[V6][Regles-CGris] Archiviste/Nombre de pouvoir psy

[robfabda]

Suite a cette discussion:
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187700&st=50"]changement pour les CG[/url]
Je me permets de poser ma question ici.

Donc GBN page 66 : sauf mention contraire un psycker connait un nombre de pouvoir égal à son niveau de maitrise.

de plus le dex dit : en plus de poing d'acier un archiviste peut choisirs des pouvoirs psychiques supplémentaires dans la liste ci-dessous.

La FAQ ne parle que du fait du choix des pouvoirs nouveau de la GBN et ne précise rien sur les pouvoirs (et la possibilité de choix) du codex.

Donc archiviste niveau prends 2 pouvoir dans son dex(dont poing d'acier?)?

Et ça nous fait deux questions en une... Modifié le 4 juillet 2012 par robfabda

[komik]

[quote name='robfabda' timestamp='1341410585' post='2167089']
Suite a cette discussion:
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187700&st=50"]changement pour les CG[/url]
Je me permets de poser ma question ici.

Donc GBN page 66 : sauf mention contraire un psycker connait un nombre de pouvoir égal à son niveau de maitrise.

de plus le dex dit : en plus de poing d'acier un archiviste peut choisirs des pouvoirs psychiques supplémentaires dans la liste ci-dessous.

La FAQ ne parle que du fait du choix des pouvoirs nouveau de la GBN et ne précise rien sur les pouvoirs (et la possibilité de choix) du codex.

Donc archiviste niveau prends 2 pouvoir dans son dex(dont poing d'acier?)?

Et ça nous fait deux questions en une...
[/quote]
La FAQ dit :
"Pouvoirs Psychiques
Un archiviste Chevalier Gris peut utiliser les disciplines psychiques du livre de règles de Warhammer 40,000 au lieu des pouvoirs décrits dans le Codex Chevaliers Gris. Dans ce cas, générez un nombre de nouveaux pouvoirs égal à son niveau de maîtrise dans les disciplines de Divination, Pyromancie ou Télékinésie (selon la combinaison de votre choix) avant le déploiement des armées ; il ne peut alors pas acheter des pouvoirs additionnels. Poing d’Acier ne peut pas être échangé de la sorte.
Un inquisiteur avec niveau de maîtrise 1 peut échanger son pouvoir psychique contre un jet de génération dans l’une des trois disciplines précitées. Coteaz peut générer deux pouvoirs dans ces disciplines à la place de ceux listés dans son profil."

donc tu as autant de pouvoir que tu as de niveau de maitrise et tu ne peut pas echanger poing d'acier. par consequent maitrise 1 tu aura poing d'acier; maitrise 2 tu aura poing d'acier et un autre pouvoir ; maitrise 3 tu aura poing d'acier et 2 autres pouvoirs.

pour coteaz, il remplace ses sorts du codex par 2 nouveaux sort et les inquisiteurs par 1 nouveau pouvoir.

[Anàrion]

[quote]"Pouvoirs Psychiques
Un archiviste Chevalier Gris peut utiliser les disciplines psychiques du livre de règles de Warhammer 40,000 au lieu des pouvoirs décrits dans le Codex Chevaliers Gris. Dans ce cas, générez un nombre de nouveaux pouvoirs égal à son niveau de maîtrise dans les disciplines de Divination, Pyromancie ou Télékinésie (selon la combinaison de votre choix) avant le déploiement des armées ; il ne peut alors pas acheter des pouvoirs additionnels. Poing d’Acier ne peut pas être échangé de la sorte.[/quote]

La faq ne marque un nombre précis de pouvoir psy que dans le cas où tu en génère avec les disciplines génériques.

Dans le cas où tu restes avec les pouvoirs de ton codex tu peux en avoir moins (nul obligation d'en acheter pour en avoir autant que son niveau de maitrise n'est faite dans le codex). Et vu que tu peux en avoir moins, je ne vois pas ce qui en empeche d'en avoir plus (dans ce cas où tu prends ceux de ton dex, toujours ) Modifié le 4 juillet 2012 par Anàrion

[pikasossice]

Donc en gros un archiviste Cg de niveau 2 aura droit qu'a un pouvoir en plus de poing d'acier?
Ca fait weak le Super archi comparé à des archivistes astartes qui on deux pouvoirs pour un niveau de maîtrise ...
Moi je pense que c'est un oubli et que ca sera Faqué d'ici peu !

Edit: Corrigé et non se n'est pas un ouin ouin, perso sa m’embête pas, je joue pas CG. Modifié le 4 juillet 2012 par pikasossice

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™[/b]

[quote name='pikasossice' timestamp='1341421155' post='2167311']Donc en gros un archiviste Cg de niveau 2 aura droit qu'[color="#FF0000"]à[/color] un pouvoir en plus de poing d'acier?
[color="#FF0000"]C[/color]a fait weak le Super archi [color="#FF0000"][s]a[/s][/color] comparé [color="#FF0000"]à[/color] des archivistes astartes qui on[color="#FF0000"]t[/color] deux pouvoir[color="#FF0000"]s[/color] pour un niveau de maîtrise ...
Moi je pense que c'est un oubli[color="#FF0000"][s]e[/s][/color] et que [color="#FF0000"]c[/color]a sera Faqué d'ici peu[s][color="#FF0000"]t[/color][/s] ![/quote][b]
Il va falloir :[/b]
[list=1][*][b]améliorer l'orthographe !
[/b][*][b]éviter le ouin ouin !
[/b][/list] Modifié le 4 juillet 2012 par TheBoss™

[FeelTheWay]

L'archiviste CG achète autant de pouvoir qu'il veut sauf s'il pioche dans les nouveaux pouvoirs avec les cartes où il est limité à son niveau de maitrise.

Aucune phrase dans le GBN limite son entrée dans le codex.

[robfabda]

Donc ça :GBN page 66 : "sauf mention contraire un psycker connait un nombre de pouvoir égal à son niveau de maitrise", n'est pas valable pour un archiviste?
Et pourquoi?

[Anàrion]

[quote]Donc ça :GBN page 66 : "sauf mention contraire un psycker connait un nombre de pouvoir égal à son niveau de maitrise", n'est pas valable pour un archiviste?
Et pourquoi?[/quote]
Parce que dans le dex chevalier gris, nul mention d'obligation (seulement une possibilité, qui constitue donc une mention contraire,non?) d'acheter un ou plus pouvoir psychique du codex chevalier gris, il peut donc en connaitre moins que son niveau de maitrise. Modifié le 4 juillet 2012 par Anàrion

[robfabda]

Je joue chevalier gris et me sius monté un archiviste.
Ma question n'est pas de dire vous ne pouvez pas utiliser l'archiviste come avant mais plutot que vais je dire a un adversaire pour le convaincre que mon archiviste peut prendre 4 pouvoir?
Parceque dés qu'il me lira la page 66, je sais pas quoi lui repondre et lui repondre : comme il peut en prendre moins, alors il peut aussi en prendre plus car c'est une contradiction, me semble plus que léger.
Si quelqu'un a une vrai idée.... et pas juste peur de ne plus pouvoir sortir son archi... Modifié le 5 juillet 2012 par robfabda

[FeelTheWay]

L'explication "il peut en prendre moins" est juste stupide. Donc autant l'oublier.

L'explication est surtout que dans dans les FAQ c'est précisé que certains archivistes qu'ils soient maitrise 1 ou 2 ils peuvent avoir 2 pouvoirs.
Et si on me sort ouaih mais l'archiviste BA et l'archiviste SW ils ont le droit d'avoir 2 pouvoirs master 1 mais que l'archiviste CG est master 2 que 2 pouvoirs je les envoie bouler.

Peu importe ce que dit la règle à mes yeux sur le coup car c'est vraiment trop le bordel leur[s] connerie de[/s] gestion de Cartes Psychiques. Dans mon codex c'est marqué que je peux acheter les pouvoirs que je veux, alors j'achète les pouvoirs que je veux par contre si j'utilise les Cartes Psychiques, alors je me limiterais à 2 et basta.

Avoir un archi qu'on ne peut pas trimballer dans un transport mais qui fait la même chose qu'un pauvre BA/SW alors qu'on est sensé être kikoolol, il y a un souci. Modifié le 5 juillet 2012 par FeelTheWay

[Arrethas]

Je pense que ce point de règle sera l'objet d'un errata, mais pour le moment en terme de règle pure et dure l'archiviste ne peux prendre que 2 ou 3 (maitrise lvl 3)pouvoirs supplémentaires, qu'ils proviennent du codex ou des gbn.
Je dis pas ça pour vous contrarier, moi aussi ça me casse les cou*lles mais bon...

Faudra spécialiser son archi close offensif (vif argent, puissance des titans, faille warp...) ou défensif (vif argent, le voile, sanctuaire etc.).

[RabbitMaster]

Ce n'est pas ainsi que ça marche selon la FaQ :

[quote]A Grey Knights Librarian may use the psychic disciplines found in the Warhammer 40,000 rulebook, instead of those in Codex: Grey Knights. [color="#FF0000"]If he does so, generate a number of psychic powers equal to his Mastery Level[/color] from the Divination, Pyromancy or Telekinesis disciplines (in any combination) before armies are deployed. I[color="#2E8B57"]f he does so he may not purchase additional powers[/color]. [color="#4169E1"]Hammerhand cannot be exchanged in this manner[/color].[/quote]

[list][*]Donc soit l'archiviste fait comme avant et achète ses pouvoirs psy à la carte dans son codex sans plus de restriction.[*]Par contre si il décide d'utiliser les pouvoirs du GBN, dans ce cas [color="#FF0000"]il en génère autant que son niveau psy[/color] et [color="#2E8B57"]ne peut pas acheter d'autres pouvoirs[/color] (mais [color="#4169E1"]il garde quand même son pouvoir de base Hammerhand[/color] (Main d'acier en VF si j'me souviens bien). En gros il se retrouve avec Main d'acier et 2 ou 3 pouvoirs psy du GBN selon son niveau.[/list] Modifié le 5 juillet 2012 par RabbitMaster

[FeelTheWay]

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1341472464' post='2167727']
Ce n'est pas ainsi que ça marche selon la FaQ :

[quote]A Grey Knights Librarian may use the psychic disciplines found in the Warhammer 40,000 rulebook, instead of those in Codex: Grey Knights. [color="#FF0000"]If he does so, generate a number of psychic powers equal to his Mastery Level[/color] from the Divination, Pyromancy or Telekinesis disciplines (in any combination) before armies are deployed. I[color="#2E8B57"]f he does so he may not purchase additional powers[/color]. [color="#4169E1"]Hammerhand cannot be exchanged in this manner[/color].[/quote]

[list][*]Donc soit l'archiviste fait comme avant et achète ses pouvoirs psy à la carte dans son codex sans plus de restriction.[*]Par contre si il décide d'utiliser les pouvoirs du GBN, dans ce cas [color="#FF0000"]il en génère autant que son niveau psy[/color] et [color="#2E8B57"]ne peut pas acheter d'autres pouvoirs[/color] (mais [color="#4169E1"]il garde quand même son pouvoir de base Hammerhand[/color] (Main d'acier en VF si j'me souviens bien). En gros il se retrouve avec Main d'acier et 2 ou 3 pouvoirs psy du GBN selon son niveau.[/list]
[/quote]

Je savais que j'étais une quiche pour expliquer les choses, mais heureusement tu es la pour passer mon impatience et dire exactement ce que j'essaie de dire depuis le début

[Shaker]

Je met ici la réponse que j'ai publié dans le post sur les changements des GK en v6, en utilisant les règles et FAQ en vo.

Règle du Codex GK, p.21
"Mastery Levels : Codex Grey Knights uses Mastery Levels, shown in brackets after the Psyker special rule, to determine how many psychic powers a character can use each turn. For each Mastery Level a character has, he can use one psychic power per turn"
Donc là, aucune mention de limite de pouvoirs que le Psyker peut acheter, mais juste sur le nombre de sorts utilisables par tour.

FAQ v6 des Grey Knights :
"A Grey Knights Librarian may use the psychic disciplines found in the Warhammer 40,000 rulebook, instead of those in Codex: Grey Knights. If he does so, generate a number of psychic powers equal to his Mastery Level from the Divination, Pyromancy or Telekinesis disciplines (in any combination) before armies are deployed. If he does so he may not purchase additional powers. Hammerhand cannot be exchanged in this manner."
Mon interprétation est que si on décide d'utiliser les pouvoirs mentionnés dans le GBJ, alors il y a une limite sur le nombre de sorts "générés", sans pouvoir acheter de sorts supplémentaires (donc on utilise la règle basique du GBJ, point).

Pour ma part, j'ai toujours joué en achetant les sorts que je voulais pour mon Librarian, mais la limite ne se pose que pour l'utilisation.
Et je pense que de la même facon que pour les armes de force, lorsqu'il y a une règle particulière (comme ici pour les GK), celle-ci s'impose au GBJ. Sauf qu'ici, on a le choix d'utiliser plutôt la règle du GBJ, avec les limites qui s'imposent.
Je ne sais pas si cela a clarifié, si tout le monde partage mon point de vue. Modifié le 5 juillet 2012 par Shaker

[robfabda]

et la ligne général sur le nombre max de pouvoir de la GBN p66, tu en fais quoi?
C'est elle qui me les c.... Je ne comprends pas pourquoi vous ne la prenez pas en compte.

[RabbitMaster]

Quoi celle-là ?
[quote]Unless otherwise stated, a Psyker knows a number of psychic powers equal to its Mastery Level (1ère phrase du 3ème § de la colonne droite de la p66)[/quote]
Bah dedans ya "Unless otherwise stated", et dans le codex GK on est justement pas limité.

[SpaceForEver]

[quote]@SpaceForEver : Au vue de l'explication foireuqse donnée c'est vrai que en tournoi j'ai toute les chances de me faire bouler mon archi. MAis vu que t'es super convaincu je te demanderais de bien vouloir défendre ta position devant les orgas vu que dire : "si si monsieur je peux" avec des arguments fin comme du papier à cigarette me font anticiper leur réaction.
Je demandais des arguments valables pas une conviction.[/quote]

En fait ce qui me fais croire que j'ai raison c'est que c'est marqué textuellement dans le codex: "Peut choisir choisir les pouvoir psychiques suivants:" et pas "doit choisir un nombre de pouvoirs psychiques égale à son niveau de maîtrise:" et comme l'a dit Seph, on peu très bien acheter un archiviste à poil de niveau de maîtrise 2 mais avec seulement poing d'acier, incohérence.

Après il est vrai que c'est pas clair avec le LdR sur ce point précis (j'entends pour le CG), le LdR impose un nombre de pouvoir égale au nombre de maîtrise alors que le codex CG dit non, il y a un litige donc. Mais GeuWeu à prévu le coup et savait qu'il y aurait ce genre de conflits et c'est pourquoi en bas à droite de la page 7 du LdR ils ont écrit:

"En de rares occasions, un conflit surgira entre une règle de ce livre, et une règle imprimée dans un Codex. Le cas échéant, la règle imprimée dans le Codex prend [u][b]toujours[/b][/u] le pas."

Donc il clair que l'archiviste peut avoir le nombre de pouvoirs psy qu'il désire du moment qu'il a assez de points pour pouvoir le faire .