[MachinedG] Lance flammes

[poueT_T]

Je me permets de proposer une solution qu'il m'arrive de suggérer en partie.

Le problème qui se pose ici est le suivant :
S'il est possible, avec un des résultats probables du tir, de toucher une unité engagée au corps-à-corps (ou même amie soit dit en passant), puis-je tout de même tirer ?

Dans le cas du [b]canon[/b], la règle précise que : "Vous ne pouvez pas effectuer un tir de canon qui risque de toucher une unité amie ou une unité ennemie engagée au corps à corps".
Donc là, la question ne se pose pas, un boulet de canon pouvant accomplir une distance de 20 ps au-delà du point désigné par le joueur, il ne faut pas qu'une figurine amie ou un corps-à-corps se situe à 20 ps (en ligne droite) du point désigné.


Pour la [b]catapulte[/b], il est évident que la règle ne s'applique pas. La règle stipule : "Le gabarit ne peut pas être placé sur des figurines amies, ou des figurines ennemies engagées au corps à corps, car les servants refusent de mettre leurs alliés en péril (encore que le tir puisse dévier et tuer des figurines amies, comme nous le verrons plus tard)".
Il est clairement dit que le tir peut arriver dans un corps à corps (ou sur une unité amie). Dans ce cas, les figurines sous le gabarit prennent une touche chacune.


Pour le [b]lance-flamme[/b], c'est un peu plus compliqué. La règle du tir au lance-flammes dit : "Placez le gabarit de souffle, la pointe au contact avec l'arme et l'autre extrémité pointée vers n'importe quelle cible dans sa ligne de vue. Jetez le dé d'artillerie et déplacez le gabarit en ligne droite la distance en ps indiquée. Sa position finale indique la zone frappée par les flammes. [...] Toutes les figurines situées sous le gabarit sont automatiquement touchées".


Là, deux possibilités. Soit on applique aux machines de guerre des règles du tir standard, soit on ne le fait pas. Il y a deux points notamment :
- [b]La vérification de la distance de la cible[/b] : "Toutes les armes de tir ont une portée maximale qui indique la distance jusqu'à laquelle elles peuvent tirer. Un résumé des armes de tir et de leurs portées se trouve p.88. Une figurine ne peut tirer que si la cible se trouve à portée de son arme".

La règle semble être réservée aux armes portées par les figurines, pas les machines de guerre. Car les armes de siège ayant une portée effective variable, cela peut poser un problème. Dans le cas du canon, il faut désigner un point, et non pas une figurine, donc ça ne pose pas de problème (on peut toucher une figurine à 80 ps d'un canon alors que celui-ci n'a que 60 ps de portée).
De même, le tir de la catapulte précise "Placez le n'importe où [[en respectant la portée de tir]]". Du coup, pas de vérification de la distance de la cible.
Le lance-flammes n'indique pas de portée. Je pense qu'il est donc possible d'indiquer une unité hors de portée, même avec un 10 sur le dé d'artillerie.

- [b]La règle sur le tir dans un corps-à-corps[/b] stipule : "Certaines machines de guerre, notamment celles qui utilisent des gabarits, peuvent toucher accidentellement des amis alors qu'elles visent l'ennemi."
Donc là, le lance-flammes utilisant un gabarit, si on respecte l'esprit de la règle, il est possible qu'il touche un corps-à-corps.

Autre précision de la règle : "Il est interdit de placer un gabarit de façon à ce que certaines de vos figurines soient touchées".
Or, la règle de tir au lance-flammes précise "Placez le gabarit du souffle" et ensuite faire la déviation. Du coup, tant que le gabarit initial (aligné avec la figurine ennemie ciblée dans sa ligne de vue) ne touche pas un corps-à-corps ou une unité amie, j'imagine que c'est légal.

Donc si on respecte strictement la règle, le gabarit peut toucher un corps-à-corps, ou une unité amie. Ça peut même être assez sournois, par exemple en visant une unité bien trop loin et en touchant un corps-à-corps juste devant le tireur.
En revanche, je préfère me mettre d'accord avec le joueur avec qui je joue. Pour rester dans la logique, on autorise souvent un tir sur une figurine à proximité (malgré le fait qu'un score élevé puisse toucher un corps-à-corps derrière) afin de garder un certain réalisme. En revanche, si le gabarit touche un corps-à-corps, il ne fait pas de dégâts aux unités engagées.


EDIT (suite à la réponse de Zhatan) : Je précise quand même qu'il n'y a que deux types de machines de guerre avec des gabarits : les catapultes (et assimilés) et les lance-flammes. La formulation "notamment celles qui utilisent des gabarits" n'est pas si généraliste non plus, et je pense que le terme accidentel est plus RP ("oh c'est dommage tu crames tes gus") qu'à prendre au pied de la lettre (il n'y a pas vraiment de définition de l'accident dans les règles...). Modifié le 8 mars 2013 par poueT_T

[zhatan]

[quote]peuvent toucher accidentellement[/quote]
Vous êtes forts dans la mauvaise foi quand même, car pour justifier de "l'accidentel", c'est va être hardu... Autant une cata, ca reste accidentel car le fruit du hasard (jet de dispersion) autant un LF dont on connait la direction...

[Anwarn]

[quote] A moins que tu me dises : ah non, tu ne peux pas cibler la petite unité, car il y'a un risque que tu touches le CaC de derrière ? [/quote]
Tout à fait. C'est comme tirer au canon si tu peux toucher un cac / une de tes unités à moins de 20 pas du point ciblé.
Sinon qu'est-ce qui t'empêcherait de cibler une petite unité... mais de tomber dans le cac dès que tu fais un 2+ sur le dès d'artillerie ? Soit tu poses une limite floue (quand est-ce que ce n'est pas délibéré ?), soit tu considères qu'à partir du moment où tout est mesurable à n'importe quel moment tu dois placer ton gaba de façon à éviter les cac et tes unités.

[Wodan]

Pour le canon c'est clairement précisé en temps que règle, que le tir est impossible si dans les 20 pas, il y a un CAC ou une unité amie.

Pour le lance flamme:

Dans la FAQ Skavens

[quote]Q: When firing a Warpfire Thrower, can you place the template in
such a waythat it could hit friendly models after moving the template
the distancerolled on the artillery dice? (p60)
A: Yes, though itcannot be placed overany friendly models
before you moveit.[/quote]

On vois clairement que la restriction du gabarit se fait sur le placement initial. Après c'est dans la FAQ Skavens...

[Gloubiboulga]

[quote]Après c'est dans la FAQ Skavens... [/quote]
Ça résume tout, il n'y a pas vraiment de solution tant que le accidentel n'est pas explicite. Et comme on aime les trucs certains et pas flou bah on choisi.

C'est comme beaucoup de trucs (comme sur les défis) une habitude de jeu.