[HElfes][ObjMag] Bâton clairvoyant

[Croustibad]

Pas d'accord avec cette lecture. La figurine avec le bâton n'a pas "acheté un sort spécifique lors de la sélection de la liste d'armée.". La preuve, tu vas bien choisir tout de même tes deux sorts en début de partie. Et tout est d'ailleurs là :
Tu as le choix des sorts que tu connais. (ils ne sont pas d'ailleurs choisis lors de la rédaction de la liste d'armée mais en même temps que les générations normales de sort). Donc, tu ne rentres pas dans le cadre d'une "figurine qui n'a pas le choix des sorts qu'elle connait", c'est même franchement aberrant de prétendre le contraire. Modifié le 9 août 2012 par Croustibad

[Arandir]

Oui 'fin bon à la base de mon argumentaire je part sur le fait que le mage ne génére pas ses sort et donc n'entre pas en compte pour le tirage au sort des autres sorciers.

[Ghuy Nayss]

Pour le coup, on ne peut pas dire qu'une vision est plus correcte que l'autre, on est dans une zone qui touche à de l'interprétation.

A titre d'info, la FaQ de l'ETC va dans le sens d'Arandir :
[quote]

2. Do spells chosen via Seerstaff of Saphery have to be noted down on the army list prior to the tournament? Can it be used to get double of a spell already known by another wizard?

A. No, they’re chosen right before deploying the wizard. Yes.

[/quote]

A titre perso, je ne voyais pas les choses comme cela en première lecture mais les arguments ayant entraîné cette décision pour l'ETC se tiennent.
Cela reste donc AMHA une entente préalable entre potes ou une question aux orgas avant d'aller à un tournoi en l'absence d'une réponse "officielle" (réponse qui ne viendra pas car le LA n'en a plus pour très longtemps)

[Nekhro]

[quote name='Anwarn' timestamp='1344465640' post='2189491'](sinon juste par curiosité, qui peut " acheter un sort spécifique " ?)[/quote]Je ne sais pas. Les objets de sort doivent peut-être rentrer dans ces exceptions.

[quote name='Arandir' timestamp='1344510328' post='2189731'][quote name='darkkale' timestamp='1344504787' post='2189674']Le probleme c'est que ce morceau de texte est un préhenbule au cas defini en dessous. (il y a un ":" à la find e la ligne).
Donc si on rentre pas dans ces catégorie pas de sort en double.[/quote]Bah non, les 2 cas en dessous sont des exemples de générations non aléatoire. Le such as se traduit par :
- Comme (reverso)
- tel / comme (online translator

Donc en gros, il ne s'agit que de deux cas exemple, d'autres possibilités peuvent s'y glisser.[/quote]Il y a eu le même débat sur les reformations possibles au corps à corps. Soit les exemples données dans l’EBR n’était que des exemples mais d’autres étaient possible, soit ils étaient les seuls. La dernière version a été retenue. Je ne vois pas pourquoi on ferait différemment dans ce cas. De plus, contrairement à la reformation au corps à corps qui était une ou deux phrases dans un paragraphe, pour les exceptions aux sorts, c’est une liste précise séparée point par point. Donc encore plus clair.


[quote name='Arandir' timestamp='1344510328' post='2189731']De plus qu'est ce qui différencie le maître du savoir du bâton ? si le bâton n'entre pas dans ce chant d'application, le maître du savoir non plus (on n'est pas obligé d'avoir un sort particulier, on en a pas acheté un non plus et on a pas fait de double)[/quote]La différence est que l’un rentre dans les exceptions données, l’autre non.


[quote name='Arandir' timestamp='1344511762' post='2189746'][quote]If a model has no choice over which spell(s) it knows, either because it is fixed by the model's rules, or because if has 'bought' a specific spell as part of army selection[/quote]On va prendre la phrase en entier qui dit :

Si la figurine n'a pas le choix du (des) sort(s) qu'elle connaît, soit parcequ'ils ont été fixé par les règles de la figurines, soit parce qu'elle a acheté un sort spécifique lors de la sélection de la liste d'armée.

Donc en gros, le maître su savoir entre dans la seconde catégorie (achat de sorts), mais le bâton aussi. Soit les deux soit aucun. J'aurais même tendance à la provocation an disant que le maître du savoir n'entre pas dans cette catégorie car on a pas acheté un sort spécifique mais tout un domaine (et ce n'est pas spécifique). Mais je n'irais pas jusque là[/quote]Parce qu’avoir Maitre du Savoir ne rentre pas dans la catégorie «If a model has no choice over which spell(s) it knows»
Pour le Bâton, comme le dit Croustibad, tu n’achètes pas les sorts.


[quote name='Arandir' timestamp='1344512874' post='2189751']Oui 'fin bon à la base de mon argumentaire je part sur le fait que le mage ne génére pas ses sort et donc n'entre pas en compte pour le tirage au sort des autres sorciers.[/quote]Le Bâton permet seulement de les choisir au lieu de les tirer aléatoirement. Ça n’est pas la même chose. Il les génère bien.


De plus, où est-il marqué que seul les sorts générés aléatoirement ne peuvent être doublés ? Les sorts choisis aussi (comme pour le Bâton) car ils ne rentrent pas dans les exceptions données. Modifié le 9 août 2012 par Nekhro

[Arandir]

[quote name='Nekhro' timestamp='1344514530' post='2189765']
[quote name='Arandir' timestamp='1344511762' post='2189746'][quote]If a model has no choice over which spell(s) it knows, either because it is fixed by the model's rules, or because if has 'bought' a specific spell as part of army selection[/quote]On va prendre la phrase en entier qui dit :

Si la figurine n'a pas le choix du (des) sort(s) qu'elle connaît, soit parcequ'ils ont été fixé par les règles de la figurines, soit parce qu'elle a acheté un sort spécifique lors de la sélection de la liste d'armée.

Donc en gros, le maître su savoir entre dans la seconde catégorie (achat de sorts), mais le bâton aussi. Soit les deux soit aucun. J'aurais même tendance à la provocation an disant que le maître du savoir n'entre pas dans cette catégorie car on a pas acheté un sort spécifique mais tout un domaine (et ce n'est pas spécifique). Mais je n'irais pas jusque là[/quote]Parce qu’avoir Maitre du Savoir ne rentre pas dans la catégorie «If a model has no choice over which spell(s) it knows»
Pour le Bâton, comme le dit Croustibad, tu n’achètes pas les sorts.
[/quote]

Bah si, il faut lire la phrase en entier (surtout quand tu affirme que les 2 exemples sont une liste complète). La suite de la phrase donne la liste des gens ne pouvant pas choisir leurs sorts (sorts obligatoire du aux règle de la fig ou sorts achetés).

[quote name='Nekhro' timestamp='1344514530' post='2189765']
[quote name='Arandir' timestamp='1344512874' post='2189751']Oui 'fin bon à la base de mon argumentaire je part sur le fait que le mage ne génére pas ses sort et donc n'entre pas en compte pour le tirage au sort des autres sorciers.[/quote]Le Bâton permet seulement de les choisir au lieu de les tirer aléatoirement. Ça n’est pas la même chose. Il les génère bien.


De plus, où est-il marqué que seul les sorts générés aléatoirement ne peuvent être doublés ? Les sorts choisis aussi (comme pour le Bâton) car ils ne rentrent pas dans les exceptions données.
[/quote]

[quote]The only exceptions are where a spell is not generated randomly[/quote] ici...

[darkkale]

(Bon mon avis personnelle n'est pas tranché)

Mais par contre je ne peux pas de mon point de vue valider l'argumentation que le bâton soit un achat ou un choix de sort a la création de la liste.
Puisque tu choisis pas ces sorts à la création mais au début de la bataille. Tu ne fais que choisir l'école de magie ou tu pourras choisir ces sorts.

Il faudrait donc que le bâton indique que l'on choisir les sorts à la création de la liste et pas avant la bataille.

(Le problème de la formulation de la phrase avant de lister ne me permet pas de trancher dans un cas ou dans l'autre ... )
(Ca serait peut être un cas a remonté a GW pour que ca soit tranché). Modifié le 9 août 2012 par darkkale

[Ghuy Nayss]

[quote name='darkkale' timestamp='1344519036' post='2189796']
(Bon mon avis personnelle n'est pas tranché)

Mais par contre je ne peux pas de mon point de vue valider l'argumentation que le bâton soit un achat ou un choix de sort a la création de la liste.
Puisque tu choisis pas ces sorts à la création mais au début de la bataille. Tu ne fais que choisir l'école de magie ou tu pourras choisir ces sorts.

Il faudrait donc que le bâton indique que l'on choisir les sorts à la création de la liste et pas avant la bataille.

(Le problème de la formulation de la phrase avant de lister ne me permet pas de trancher dans un cas ou dans l'autre ... )
(Ca serait peut être un cas a remonté a GW pour que ca soit tranché).
[/quote]

Comme dit + haut :
[quote]Cela reste donc AMHA une entente préalable entre potes ou une question aux orgas avant d'aller à un tournoi en l'absence d'une réponse "officielle" (réponse qui ne viendra pas car le LA n'en a plus pour très longtemps)
[/quote]

N'attendez rien de GW, il n'y a plus personne au siège UK pour réellement s'occuper de cela maintenant

[Nekhro]

[quote name='Arandir' timestamp='1344518541' post='2189790']Bah si, il faut lire la phrase en entier (surtout quand tu affirme que les 2 exemples sont une liste complète). La suite de la phrase donne la liste des gens ne pouvant pas choisir leurs sorts (sorts obligatoire du aux règle de la fig ou sorts achetés).[/quote]Oui, tu as raison sur la citation. Mais le Maitre du Savoir rentre dans la catégorie «sorts obligatoires dus aux règles» quand même.

[quote name='Arandir' timestamp='1344518541' post='2189790'][quote name='Nekhro' timestamp='1344514530' post='2189765'][quote name='Arandir' timestamp='1344512874' post='2189751']Oui 'fin bon à la base de mon argumentaire je part sur le fait que le mage ne génére pas ses sort et donc n'entre pas en compte pour le tirage au sort des autres sorciers.[/quote]Le Bâton permet seulement de les choisir au lieu de les tirer aléatoirement. Ça n’est pas la même chose. Il les génère bien.


De plus, où est-il marqué que seul les sorts générés aléatoirement ne peuvent être doublés ? Les sorts choisis aussi (comme pour le Bâton) car ils ne rentrent pas dans les exceptions données.
[/quote][quote]The only exceptions are where a spell is not generated randomly[/quote] ici...
[/quote]Oui, mais on en revient au même point : la liste qui suit les «:» est-elle exhaustive ou ouverte ? C’est important car le Bâton ne rentre pas dans les cas cités après les «:». Les sorts ne sont pas fixés par une règle ou «achetés», ils sont seulement choisis au lieu d’être tirés aléatoirement. C’est là que se situe le nœud du problème.


[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1344519674' post='2189803']N'attendez rien de GW, il n'y a plus personne au siège UK pour réellement s'occuper de cela maintenant[/quote]Ça c’est malheureux

[Mad Stalin]

[quote name='darkkale' timestamp='1344519036' post='2189796']
(Bon mon avis personnelle n'est pas tranché)

Mais par contre je ne peux pas de mon point de vue valider l'argumentation que le bâton soit un achat ou un choix de sort a la création de la liste.
Puisque tu choisis pas ces sorts à la création mais au début de la bataille. Tu ne fais que choisir l'école de magie ou tu pourras choisir ces sorts.

Il faudrait donc que le bâton indique que l'on choisir les sorts à la création de la liste et pas avant la bataille.

(Le problème de la formulation de la phrase avant de lister ne me permet pas de trancher dans un cas ou dans l'autre ... )
(Ca serait peut être un cas a remonté a GW pour que ca soit tranché).
[/quote]

ne trouvant pas l'adresse mail j'ai pris la peine d'appeler :

[b]Par Téléphone :[/b]
Appelez nos spécialistes du hobby Games Workshop du mardi au samedi de 11h à 19h au 04 42 90 38 38.

Le bâton permet de considérer le sort comme un sort "acheté", la personne était au fait du cas et m'a confirmé qu'il était donc possible de doubler des sorts.

[Ghuy Nayss]

[quote name='Mad Stalin' timestamp='1344520689' post='2189810']
[quote name='darkkale' timestamp='1344519036' post='2189796']
(Bon mon avis personnelle n'est pas tranché)

Mais par contre je ne peux pas de mon point de vue valider l'argumentation que le bâton soit un achat ou un choix de sort a la création de la liste.
Puisque tu choisis pas ces sorts à la création mais au début de la bataille. Tu ne fais que choisir l'école de magie ou tu pourras choisir ces sorts.

Il faudrait donc que le bâton indique que l'on choisir les sorts à la création de la liste et pas avant la bataille.

(Le problème de la formulation de la phrase avant de lister ne me permet pas de trancher dans un cas ou dans l'autre ... )
(Ca serait peut être un cas a remonté a GW pour que ca soit tranché).
[/quote]

ne trouvant pas l'adresse mail j'ai pris la peine d'appeler :

[b]Par Téléphone :[/b]
Appelez nos spécialistes du hobby Games Workshop du mardi au samedi de 11h à 19h au 04 42 90 38 38.

Le bâton permet de considérer le sort comme un sort "acheté", la personne était au fait du cas et m'a confirmé qu'il était donc possible de doubler des sorts.
[/quote]

Un conseil, les épinglés de la section : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=15321"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=15321[/url]

[Altin de Loren]

GBR p490:
"Ordinarily, each spell can only be known once in the same army. The only exceptions are where a spell is not generated randomly, such as:
• If a model has no choice over which spell(s) it knows, either because it is fixed by the model's rules, or because if has 'bought' a specific spell as part of army selection.
• If the army book or spell lore clearly states that a model can exchange another spell for the spell in question.
Otherwise, if you roll a spell twice (whether for the same Wizard or for a different Wizard in the army) you must normally replace the duplicate spell with another of your choice from the same Lore. If you cannot, because all the other spells have already been taken by other Wizards, for example, then this extra spell slot is lost."

Il y a débat sur l'exhaustivité de la liste des cas, bon, ça me paraît un peu tiré par les cheveux (such as ne marque aucunement l'exhaustivité), mais j'admets qu'il puisse avoir ambiguïté.
En revanche, en supposant que la liste se veuille exhaustive, le Baton Clairvoyant ne rentre pas non plus dans le cas du paragraphe 2, puisque le sort n'est pas tiré (roll a spell, ce n'est pas le cas ici).
En termes de FER, "The only exceptions are where a spell is not[b] generated randomly[/b]" et "Otherwise, if you [b]roll[/b] a spell twice" sont deux arguments incontestablement pour la possibilité de doublonnage de sorts avec le Bâton Clairvoyant. La seule objection, c'est la possibilité que la liste soit exhaustive, possibilité qui n'est aucunement validée par le wording.
J'irai même jusqu'à dire que le Bâton est la *preuve* que la liste n'est pas exhaustive, puisqu'il ne rentre pas dans les propositions de la liste mais que les sorts de son porteur ne sont pas générés aléatoirement: c'est indiqué textuellement dans le LA "le porteur peut choisir ses sorts au lieu de les déterminer aléatoirement" signifie textuellement que les sorts ne sont pas déterminés aléatoirement. Et si vous pensez malgré tout que le GBR contredit ce fait, je répondrai qu'en cas de contradiction, le LA l'emporte.

Donc le Bâton Clairvoyant permet d'outrepasser la limitation de 1 sort (généré aléatoirement) identique par liste d'armée.

[Nekhro]

[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']Il y a débat sur l'exhaustivité de la liste des cas, bon, ça me paraît un peu tiré par les cheveux (such as ne marque aucunement l'exhaustivité), mais j'admets qu'il puisse avoir ambiguïté.[/quote]Cet argument de l’exhaustivité a déjà été retenue dans un autre débat ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184708&st=25"]ici le lien vers le débat auquel je pense qui me semble intéressant sur ce point de vue[/url]). J’ai souvent entendu dire que «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit». Donc par extension (et comme pour l’autre sujet que j’ai évoqué), ce qui n’est pas dans la liste ne peut pas faire partie des exceptions. Ça n’est en aucun cas tiré par les cheveux.

[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']En revanche, en supposant que la liste se veuille exhaustive, le Baton Clairvoyant ne rentre pas non plus dans le cas du paragraphe 2, puisque le sort n'est pas tiré (roll a spell, ce n'est pas le cas ici).[/quote]Mais ce paragraphe ne dit pas que ce sont les seuls sorts à ne pouvoir être doublés. De plus, il n’a aucun intérêt pour des sorts étant choisis. Tu ne vas pas choisir un sort que possède déjà un autre sorcier (en partant du principe que la liste est exhaustive) pour pouvoir en choisir un autre .

[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']En termes de FER, "The only exceptions are where a spell is not[b] generated randomly[/b]" et "Otherwise, if you [b]roll[/b] a spell twice" sont deux arguments incontestablement pour la possibilité de doublonnage de sorts avec le Bâton Clairvoyant. La seule objection, c'est la possibilité que la liste soit exhaustive, possibilité qui n'est aucunement validée par le wording.[/quote]Tu parles de FER mais tu ne cites que les mots qui t’intéresses. Quant au «wording» (on pourrait parler français aussi ), relire ce que j’ai dit au-dessus sur le «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit».


[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']J'irai même jusqu'à dire que le Bâton est la *preuve* que la liste n'est pas exhaustive, puisqu'il ne rentre pas dans les propositions de la liste mais que les sorts de son porteur ne sont pas générés aléatoirement: c'est indiqué textuellement dans le LA "le porteur peut choisir ses sorts au lieu de les déterminer aléatoirement" signifie textuellement que les sorts ne sont pas déterminés aléatoirement. Et si vous pensez malgré tout que le GBR contredit ce fait, je répondrai qu'en cas de contradiction, le LA l'emporte.[/quote]Ce n’est pas parce que le Bâton ne rentre pas dans la liste qu’elle n’est pas exhaustive. Au mieux, c’est une collusion entre un objet V7 et les règles V8 qu’ont manquée les concepteurs.
Quant à dire que le LA l’emporte, je ne vois pas non plus le rapport. Il l’emporte lorsqu’il y a contradiction avec les règles (typiquement, la Célérité d’Asuryan qui permet aux HE de frapper en premier même avec une arme lourde ; là il y a une contradiction avec les règles). Dans le cas du Bâton, je ne vois pas de contradiction. Un manque ou un oubli de GW, oui, peut-être.

[Folkienn]

[quote name='Nekhro' timestamp='1344524235' post='2189857']
[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']Il y a débat sur l'exhaustivité de la liste des cas, bon, ça me paraît un peu tiré par les cheveux (such as ne marque aucunement l'exhaustivité), mais j'admets qu'il puisse avoir ambiguïté.[/quote]Cet argument de l’exhaustivité a déjà été retenue dans un autre débat ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184708&st=25"]ici le lien vers le débat auquel je pense qui me semble intéressant sur ce point de vue[/url]). J’ai souvent entendu dire que «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit». Donc par extension (et comme pour l’autre sujet que j’ai évoqué), ce qui n’est pas dans la liste ne peut pas faire partie des exceptions. Ça n’est en aucun cas tiré par les cheveux.
[/quote]
Rien à voir avec la formulation “problématique” de la reformation lors d’un corps-à-corps. Le [i]such as[/i] est très clairement non exhaustif en anglais, il s’agit bien d’une énumération de cas particulier [i]where a spell is not generated randomly[/i] dont Bâton est de nouveau clairement un représentant.

Sincèrement, quand on lit (et comprend) l’anglais il y a pas à tortiller du cul, la décision de la FAQ ETC est tout a fait évidente.

[Altin de Loren]

[quote name='Nekhro' timestamp='1344524235' post='2189857']
[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']Il y a débat sur l'exhaustivité de la liste des cas, bon, ça me paraît un peu tiré par les cheveux (such as ne marque aucunement l'exhaustivité), mais j'admets qu'il puisse avoir ambiguïté.[/quote]Cet argument de l’exhaustivité a déjà été retenue dans un autre débat ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184708&st=25"]ici le lien vers le débat auquel je pense qui me semble intéressant sur ce point de vue[/url]). J’ai souvent entendu dire que «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit». Donc par extension (et comme pour l’autre sujet que j’ai évoqué), ce qui n’est pas dans la liste ne peut pas faire partie des exceptions. Ça n’est en aucun cas tiré par les cheveux.[/quote]
Comme le fait remarquer Folkien, la formulation n'est pas la même. Dans le cas du CàC, la formulation c'est "en général, on s'en sert pour ça, mais on peut aussi faire ça", du coup rien ne laisse entrevoir d'autres possibilités, sinon on aurait lu "en général, on s'en sert pour ça, mais on peut aussi faire ça par exemple"... Ici, c'est "such as" +deux exemples... Such as (tels que/par exemple) est intrinsèquement non limitatif...

[quote name='Nekhro' timestamp='1344524235' post='2189857'][quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']En revanche, en supposant que la liste se veuille exhaustive, le Baton Clairvoyant ne rentre pas non plus dans le cas du paragraphe 2, puisque le sort n'est pas tiré (roll a spell, ce n'est pas le cas ici).[/quote]Mais ce paragraphe ne dit pas que ce sont les seuls sorts à ne pouvoir être doublés. De plus, il n’a aucun intérêt pour des sorts étant choisis. Tu ne vas pas choisir un sort que possède déjà un autre sorcier (en partant du principe que la liste est exhaustive) pour pouvoir en choisir un autre .[/quote]
Je suis d'accord, je veux simplement dire par là que les "autres cas", qui ne seraient pas pris en compte dans le paragraphe 1, ne sont du coup traités nulle part... Alors c'est difficile d'invoquer l'exhaustivité. Si «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit», dans ce cas on interdit le Bâton clairvoyant (les sorts ne sont pas générés aléatoirement, mais ne rentrent pas dans le paragraphe 1, c'est donc une situation non écrite dans l'EBR) ?

[quote name='Nekhro' timestamp='1344524235' post='2189857'][quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']En termes de FER, "The only exceptions are where a spell is not[b] generated randomly[/b]" et "Otherwise, if you [b]roll[/b] a spell twice" sont deux arguments incontestablement pour la possibilité de doublonnage de sorts avec le Bâton Clairvoyant. La seule objection, c'est la possibilité que la liste soit exhaustive, possibilité qui n'est aucunement validée par le wording.[/quote]Tu parles de FER mais tu ne cites que les mots qui t’intéresses. Quant au «wording» (on pourrait parler français aussi ), relire ce que j’ai dit au-dessus sur le «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit».[/quote]
Je ne vois pas quels mots j'aurais ignoré; je ne vois rien, dans ces deux paragraphes, qui s'oppose au doublage des sorts, sauf l'argument d'exhaustivité+«ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit», que j'ai mentionné, et je continue à soutenir que la formulation (Vive la France !) ne permet pas de valider l'exhaustivité de façon certaine.
Quant au «ce qui n’est pas écrit dans l’EBR est interdit», voir ma réponse à la citation précédente.

[quote name='Nekhro' timestamp='1344524235' post='2189857'][quote name='Altin de Loren' timestamp='1344522489' post='2189835']J'irai même jusqu'à dire que le Bâton est la *preuve* que la liste n'est pas exhaustive, puisqu'il ne rentre pas dans les propositions de la liste mais que les sorts de son porteur ne sont pas générés aléatoirement: c'est indiqué textuellement dans le LA "le porteur peut choisir ses sorts au lieu de les déterminer aléatoirement" signifie textuellement que les sorts ne sont pas déterminés aléatoirement. Et si vous pensez malgré tout que le GBR contredit ce fait, je répondrai qu'en cas de contradiction, le LA l'emporte.[/quote]Ce n’est pas parce que le Bâton ne rentre pas dans la liste qu’elle n’est pas exhaustive. Au mieux, c’est une collusion entre un objet V7 et les règles V8 qu’ont manquée les concepteurs.
Quant à dire que le LA l’emporte, je ne vois pas non plus le rapport. Il l’emporte lorsqu’il y a contradiction avec les règles (typiquement, la Célérité d’Asuryan qui permet aux HE de frapper en premier même avec une arme lourde ; là il y a une contradiction avec les règles). Dans le cas du Bâton, je ne vois pas de contradiction. Un manque ou un oubli de GW, oui, peut-être.[/quote]
Je suis intéressé par ta définition de l'exhaustivité. "Ce n’est pas parce que le Bâton ne rentre pas dans la liste qu’elle n’est pas exhaustive" si si, je te jure, quelque chose de non exhaustif n'est pas exhaustif... Contradiction (dans le genre parler la france, utiliser collusion dans ce contexte c'est intéressant) ou pas.
Et moi je vois bien une contradiction, si on invoque l'exhaustivité.
- l'EBR dit que le Bâton Clairvoyant n'est pas un objet qui permet de ne pas générer ses sorts aléatoirement (puisqu'il ne fait pas partie de la fameuse liste exhaustive).
- le LA dit que si, le Bâton est un objet qui permet de ne pas générer ses sorts aléatoirement.
C'est quand même de la belle contradiction.
Donc le LA l'emporte sur la liste, le Bâton Clairvoyant est bien un objet qui permet de ne pas choisir ses sorts aléatoirement qui est concerné par l'exception...

Enfin, oubli de GW d'un objet V7, peut-être, mais rien dans la FAQ HE poru corriger/préciser, c'est peut-être que ce n'est pas nécessaire dans la version anglaise !

[Nekhro]

[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344576010' post='2190145']Je suis intéressé par ta définition de l'exhaustivité. "Ce n’est pas parce que le Bâton ne rentre pas dans la liste qu’elle n’est pas exhaustive" si si, je te jure, quelque chose de non exhaustif n'est pas exhaustif... Contradiction (dans le genre parler la france, utiliser collusion dans ce contexte c'est intéressant) ou pas.[/quote]Je voulais tout simplement dire que, si les cas donnés étaient les seuls, celui du Bâton ne rentrant pas dedans, ça voulait dire qu’il n’était pas une exception. Mais si la VO donne une version «liste ouverte», ce qui semble bien être le cas, ok, le Bâton y est. Et je me suis trompé.
Collusion est bien français. Que je me sois trompé dans sa définition (j’en avait une mauvaise en tête), aussi


[quote name='Altin de Loren' timestamp='1344576010' post='2190145']mais rien dans la FAQ HE poru corriger/préciser, c'est peut-être que ce n'est pas nécessaire dans la version anglaise ![/quote]Tu veux qu’on fasse la liste des manques, imprécisions voire erreurs des FAQ en général ? Il y a énormément à dire

[Invité aardvark]

[quote name='Fenric' timestamp='1344464971' post='2189489']
Les règles VF peuvent être lut de 2 façons:
Soit on considère que tout le texte de génération des sorts, et ses exceptions, s'applique à la génération Aléatoire;
Donc si je génère mes sort aléatoirement je peux pas avoir de sort en double, mais si je choisi mes sorts c'est bon

Soit on considère que le paragraphe sur les exceptions s’applique a tout sort connue par un sorcier de l'armée;
Donc même si j'ai un sorcier qui choisi ses sort je peu pas avoir de sort en double.

La question est plus: Les sorts choisi grâce au bâton ne sont-ils "générés" ou non puisqu'ils sont choisi et pas générés (Nuance )?
[/quote]

Si l'on considère que les sorts sont des cartes, chaque sort est unique et ne peut exister qu'une seule et unique fois à l'exception du primaire. En conséquence, Si un mage doté du bâton clarvoyant choisit ses sorts, il le fera avant les autres et ces derniers généreront aléatoirement leurs sorts parmi ceux qui restent. En clair, il est inutile d'avoir plus de 7 niveaux de magie dans le même domaine puisqu'il n'y a que 7 cartes relatives à chaque domaine.
C'est mon interprétation, mais je pense qu'elle ne doit pas être loin de l'esprit des règles.

[Anwarn]

Pourtant 3 unités de 10 horreurs roses auront toutes le même sort, donc la même carte

Et pourquoi remonter un sujet vieux de 5 mois et qui semble résolu ?