant au prix (en euros) de celle-ci, il ne sera pas si lourd que ça car j'ai déjà le gros de l'armée, il me manque le stormraven et quelques dreadnoughts que j'achèterais au fur et à mesure. Je vais d'abord tester la liste en "count as" avec des dreadnoughts space hulk qu'il me reste et un valkyrie (eh oui, je suis vieux ^^).

Quant à la question de savoir si mes razors sont là pour se charger de 7 blindés au sol : voui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] ; il paraît qu'il y a une liste imbuvable et imbattable en moissonneurs spam avec 6 volants et 7 blindés... je nais mettre à l'épreuve cette réputation [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Vous savez ce que dit le dicton : tout le monde pensait que c'était impossible ; est arrivé un idiot qui ne le savait pas et qui l'a fait. On verra si je perds comme un misérable ou si je réussis à tirer mon épingle du jeu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

Pour une armée autre que moissonneurs spam ou valkyrie/vendettas spam, je changerais un des autocanons de chaque dreadnoughts vénérables contre du canons laserjumelés (pour faire du mixte) ou un des autocanons de chaque dreadnoughts (les six ? pas encore sûr...) contre du LF si je fais face à du tyty. Contre d'autres marsouins, je pense que j'enlèverais un truc coûteux ou deux pour passer mes troupes en hallebardes... à voir.

Evidemment, avec deux triplettes, ce ne sera pas une armée de tournois mais comme je n'en fais presque jamais... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Modifié le 4 juillet 2012 par Necron Omikon

[Arrethas]

Ah mais tu changes ta liste en fonction de ton adversaire?

Dans cette optique là c'est quand même assez facile de faire une liste "anti ceci ou anti cela" ^^

Pour le champion de confrérie, à mon avis il ne peux pas avoir faille warp oO

[SpaceForEver]

[quote]Ah mais tu changes ta liste en fonction de ton adversaire? [/quote]

Ben si tu joue entre potes et que tu sais contre qui tu vas tomber oui...

[quote]Pour le champion de confrérie, à mon avis il ne peux pas avoir faille warp oO [/quote]

Ah oui, il a que poing d'acier et sacrifice héroïque en pouvoirs psy ! Modifié le 4 juillet 2012 par SpaceForEver

[Yekcim]

[b]Modo Yekcim

merci de préciser par un TAG dans le titre si l'armée est [V5] ou [V6]

Yekcim[/b]

[Shas'O Lightbringer]

[quote]Ah mais tu changes ta liste en fonction de ton adversaire? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

Dans cette optique là c'est quand même assez facile de faire une liste "anti ceci ou anti cela" ^^[/quote]
Clairement. Parce que là si ton adversaire joue sans volants ni blindés, tu fais quoi concrètement avec cette liste?

Pour moi, c'est une liste anti-nécron mécanisée full moisso, pas une armée à thème....

[kirmael]

bonjour ,
premièrement tu viens présenté une liste qui me fais rêver , une liste de dread XD donc ++

mais a tu penser a remplacer ton champion par un Grand Maitre ? ( voir même 2 ) avec brillante stratégie ?
ok ils sont pas donné , 175pt no-gear ... mais tu aurais la possibilité d'avoir des dread en troupe XD

mais sa reste mon humble avis Modifié le 4 juillet 2012 par kirmael

[Ymreh]

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341397599' post='2166793']
Quant à la question de savoir si mes razors sont là pour se charger de 7 blindés au sol : voui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] ; il paraît qu'il y a une liste imbuvable et imbattable en moissonneurs spam avec 6 volants et 7 blindés... je nais mettre à l'épreuve cette réputation [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Vous savez ce que dit le dicton : tout le monde pensait que c'était impossible ; est arrivé un idiot qui ne le savait pas et qui l'a fait. On verra si je perds comme un misérable ou si je réussis à tirer mon épingle du jeu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img][/quote]
Donc tu n'as rien compris à la conversation sur le sujet Necrons.
Le but était de démontrer que cette liste était imbuvable dans un milieu où les listes se doivent d'être équilibrées afin de limiter le nombre de Nemesis et donc les no-match. Si tu montes une liste pour tenter de gérer [u]une liste d'un Codex[/u]... C'est d'ailleurs l'un des autres avantages de la liste Moisso, elle est bonne autant contre du Mecha que contre du pop.
Et encore, je dis bien tenter de gérer car ta partie risque de se résumer à de simples jets de dés : si tu fais du 6 tu auras de la chance sinon... jouer une partie au nombre de 6 que tu vas pouvoir sortir, elle a l'air palpittante votre partie (mais bon c'est le défaut de la liste Moisso aussi, ça t'y peux rien).
Bref, j'espére aussi que vous allez tester plusieurs jours avec plusieurs parties avant de clamer telle ou telle conclusion. De la façon dont tu l'annonces, tu prendras le résultat de ta partie pour argent content.
Enfin, la liste que j'ai postée sur l'autre sujet était juste un test pour jouer le morceau à fond : que fais tu si ton pote décide de jouer encore plus sale à base d'Hybride (après tout, tu veux sortir une liste spé contre lui) : Double Tétrarques dont Anrakyr, Immo + Crypteks et/ou dynastes ; Moisso ; Consoles...

Et oui car cette liste là était déjà très chaude à gérer pour du CG mais maintenant je ne vois pas ce que tu pourras faire. Tu la dis spécialisée et je suis même pas garanti du résultat finale même si en effet les 6 Dread améneront suffisament de saturation. En espérant qu'ils restent en jeu ce qui n'est pas forcemment gagné.
Tu comprends bien que si on doit sortir une liste spécialisée, ça devient infernal car tu feras rien le reste du tant. De plus, les unités dangereuses sont tellement flagrantes que ça en devient un jeu d'enfant pour le Cron (alors que lui, toutes ses unités sont dangereuses pour toi).

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341397599' post='2166793']
Evidemment, avec deux triplettes, ce ne sera pas une armée de tournois mais comme je n'en fais presque jamais... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[/quote]
Je pense donc qu'il faudrait commencer par là si tu veux te faire une idée précise de la dureté d'une liste et de l'impact qu'elle peut avoir sur les autres Codex.
Car une liste Moisso est imbuvable dans le sens où elle gére tout alors qu'elle va empêcher de jouer la grosse majorité des Codex (ceux ayant de quoi la gérer seront confronté à la difficulté de protéger le peu d'unité capable d'éviter le no-match).
Tout le monde peut tenter des pseudo liste Nemesis mais ce n'est pas en ça qu'on mesure la viabilité de telle ou telle liste.

D'aileurs, vu que tu as l'air d'avoir peu de temps, je te conseille d'attendre la FaQ du GBV. En effet, à l'heure actuelle on ne sait pas si les Moisso arrivent des Réserves en FeP, par le bord de table ou comme ils veuillent.

-------------------------
Bon ça c'était la partie HS sur la liste que tu vas affronter.
Maintenant, pour la tienne : je te conseille de virer le Storm qui va prendre la mort trop rapidement en Dogfight a 1VS6.
Idem pour le Champion : remplace le par un Inqui (avec Grenades/Psyker avec prescience/ce que tu veux ensuite) avec de la Cultiste (que je joue avec masse perso) afin de pouvoir charger les Consoles de Cmdt et one-shoot ses Tétrarques. Ca fera toujours 2 cibles en moins pour les Dread qui pourront se focaliser sur autre chose.

Un conseil, prend le temps de mesurer avant de te déployer/bouger : les Consoles ont une portée effective de 30ps (mouvement + portée). Tu auras l'avantage de la portée avant que les moisso arrivent, profites en.
Les dés pipés sont envisageables aussi ^^ Modifié le 4 juillet 2012 par Ymreh

[Bubu]

[quote name='Ymreh' timestamp='1341411419' post='2167117']
les Consoles ont une portée effective de 30ps (mouvement + portée).
[/quote]

36ps en tir au jugé jumelé.

Sinon, j'attends de pieds ferme les rapports de bataille avec du Spam de moisso, rien que pour savoir comment les users s'en sortent avec les mouvement des volants. Modifié le 4 juillet 2012 par Bubu

[Ymreh]

[quote name='Bubu' timestamp='1341424188' post='2167363']
36ps en tir au jugé jumelé.
[/quote]
Exact, en plus je prends souvent l'exemple de leur capacité AA vu que pour chaque 6 tu rajoutes 2 touches.
Merci d'avoir rectifié, sur le moment j'y pensais plus ^^

[quote name='Bubu' timestamp='1341424188' post='2167363']
Sinon, j'attends de pieds ferme les rapports de bataille avec du Spam de moisso, rien que pour savoir comment les users s'en sortent avec les mouvement des volants.
[/quote]
Pas si difficile qu'il n'y parait. Surtout que, contrairement aux apparences, plus tu en as mieux c'est.
J'essayerais de faire des photos les prochaines fois, car je peux te faire tous les rapports possibles, sans les photos tu seras pas plus avancé. Modifié le 4 juillet 2012 par Ymreh

[Exodius]

A chaque fois que ymreh poste, j'ai l'impression de voir mon résonnement

Sinon les moisso tireront les premiers et 1 moisso en stat c'est 5,6 touches, 1 lourd et 1 sup sur 1 dread donc quasi pété.
Un dread sur un moisso, c'est 1 touche en gros donc 1 lourd ou 1 sup. Et le moisso tire en premier et de bons jets de dés lui font encore plus prendre l'ascendant et à 6 vs 6, je crois pas à l'avantage du dread. Par contre dread et storm en forçant les moisso à changer leurs modes de visées, ça peut devenir interressant.


Et bon anrakyr seul qui te fonce dessus et tu peux perdre un à 2 dreads direct donc bon... pour moi il ya non match déjà qu'en v5, ça marchait pas. Modifié le 4 juillet 2012 par Exodius

[Necron Omikon]

[quote name='Arrethas' timestamp='1341398088' post='2166811']
Ah mais tu changes ta liste en fonction de ton adversaire?

Dans cette optique là c'est quand même assez facile de faire une liste "anti ceci ou anti cela" ^^

Pour le champion de confrérie, à mon avis il ne peux pas avoir faille warp oO
[/quote]

Je change mes listes en fonction de l'armée adverse oui, je ne joue pas en tournoi. Il m'arrive d'avoir des listes multi taches mais ce n'est pas le cas de celle-ci.

Ceci dit, j'aimerais faire de cette liste une liste capable de gérer autre chose que du spam volants, du CM spam ou du razor spam.

Quant au champion il n'a pas faille warp, c'est une erreur de copier coller ; la première version était un archiviste.

Pour revenir sur ma liste full dreadnoguhts ; j'avais l'espoir que face à des armées de non volants, les autocanons F8 à 12 tirs jumelés de CT4 et 12 tirs jumelés de CT5 feraient de gros dégâts quelque soit l'adversaire. Je la testerais contre d'autres marines et contre de la GI dans le mois à venir et je vous tiendrais au courant.
Ma seule véritable inquiétude tient surtout à la taille réduite de mes escouades tactiques ; le déluge de tirs des dreads et des razorbacks (anti CM et anti chars par excellence dans cette liste) suffiront-ils à réduire assez les troupes adverses pour m'éviter d'être submergé au CàC ? Modifié le 4 juillet 2012 par Necron Omikon

[Yekcim]

[b]Modo Yekcim

2ème (et dernier) avertissement avant fermeture du sujet si pas de modification du TAG.

Yekcim[/b]

[Necron Omikon]

[quote name='Yekcim' timestamp='1341469971' post='2167677']
[b]Modo Yekcim

2ème (et dernier) avertissement avant fermeture du sujet si pas de modification du TAG.

Yekcim[/b]
[/quote]

Je n'arrive pas à modifier les titres de sujets, j'ai déjà eu ce problème mais étant donné que j'ai déjà eu des avis sur ma liste et qu'il rrisque de faire doublon sur le débat interminable d'un autre sujet, tu peux fermer le sujet sans remords. Je reposterais cette liste plus tard pour qu'elle soit tout de même en ligne. Merci d'avance. Modifié le 5 juillet 2012 par Necron Omikon

[Yekcim]

[b]Modo Yekcim

pour modifier le titre d'un message, c'est simple :
- tu cliques sur "modifier" sur ton premier message
- tu clique sur "utiliser le messager complet"
- le titre peut ensuite être changé

C'est mieux que de recréer un sujet à chaque fois

Yekcim[/b]

[Necron Omikon]

Merci, j'ai réussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]