[CG] V6 Chevalier Gris 2000 points

[louis670]

Bonjour,
J'ai récemment jouer contre des adversaires assez durs/sales, je viens donc quérir votre aide pour façonner une liste dur, très dur.

Je vous présente ma liste:

[color="#0000FF"][b]QG[/b][/color]
[list][*][u][color="#FF0000"]Grand Maître Chevaliers Gris[/color][/u] (210 pts)[list][*]Arme de force Némésis / Fulgurant[*]Armure Terminator / Brillante stratégie / Communion Psychique / Ennemis Jurés: Démons / Et ils ne connaitront pas la peur / Grenade anti-chars / Grenade anti-psy / Grenade frag / 1x Grenades Hallucinogènes / 1x Grenades aveuglantes / 1x Grenades à radiations / Halo de fer / L'Aegis / Personnage indépendant / Poing d'Acier / Psyker (niveau 1)[/list][/list][color="#0000FF"][b]Elite[/b][/color]
[list][*][color="#FF0000"][u]Assassin Vindicare[/u][/color] (145 pts)[list][*]Fusil Exitus / Pistolet Exitus[*]Combinaison d'assasssin / Course / Discrétion / Grenade frag / Infiltrateur / Mouvement à couvert / Réflexe foudroyant / Sans peur / Tireur d'Elite[/list][/list][b][color="#0000FF"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#FF0000"][u]Escouade d'Incursion Chevalier Gris[/u][/color] ( 330 pts)[list][*]Justicar Chevalier Gris[list][*]Fulgurant / Épée de force Némésis[*]Armure énergétique / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Frappe en profondeur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier / Séisme Warp[/list][*]9x Chevalier gris[list][*]Fulgurant / 2x Marteau tueur de Démons Némésis / 2x Psycanon / Épée de force Némésis[*]Armure énergétique / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Frappe en profondeur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier / Séisme Warp[/list][*]2x Razorback[list][*]Bolter Lourd jumelé[*]Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/list][/list] [*][u][color="#FF0000"]Escouade d'Incursion Chevalier Gris[/color][/u] ( 330 pts)[list][*][u][color="#2E8B57"]Justicar Chevalier Gris[/color][/u][list][*]Fulgurant / Épée de force Némésis[*]Armure énergétique / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Frappe en profondeur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier / Séisme Warp[/list][*][color="#2E8B57"][u]9x Chevalier gris[/u][/color][list][*]Fulgurant / 2x Marteau tueur de Démons Némésis / 2x Psycanon / Épée de force Némésis[*]Armure énergétique / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Frappe en profondeur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier / Séisme Warp[/list][*][u][color="#2E8B57"]2x Razorback[/color][/u][list][*]Bolter Lourd jumelé[*]Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/list][/list] [*][color="#FF0000"][u]Escouade de Terminators Chevaliers Gris[/u][/color] ( 225 pts)[list][*][color="#2E8B57"][u]Justicar Terminator Chevalier gris[/u][/color][list][*]Fulgurant / 1x Psycanon / Épée de force Némésis[*]Armure Terminator / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier[/list][*][u][color="#2E8B57"]4x Terminator Chevalier Gris[/color][/u][list][*]Fulgurant / 2x Marteau tueur de Démons Némésis / Épée de force Némésis[*]Armure Terminator / Confrérie de Psykers / Ennemis Jurés: Démons / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Grenade anti-psy / Grenades frag/antichar / L'Aegis / Poing d'Acier[/list][/list][/list][b][color="#0000FF"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][u][color="#FF0000"]Escorteur Stormraven[/color][/u] (205 pts)[list][*] 1x Canon laser jumelé / Missiles Mindstrike *4 / 1x Multi-Fuseurs jumelés[*]Antigrav / Blindage de céramite / Frappe en profondeur / L'Aegis / Pilote Psychique / Rapide / Résilience / Véhicule d'assaut[/list][*][color="#FF0000"][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] (205 pts)[list][*] 1x Canon laser jumelé / Missiles Mindstrike *4 / 1x Multi-Fuseurs jumelés[*]Antigrav / Blindage de céramite / Frappe en profondeur / L'Aegis / Pilote Psychique / Rapide / Résilience / Véhicule d'assaut[/list][/list][b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][u][color="#FF0000"]Dreadnought[/color][/u] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*]Aegis renforcé / 1x Combustible psychique / Ennemis Jurés: Démons / Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/list][*][color="#FF0000"][u]Dreadnought [/u][/color] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*]Aegis renforcé / 1x Combustible psychique / Ennemis Jurés: Démons / Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/list][*][u][color="#FF0000"]Dreadnought[/color][/u] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*]Aegis renforcé / 1x Combustible psychique / Ennemis Jurés: Démons / Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/list][/list]

Je joue face à tout type d'armée et j'aimerais donc que cette liste soit assez compétitive et polyvalente.

Les deux troupes de Chevalier gris se scindent chacune en deux, d'un coté les deux "psycanon" et de l'autre "marteau + hallebardes". L'escouade de tir est censé (normalement) supporter l'escouade de CaC .
Le Grand Maître CG rejoins les "terminators" pour maintenir aux CaC une unité délicate.
Une triplette de "Dreadnought double auto-psy" assez sale et classique soit en anti-infenterie soit contre du blindage léger/moyen grâce à la saturation.
Pour l'antichar, c'est le rôle dela doublette de "Stormraven", ici "l'assassin Vindicare" est un anti-char lourd monstrueux (même si il n'a pas normalement sa place dans un milieu dur).

Plusieurs problèmes évidant se pose dans ma liste, un surcoût de 55 points et mon "Grand Maître CG" a pied dans la pampa avec les "Termi" et seulement l'assassin qui peut devenir Opé grâce à brillante stratégie.

Voilà il y a surement des changements à faire, j'espère vous avoir proposer quelque chose déjà sale, j'aimerais juste garder l'assassin mais ce n'est pas une obligation.
Merci d'avance ,

[Gloubiboulga]

[quote]2x Razorback

Bolter Lourd jumelé
Fumigènes / L'Aegis / Pilote Psychique / Résilience[/quote]
Pas possible 2 razorback pour une escouade, même si elle se divise c'est toujours 1 transport par escouade. Si tu veux 2 transports il te faut 2 escouades.
[quote]
Plusieurs problèmes évidant se pose dans ma liste, un surcoût de 55 points et mon "Grand Maître CG" a pied dans la pampa avec les "Termi" et seulement l'assassin qui peut devenir Opé grâce à brillante stratégie. [/quote]
Et les dreads, au pire il y a d'autres compétence que l'opé.

Des projecteurs ne serait pas de trop sur les dreads en particuliers.

Sinon je crois que tu possèdes de quoi faire face à tout et n'importe quoi.

[quote]j'aimerais juste garder l'assassin mais ce n'est pas une obligation.[/quote]
Bien déployer il n'est pas si facile à déloger et fera son taf anti-char et anti porteur d'arme lourde (enfin surtout anti-char surtout^^) Modifié le 10 septembre 2012 par Gloubiboulga

[FeelTheWay]

Salut.

La liste est illisible tellement c'est toufu en options.

Virent toutes les options de base des unités et ne mets que celles que tu achètes.

Ce n'est pas combustile psy qu'il faut pour les dreads mais munitions psy.

en V6 a mon avis il faut du termit.

2 stormraven c'est peut être trop mais 2 RB par escouade c'est clairement de trop car illégal

[Seigneur Kratus]

Salut,

En plus de ce qui a été dit, pour du dure tu n'as que 2 escouades de 10 Incursion et une escouade de 5 Terminators... En 2000 points c'est très peu et vraiment pas assez pour nettoyer la table.

Le dure en CG a beaucoup perdu en V6, il devient du moyen dure. Ce qu'on pouvait considérer comme dure en V5 se fait retourner par le dure V6 des autres armées. Donc je ne te conseillerai pas d'aller sur ce domaine au risque de rencontrer de l'immonde en face de toi sans que tu puisse faire grand chose.

[louis670]

Re-boujour à tous !

Autant pour moi, effectivement les 2 RB par escouades sont illégales, je les remplace donc par un unique Rino par escouade, je gagne ainsi quelques points.
J'enlève un Stormraven au profit d'une autre escouade de chevalier gris en Rino (même équipements que les autres).
Je vous poste ma liste édité :

[color="#0000FF"][b]QG[/b][/color]
[list][*][color="#8B0000"]Grand Maître Chevaliers Gris[/color] (210 pts)[list][*] 1x Grenades Hallucinogènes / 1x Grenades aveuglantes / 1x Grenades à radiations[/list][/list][color="#0000FF"][b]Elite[/b][/color]
[list][*][color="#8B0000"]Assassin Vindicare[/color] (145 pts)[/list]
[color="#0000FF"][b]Troupes[/b][/color]
[list][*][color="#8B0000"]Escouade d'Incursion Chevalier Gris[/color] (280 pts)[list][*][color="#008000"]Justicar Chevalier Gris
[/color][*][color="#008000"]9x Chevalier gris [/color][list][*] 2x Marteau tueur de Démons Némésis / 2x Psycanon[/list][*][color="#008000"]Rhino [/color][/list]
[*][color="#8B0000"]Escouade d'Incursion Chevalier Gris[/color] (280 pts)[list][*][color="#008000"]Justicar Chevalier Gris[/color][*][color="#008000"]9x Chevalier gris [/color][list][*] 2x Marteau tueur de Démons Némésis / 2x Psycanon[/list][*][color="#008000"]Rhino [/color][/list]
[*][color="#8B0000"]Escouade d'Incursion Chevalier Gris[/color] (280 pts)[list][*][color="#008000"]Justicar Chevalier Gris
[/color][*][color="#008000"]9x Chevalier gris[/color][list][*] 2x Marteau tueur de Démons Némésis / 2x Psycanon[/list][*][color="#008000"]Rhino[/color][/list]
[*][color="#8B0000"]Escouade de Terminators Chevaliers Gris[/color] (225 pts)[list][*][color="#008000"]Justicar Terminator Chevalier gris [/color][list][*] 1x Psycanon[/list][*][color="#008000"]4x Terminator Chevalier Gris [/color][list][*] 2x Marteau tueur de Démons Némésis[/list][/list][/list][b][color="#0000FF"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#8B0000"]Escorteur Stormraven[/color] (205 pts)[list][*] 1x Canon laser jumelé / 1x Multi-Fuseurs jumelés[/list][/list][b][color="#0000FF"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="#8B0000"]Dreadnought[/color] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*] 1x munitione psychique[/list]
[*][color="#8B0000"]Dreadnought[/color] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*] 1x munition psychique[/list]
[*][color="#8B0000"]Dreadnought [/color] (135 pts)[list][*] 1x Autocanon Jumelé / 1x Autocanon jumelé (bras gauche)[*] 1x munition psychique[/list][/list]


Voilà, j'ai également légèrement remanié la mise en page pour une meilleur lisibilité j'espère.

[quote]Le dure en CG a beaucoup perdu en V6, il devient du moyen dure. Ce qu'on pouvait considérer comme dure en V5 se fait retourner par le dure V6 des autres armées. Donc je ne te conseillerai pas d'aller sur ce domaine au risque de rencontrer de l'immonde en face de toi sans que tu puisse faire grand chose.[/quote]

Ah ! c'est un big problème ça ... Avis aux quelques personnes qui passeraient, les CG sont-ils incapables de listes dur ? très dur. Parce que j'aime bien les CG quand même.
Que me conseillerais-tu dans ce cas là ?

Merci d'avance à tous ! Modifié le 11 septembre 2012 par louis670

[Exodius]

Le cg est encore capable de jouer très dur mais il faut changer la vision que l'on a de cette armée.

Genre le storm avant considéré comme moyen prend du galon étant un volant mais coute un bras donc à réserver en antichar et non comme un transport ou alors il faut mettre des unités résistantes (saves invu) dedans.

L'intéret du gm et de l'archiviste sont aussi assez limités en v6 à cause de l'obligation de se déplacer en v6 (constat après parties) et de la perte efficace des couverts (plus la moitié de l'unité à couvert pour en bénéficier, l'adversaire pouvant cibler les figs à découverts ect...).

Les unités élitistes dans cette version privilégiant le tir sont plus des free kills que de bonnes unités tout comme les chassis qui sont nerfés (boostés niveau couvert mais nerfés niveau transport avec les sonnés et les destructions).
Il faut donc jouer des unités avec assez gros effectifs (10 pour les cg) et developper une assez grosse puissance de feu et de saturation (psycanons, munitions psy).

Le close est à évité à cause des risques de foirer les charges ect...

Le fait de plus pouvoir percer du space marine ou de le racompagner en bout de table après une fuite en étant à moins de 6 pas va obliger à les détruire au tir ou au close donc il faut faire le boulot mais de manière efficace, pas à moitié. Laisser une figurine en vie planquée, c'est ragant.


Donc en gros en v5 j'étais un grand fan du gm, du vindicare ect... mais en v6 pas trop.
Tes unités de 10 par contre c'est niquel amha, mais faut faire attention contre des armées de tirs, mettre tes cg en piétons derrière sera souvent plus bénéfique que dans le chassis.

Le storm niquel aussi. Par contre les dreads en V6 à part pour prendre le premier sang mais sinon ils me font pas rever. Modifié le 11 septembre 2012 par Exodius

[FeelTheWay]

Déjà en V6 pose les nerfs qui sont apparus.

Le rhino/rb est devenu problématique maintenant que les dégats 1 et 2 impactent l'équipage, mais les CG ont la règle qui permet de les annuler sur un test psychique ce qui est plutôt pratique et permet donc aux CG d'être l'une des rares armées qui peut se permettre à continuer avec les rhinos et autres razor.

Il y a aussi le changement sur les charges possibles ou pas quand on débarque du véhicule donc faut bien réfléchir à ta stratégie.

Les dreads sont plus fragile avec l'histoire des points de coque. une saturation de F6 suffit à le rendre inoffensif.

Les armes au CaC sont PA3, face à des 2+ tu vas galérer. Les marteau sont nos seules armes PA2 mais avec cette foutu gestion des blessures leur espérance de vie est ridicule.

Ce qui fait que les CG doivent maintenant se concentrer sur ce qu'ils ont toujours su faire : La saturation de tir à 24PS. Fulgurant F5 + Psycanon en masse (sur des 6 pour blesser c'est du perforant donc anti 2+) de plus ca pourra sécher bon nombre de véhicule en faisant beaucoup de superficiel facilement.

De même que les armures 2+ sont dorénavant plus gênantes pour l'ennemi qui perd la PA2 sur les armes de mêlée comme nous, les utiliser en troupe est peut être une bonne idée. Je dis bien peut être car ça coute 40 points le gus quand même

Ensuite le StormRaven est très bon. c'est le meilleur aérien du jeu en défense puisque immunisé 1 et 2 et blindage de 12 partout. En mettre 2 est peut être une technique mais ils sont chers, même s'ils sont puissants. (MF / LPL ou alors BLj/canon d'assaut/Ouragan avec munitiosn psy pour les rentabiliser )

Le LandRaider avec son BL14 peut être sympa avec des termits dedans et un archiviste mais toujours ce problème de PC.

Le Dreadknight a pris un boost aussi grâce à sa 2+. à pied avec un espadon ça peut être sympa.

Si on résume en comparant avec les autres codex
- Space wolves : beaucoup d'attaque au CaC, accès aux fuseur, des loups tonnerre avec MT/BT possible
- BA : véhicule rapide, escouade d'assaut en troupe, accès aux fuseurs

Et les CG c'est quoi leur spécificité ?
- Munitions psy
- immunisé 1 et 2 véhicule
- terminator en troupe
- CM avec une 2+/5+

Donc perso je pense que je vais dorénavant spammer les escouade par 10 en rhino avec munition psy, mettre des terminators par 5 à pied avec un archiviste pour couvert. Et réfléchir à caser des purgators full psycanon dans rhino et des Dreadknight

[Seigneur Kratus]

Je pense au contraire que maintenant le SR en tant que transport peut jouer un très bon rôle avec une bonne escouade à l'intérieur.

Le fait que la FaQ donne la possibilité d'utiliser cieux d'orage sans descendre de palier change la façon de fonctionner du SR. Des unités qui n'avaient pas accès à la FeP peuvent maintenant être larguer à peu près ou on veux sur la table lorsque le SR arrive. D'autant plus que le test de terrain dangereux est maintenant devenu anecdotique.

Des Purificators double ou quadruple lance flamme largué tour 2 à proximité d'une unité ennemie peut faire un ravage, et c'est pas si compliqué à réaliser vu qu'en V6 la tendance est au piéton ou à l'aéronef. Modifié le 11 septembre 2012 par Seigneur Kratus

[Lorenz]

FeelTheWay ! Je trouve ton analyse très bonne.
Seul bémol, les dreads double autopsy sont actuellement notre seul Anti-Aérien au sol viable, sauf sortie de notre beau Stormraven, chose qui ne se fera pas en moins de 1250 / 1500 pts.

Seul gros désavantage du SR, si une fig ne peut pas être placée lors du débarquement en cieux d'orage = unité pouf malette... donc l'incinérator n'est pas forcément une bonne idée !

[Gloubiboulga]

Faut jouer des mystiques pour ne pas dévier ^^.

[SpaceForEver]

[quote]Seul gros désavantage du SR, si une fig ne peut pas être placée lors du débarquement en cieux d'orage = unité pouf malette... donc l'incinérator n'est pas forcément une bonne idée ! [/quote]

Petite interrogation au passage: si on équipe un stormraven d'une balise de téléportation, est-ce que les unités embarquées à l'intérieur peuvent en bénéficier si elle souhaitent débarquer suivant la procédure cieux-d'orage?

[Exodius]

Les mystiques c'est tendu selon l'endroit ou tu fep. Par contre une balise sur un storm, c'est plutot bon...
Et en anti aérien, on en a grace à la divination et aux suites inquisitoriale, au storm, bien plus efficace que le dread qui bloque un choix de soutien

[Lorenz]

des suites inquisitoriales en anti-aérien ?
a part du multifuseur ou saturation de bolter lourd je ne vois pas!

[Gloubiboulga]

[quote]Par contre une balise sur un storm, c'est plutot bon...[/quote]
C'est une balise de téléportation donc que pour les termi, incursion... qui se téléportent. Chez les BA c'est une balise de localisation...

[louis670]

Ouais effectivement ... En y réfléchissant bien les CG ont pris un gros coup.

Les transports/rino sont devenue useless avec 3 point de coque et seulement un blindage 11/11/10. Une saturation de tir force 5 (voir 4) est suffisant pour faire péter ces transports et immobiliser toute nos troupes dans la pampa (je ne parle même pas des force 7/8). Quand aux unités de CaC ces't vrai la charge est devenue compliquée.

Suis-je le seule a penser que les aéronefs sont dangereux (niveau €) ? Je pense que les prochains Codex vont pulluler d'armes AA et vu le prix des bestioles (points et €).

[code]e même que les armures 2+ sont dorénavant plus gênantes pour l'ennemi qui perd la PA2 sur les armes de mêlée comme nous, les utiliser en troupe est peut être une bonne idée. Je dis bien peut être car ça coute 40 points le gus quand même [/code]
Hummm, sans transport, il va falloir les faire arriver aux CaC ... compliquer quand même malgré leurs 2+/5++

Bon avec tout ça, moi qui venait chercher des conseils j'en ai mais je suis encore plus perdu maintenant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Merci à tous !!!!!

EDIT : Et vous penseez qu'une liste Full Paladins en troupe est viable ? Seulement 15points de plus que les termi mais 2pv ! non ? on pourrait jouer full piéton. Modifié le 11 septembre 2012 par louis670

[Exodius]

Ah oui je suis ***. Bein dans ce cas on attend un tour avant de débarquer d'ou l'interêt d'avoir des invu pour éviter de perdre l'escouade sur un crash.
Pour lorenz, t'as les jokaeros, les acolytes lp ou fuseurs, les serviteurs multi.

[aranud]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1347370988' post='2210479']

Le rhino/rb est devenu problématique maintenant que les dégats 1 et 2 impactent l'équipage, mais les CG ont la règle qui permet de les annuler sur un test psychique ce qui est plutôt pratique et permet donc aux CG d'être l'une des rares armées qui peut se permettre à continuer avec les rhinos et autres razor.

[/quote]

C'est à mon avis faux. Je remet ici ce que j'avais mis dans le sujet général sur les chevaliers gris :
" si on joue la règle qu'une unité reste sonné même après un débarquement ou une destruction du véhicule :"les passagers ne peuvent pas tirer lors de leur prochaine phase de tir" GBV p 80 (je sais que ce n'est pas compris comme cela par tous), alors la résilience n'a pas d'effet sur les passagers :" tout dégât équipage secoué ou équipage sonné s'appliquant au véhicule est annulé" codex CG p 33."

Or, la Faq générale est claire maintenant, si le véhicule est secoué ou sonné, les passagers subissent des inconvenients même s'ils sortent du véhicule. On n'est plus du tout dans le cas de figure de la V5. Du coup, à moins d'un changement dans une Faq, la résilience n'est efficace que sur le véhicule, pas sur ses passagers. Je sais que ça va rester longtemps puisque les adversaires des CG n'iront pas lire exactement la règle dans notre codex et se contenteront d'un "j'annule le secoué/sonné", mais en l'état actuel des choses, c'est comme cela que devrait se jouer la règle.

Aranud