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Jouer Space marine, une honte?


Yayai

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Bonsoir a vous! :D


Je joue a 40k depuis maintenant 4 ans, et j'ai commencer SM, plus précisement Ultramarines.

Ma question est simple: Faudrait-t'il avoir honte de jouer SM? J'ai souvent eu des remarque plûtot désobligante selon lequel jouer SM ces jouer cheater, il suffit de reste en fond de table et tirer, ect ,ect ,ect....
Certain il s'agit d'une armée puissante, mais qui a aussi des désaventages ( faible nombres, trop de polyvalence et pas de spécialisation..)

Avez vous déja eu ce genre de remarque?
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Alors, ce genre de remarque à la con, que j'ai moi même proférée une ou deux fois à l'encontre des chevaliers gris, c'est typiquement le genre d'ânerie qui ne doit pas t'empêcher de jouer.
Et d'une, joue ce qui te plaît. Et de deux, généralement, quand on sort ce genre de stupidité, on ne voit que les forces de l'adversaire et pas les faiblesses avec lesquelles il doit composer.
Qui plus est, avec leur codex actuel, les space marines seraient même classés "moyens". Certains chapitres spécifiques sont bien plus fort qu'eux.

Dans tous les cas, ne laisse jamais un pisse-froid te décourager de jouer une armée en se plaignant de sa force. c'est tes sous, tes figurines, ton plaisir. Et il aura de toute façon tort 95% du temps.
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Parce qu'il faut avoir honte de jouer une armée, maintenant ? :blink:

Les seules remarques que j'ai pu entendre (et faire ^_^) portaient davantage sur le fait qu'on se battait plus souvent contre des Marines que contre le reste à 40k, d'où la fameuse blague "dans le lointain futur du 41ème millénaire, il n'y a que des Space Marines !". Mais c'est plus de la taquinerie / du chambrage qu'autre chose. Parler de honte, tout de même, ça va loin...
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Moi j'ai jamais vu ça, plutôt les remarques sur le fait que marines c'est pas original...que c'est comme tout le monde...Que c'est facile, ainsi de suite, et suivant le dex jouer ça varie (blood cheater clef dans le dos, C.Gris cheater mais fin..., ultra noob, wolves cheater...les deux autres personne connait dirait on :D)
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Non ce n'est pas honteux. C'est juste souvent la preuve d'un manque d'originalité: Comme tu le sais presque la moitié des joueurs ont une amrée SM (Dont beaucoup de Space Wolves, Blood Angels et Ultramarines).
Du coup il est fréquent de se retrouver contre des joueurs SM et celà rend les parties d'autant plus redondantes que ces joueurs alignent très souvent les mêmes unités (Vindicators et Drop Pods sont systématiques).
Après les Spaces Marines "vanilles" (je préfère le terme lambda) ne sont pas cheatés.

Le terme honteux est très fort. Non il n'est pas honteux en soit de jouer Space Marines. Seulement par association d'idées, les SM sont souvent joués par les débutants parmi lesquels nombre de Fanboyz pas foutus de peindre leurs figurines. Et ça c'est honteux.

Si ton armée est peinte et un tant soit peu originale, tu peux jeter les dés en bombant le torse !
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Jouer Space Marines n'est pas honteux en soi, tout le monde a le droit de jouer l'armée qui lui plait après tout !
Nan ce qui est honteux c'est de jouer les armées typées space marines: BA, SW et CG uniquement parce que:

- Ca va vite à peindre
- Les codexs sont déséquilibrés par rapport aux autres
- Chevalier gris se suffit à lui même
- Obi wan kenobi.
- Je préfère rajouter ce tiret parce que y'en a qui comprennent pas bien: ça parle de CG, BA, SW, des codex no brain. Donc tous les tirets précédents s'y appliquent. Merci de votre attention. Evitez de généraliser les propos des autres ou de faire dire à l'auteur ce qu'il ne dit pas. C'est lassant et fortement désagréable.

Donc non jouer SM n'est pas une honte (encore moins les ultramarines). Ce qui est donc honteux c'est de jouer pour pougner sans se fouler niveau Hobby et ainsi perdre l'esprit de ce dernier ainsi que le fair play ! (je ne dénigre pas tout le monde, il y a des joueurs CG qui font de très belles armées pour les exposer )
Puis jouer des mecs qui font de l''honneur et de la piété une priorité, c'est classe ! Modifié par kasrkin55
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"Cette armée est cheatée" ça veut souvent dire "je n'ai pas la moindre connaissance tactique même élémentaire mais je pense être un génie donc si je perd contre cette armée, c'est forcement qu'elle est déséquilibrée".

J'ai vu un gars râler sur une armée de 2000 points avec 300 gardes impériaux et complétement incapable de comprendre, même après explications, que foncer dedans (à pied) pour faire du tir rapide au bolter était débile. Il y a eu un sujet sur Warseer où le gars expliquait que ses "potes" lui avaient carrément interdit de jouer ses homme-bêtes et ses elfes sylvains en WFB V8. Les-dits abrutis jouaient "WFB optimisé" : 3 pâtés d'élites, des héros de contact, pas de tirs, pas de tirailleurs, pas de magie, on pousse des figurines droit devant puis quand ça contacte on lance des dés pour voir qui gagne la partie... Mais comme c'était la "vraie façon" de jouer, toute liste permettant d'utiliser le moindre neurone était de suite cheatée. On a aussi eu droit en V5 à la vague de "Les joueurs GI c'est tous des tournoyeux optimisateurs tricheurs", qui n'a pas spécialement fait rire les gars qui se trainait l'armée depuis la V3 (où elle ne gagnait même pas dans son propre codex) puis une autre avec les CG V5 qui n'a pas non plus fait rire les ex-joueurs CdD.

Tous ça pour dire, il n'y a pas d'armée cheatée, surtout de la mauvaise foi. Au pire, une liste particulière peut être trop dure pour un méta amical (ou trop molle pour un méta compétitif). Et de toutes façons, tout le monde aime une armée bien peinte et avec du caractère. Modifié par seph
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"honte", faut quand même pas abusé...
Après, c'est vrai, qu'à priori, jouer SM c’est pas synonyme d'originalité... Mais on peut tout à faire faire original même avec du non-original...
Joueur depuis la V2, je "traine" ma Légion des Damnés à pas plus de 10.000pts jouables (avec alliés de l'Imperium qu'ils viennent secourir en la personne de trois titan et des fellblades et compagnies...) et j'ai jamais personne qui m'a dit "ouai, la légion, c'est surfait"...
mais du coup, avec ma liste, y'a les règles qui vont bien, adaptés depuis la V2, des fig d'exceptions (Centurius qu'il est beau!) un codex et un background assez fourni... Et étrangement, quand on respecte l'esprit du jeu à ce point là, je vois mal quelle armées pourrait t'en remonter niveau "originalité"...

Barbarus : joue des Chapitre maudit ou Ultramiarine "stricte" (sans les chasseurs de tyty... un peu une hérésie au codex du primarque... non?), avec marquage d'escouade et compagnie, et j'aimerais bien rencontrer quelqu'un qui te fasse une remarque...
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Y'a pas de honte à jouer SM,en particulier certains chapitres codex du genre Imperial et Crimson Fists,Salamanders,Dark Angels et d'autres que j'oublie,surtout en respectant leur fluff et leurs limitations/restrictions/doctrines propres. Dans ce cas c'est tout le contraire.

Après y'a des remontrances du genre: ouais les Ultramarines c'est l'armée la plus jouée et c'est un truc de noob. Perso je les aime pas,trop mis en avant et culcul la praline. Mais chacun joue se qu'il veux.

Par contre là où c'est honteux,c'est de jouer ultra optimisé en partie amical dans le seul but de rouler sur l'adversaire et faire table rase en 3 tours,et ce,avec des SM ou une autre armée.
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[quote name='kasrkin55' timestamp='1347734063' post='2213047']
Jouer Space Marines n'est pas honteux en soi, tout le monde a le droit de jouer l'armée qui lui plait après tout !
Nan ce qui est honteux c'est de jouer les armées typées space marines: BA, SW et CG uniquement parce que:

- Ca va vite à peindre
- Les codexs sont déséquilibrés par rapport aux autres
- Chevalier gris se suffit à lui même
- Obi wan kenobi.

Donc non jouer SM n'est pas une honte (encore moins les ultramarines). Ce qui est donc honteux c'est de jouer pour pougner sans se fouler niveau Hobby et ainsi perdre l'esprit de ce dernier ainsi que le fair play ! (je ne dénigre pas tout le monde, il y a des joueurs CG qui font de très belles armées pour les exposer )
Puis jouer des mecs qui font de l''honneur et de la piété une priorité, c'est classe !
[/quote]

Alors la par contre je vais m'énerver ...

Il est où le souci de ne pas aimer peindre (donc d'apprécier les armées rapides) ?
Il est où le souci de jouer CG ?

Jouer SM n'est pas honteux. MAis les Spaces Marines Vanilla ont cette image de kikoulolkikitoudur véhiculé par GW et particulièrement les Ultra Marines mise en avant par GW de manière gerbante !

Mais après c'est sûr que c'est pète bonbon de se prendre des remarques de merde. Depuis que le codex CG est sorti, je m'en suis pris plein la gueule jusqu'à me dégouter de jouer CG. Envoie les se faire f***** :)

Mais si tu peux éviter de jouer Ultra marines :whistling:
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[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1347736516' post='2213062']
Perso je les aime pas, trop mis en avant et culcul la praline. Mais chacun joue se qu'il veux.
[/quote]

Remarque typique, bravo ... Souvent le fait de personnes qui ont besoin d'être plus "kioul" que les autres et qui se sentent obligés de dénigrer l'autre pour se mettre en avant. Bref quand j'entends ça je prends juste mon codex Astartes dans une main et mon lance-flamme dans l'autre pour lui expliquer la grandeur de mon chapitre et de mon Primarque.

Sérieusement, y a pas d'armées honteuses, juste des joueurs honteux ! Et en général, ça ne sert pas à grand chose de discuter avec eux. Continue juste à te faire plaisir. Va faire un tour de temps en temps dans la section modélisme et tu verras tous les peintres de talents qu'attirent les Ultramarines.
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Parfois un long silence est beaucoup mieux qu'un discours alambiqué. Il n'y a pas de raisons à ce prendre la tête avec des débats aussi futiles, qu'on le fasse sur un point de règle litigieux oui à la limite, mais sur la couleur de chaussette que je vais prendre, faut pas pousser...On oublie que trop souvent l'aspect fondamental du jeu, ce faire plaisir et se détendre entre amis! :)
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Il est vrais que le terme honteux est un peux exagèrer, mais ces surtout que pus voir pas mal de personne se plaindre de la svg3+, des troupes de bases avec cc et ct 4, ect ,ect.... (alors que si l'ont regarde bien, tout les codex ont des élément un peux dégeulasse)

Mais pourtant j'ai beau essayer de faire des liste éfficasse sans être cheater, mon ratio doit être de 3 défaites pour 1 victoire^^


Concernant les SM et le hobby, j'ai choisie les Ultra parcqu'il était simple a peindre, et que je pratique ce hobby principalement pour jouer (et aussi assembler et convertire).





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Je rejoins l'avis de beaucoup de ceux qui ont postés au-dessus :

1) Tu joues ce que tu veux, que ce soit cheaté ou non et si les autres ne sont pas d'accord ils n'ont qu'à pas jouer avec toi. D'ailleurs, il y en a certains ici qui feraient bien d'ouvrir un peu le col de leur chemise. Il n'est pas nécessaire d'avoir une armée originale pour pouvoir être respecté, beaucoup d'entre nous pratiquent le hobby comme divertisement et peignent de manière plutot moyenne des ultra bleus tout ce qu'il y a de plus classique, c'est pas une raison pour les traiter comme des hobbyistes de seconde classe. Au vu de quelques messages précédants il y en a qui ne l'ont pas bien compris.

2) Pour te dire que les ultra sont cheatés, ils doivent vraiment pas savoir jouer les gars que tu as en face (ou alors ils jouent tous Tau^^). Le codex SM se classe actuellement dans la catégorie des codex moyen, et en tout cas il est loin d'être cheaté.
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[quote name='FeelTheWay' timestamp='1347737258' post='2213064']
Alors la par contre je vais m'énerver ...

Il est où le souci de ne pas aimer peindre (donc d'apprécier les armées rapides) ?
Il est où le souci de jouer CG ?

Jouer SM n'est pas honteux. MAis les Spaces Marines Vanilla ont cette image de kikoulolkikitoudur véhiculé par GW et particulièrement les Ultra Marines mise en avant par GW de manière gerbante !

Mais après c'est sûr que c'est pète bonbon de se prendre des remarques de merde. Depuis que le codex CG est sorti, je m'en suis pris plein la gueule jusqu'à me dégouter de jouer CG. Envoie les se faire f***** :)

Mais si tu peux éviter de jouer Ultra marines :whistling:
[/quote]

On va dire que je n'ai rien lu et je t'invite à relire le message dans son ensemble et non faire comme les journalistes actuels: prendre le bout de texte qui les arrange pour discuter dessus. Je ne vais pas m'embêter à t'expliquer, au vue des discussions que nous avons déjà eu tu es quelqu'un d'assez clair d'esprit pour tout comprendre :)


Après quand je lis: il n'y a pas d'armée cheatée. C'est faux, sinon 90% de la communauté hobbyiste (il n'y a pas que des frenchies, allez sur BOLS ou autre) ne considèrerait pas les CG et les nécrons comme cheaté et il n'existerait pas le fameux classement:

- Nécrons
- CG
- SW

Une armée cheatée c'est quoi? C'est une armée dont le codex est fait de telle sorte qu'une erreur ne sera pas fatale, qu'en sortir une liste d'armée viable n'est pas difficile, que ses unités de bases sont surpuissantes et pas ultra couteuses non plus et que l'arsenal a été fait par un mégalomane sous LSD.
En gros bah nécrons et chevalier gris. Pourquoi? Vous avez déjà vu un mec géré 30 boyz parce qu'il a une seule grenade?
Vous avez déjà vu une armée aussi puissante que les SW pour abjurer sur 4+ ?
Vous avez déjà vu un tétrarque sur console qui coupe un leman russ en deux parce qu'il lui a frôlé la chenille?
Oui il y a des armées cheatée et ce serait du négationnisme warhammeresque de dire le contraire, mais les ultramarrant n'en font pas partie. Surtout que parmi ceux qui disent qu'il n'y a pas de codex cheaté, ils y en a qui prônaient le côté cheaté des CG.

Après la morale de l'histoire: Joue ce que tu veux, quelque soit l'avis de tes adversaires mais assumes en les conséquences (je parle surtout pour les joueurs chevalier gris/SW/BA/Necron)

[b]Message personnel à FeelTheWay: [/b]Il est vrai et regrettable que les CG véhiculent cette vision du: trop cheaté, mais elle est vraie et juste. Le seul défaut vient de toi qui ait arrêté de jouer CG. Par cette action tu invalides à toi seul l'argument:[i] joue ce qui te plaît.[/i]
C'est triste que l'on délaisse une armée, et comme je l'ai dis: jouer CG c'est pas être un gros vilain mais 98% des joueurs que j'ai rencontré les font pour pougner parce que c'est l'armée des grosbills par excellence.
Pour te dire, j'ai voulu me mettre aux CG aussi. Le look de l'armée est sublime mais voilà, je joue démon et je suis le type de joueur qui privilégie le fluff et le fun dans une armée. Je n'ai pas trouvé ça dans les CG qui sont grobillesques à souhait et j'ai revendu le codex le lendemain de son acquisition. (je suis du genre à mettre 80 grots dans une armée d'orks, dans la pampa en me ruant sur l'ennemi)
Un bon hobbyiste (celui qui s'amuse entre pote) ne doit pas se laisser décourager par le jugement des autres. Par exemple je me suis pris la tête avec un tournoyeux à propos de mes crapauds maisons pour une insensible à 4+ parce qu'il n'avait pas compris que c'était fait dans une optique v6 fun/molle et j'ai eu droit à la désobligeante remarque: si ça avait été moi je ne te les aurais fait autrement.
La seule réponse qui te vient à l'esprit (et que j'ai rétorqué, vous me connaissez, je ne lâche pas le steak): t'avais qu'à le faire.
Je pète ma vie, mais au final avec cet épisode je comprend ce que tu as pu ressentir avec tes CG. On te dénigre parce que tu fais un truc que les autres ne sont pas capables de faire.
Il faut l'admettre, CG = cheaté et quoiqu'il arrive tu te feras critiquer en les jouant (même moi qui suis rationnel je
critique les joueurs CG pour la simple et bonne raison que je n'ai JAMAIS eu de fun en jouant contre eux). C'est une armée de tournoi qui devrait être réservée à ce domaine.


SInon bah, le vanilla c'est cool ! :lol: Modifié par kasrkin55
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Euh... Les CG sont cheatés contre qui au juste en V6? Les CG ont beaucoup trop de défauts, surtout en V6, pour en faire une armée cheaté. C'est loin d'être une armée clef en main. C'est vraiment mal les connaitre de ne pas voir leurs énormes défauts surtout en V6.

Contre quelqu'un qui sait jouer, et qui connait les points faibles de la plupart des listes CG, il n'y a pas de suspense. Aujourd'hui il y a énormément de compos qui retournent assez facilement une liste CG.

C'est une bonne armée, mais une armée cheaté, non. Modifié par Seigneur Kratus
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Quand tu joue SM : T'es un kévin
Quand tu joue SW, BA CG : T'es un grobill
Quand tu joue Eldar Eldar noir : T'es qu'un zoneille de plus a cramer
Quand tu joue Chaos, Ork : T'es un bourrin
Quand tu joue BT, BA : T'es con, ya mieux à coté
Quand tu joue soeurs : T'es qu'une petite vierge puérile
Quand tu joue tyty : Tu vas t'achetais un cerveau

Quand tu joue pas à 40K : T'es qu'un geek.

Bref, il y aura toujours des gens pour te traiter de tout les noms. Laisse les parler, fais ce qu'il te plait!

Et si ton adversaire te traite de tcheater, c'est qu'il n'a pas du voir toutes les possibilités de son codex. Le codex SM possède force et faiblesses, à lui de savoir les exploiter.
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kasrkin55 => j'ai très bien compris ton message adressés à ceux qui montent des armées à partir d'une liste clé en main et qui en ont rien à battre de la peinture et du hobby. Mais personnellement j'y crois pas. Ca ne doit pas trop exister pour la simple raison c'est qu'il n'y a rien à gagner à part d'autres boites de figurines. Pas d'argent et certainement pas de gloire s'il est pas ouf de ce hobby (sinon il aurait une sale réput).

Mais ton message peut être mal interprété et beaucoup de personne ici pensent que ne pas aimer peindre son armée c'est une hérésie et qu'on a rien compris au hobby.
Donc je voulais juste refoutre une couche dessus. La peinture pour beaucoup c'est un cheval agonisant à terre qu'on voudrait tuer pour mettre fin à sa souffrance ...

Les chevaliers Gris permettaient de jouer Fun. J'ai rarement gagné avec eux car mes listes n'étaient pas du tout adaptées à toutes les situations.
Je jouais principalement Terminators et Dreadknight sur équipé. ET en V5 ce n'était pas rentable.

Et clairement en V6, les CG ont pris un sacré nerf (surement mérité) mais malheureusement ils n'ont plus vraiment d'aura, de spécificité par rapport aux autres codex spécialisés. C'est peut être mieux ainsi.

Et si j'ai arrêté de jouer CG c'est pour me mettre aux démons du chaos, qui m'amusent et au moins je n'ai pas de remarque à part des "ah cool un démon de khorne ça sera du Freewin"
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Oui c'est une honte, oui va vite brûler tes figurines et ton codex avant d'aller te pendre tellement c'est inexcusable que les space marines, l'originalité de l'univers de 40k, t'aient plu et que tu es voulu t'en faire une armée et encore pire voulu jouer avec...

Tu as juste été victime d'idées reçues et de raccourcis rapides d'un imaginaire collectif mêlé de mauvaises foi. Change de joueur, joue des listes qui te font plaisir, le hobby est un loisir pas un calvaire.

A part:
Je rejoins ci dessus que le hobby a plusieurs aspect et que chacun a ses préférences et ce n'est pas une hérésie de ne pas aimer peindre... Il y en a bien qui n'aiment pas monter les figs ou jouer avec... Chacun vit le hobby à la façon qui en fait son loisir.
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Oui, le space marine est clairement une armée de débutants, qui libère son joueur d'aspects primordiaux dans d'autres armées.

[list][*]Polyvalence générale, qui donc "pardonne" : un dévastator se défend au cloze par exemple.[*]Gestion du moral inexistante : ces héros ne connaissent pas la peurre.[*]Gestion des couverts à minima : on peut déployer du dévastator à découvert. La même chose avec des lootas, ou des kroots, ça le fera moyen.[*]Excellents véhicules : du châssis à tout faire rhino jusqu'au bunker à chenilles Land Raider.[/list]
Le Chawalier Gris applique un effet démultiplicateur à ces déséquilibres, avec son chicannon beurre-argent, ses paloufes, sa combo Coteaz à vil prix. Les munitions-combustible psy sont un exemple, parmi bien d'autres hélas, absolument révélateur (FOUR !).
Le souci rencontré avec les joueurs CG de tournoi, vc'est qu'ils sont généralement aussi relous que leurs listes. Dans un tournoi rigolo-flouffe, j'aurai bien aimé rencontrer Coteaz et ses 72 mystics, ou la planète des singes revisitée (que du jokaero, lool), mais non : jouer mou pour ces gens-là, c'est remplacer ses psyflemen par du Dreadknight, ouééé, la fête quoi.
L'objectif de GW avec cette armée a clairement été de rameuter du joueur de magic-wow en lui offrant un système [u]clé dans le dos à tous les étages[/u] (jeu poutresque, collection ultra-rapide, pas de conversions, peinture aplat métal floucht noir).
C'est absolument dommageable pour les (rares) Vrais Chevaliers Gris dans l'âme. Ceux-cis se reconnaîtront. Les autres, je les invitent à passer leur chemin et de décéder la bouche ouverte.

Cela dit, la liste SM est fabuleuse : on peut tout faire : piéton, mech, scouts, motos, pods, dreads-motf, ...
On peut également aussi bien la jouer mi-molle (vraiment mou, c'est impossible : le profil du gus l'interdit), jusqu'au bien dur.
En cela, c'est l'armée qui me plaît le plus (avec mes zorks, la GI et les Taus) quand je fais du list-building.

Pour moi, tout est fonction du joueur, et de son investissement personnel : on sent vite si le mec d'en face "est" un space marine : ses bonzhommes sont nommés, des reliques de batailles sont peintes, il inclue des unités qu'il aime, parce qu'il les aime. Celui-là, respect.

Après, le gugusse qui me sort des marounes bleu à marques vertes parce que tu comprends samedi c'est Pedro, dimanche c'est Vulcan, 6 plasmabacks, 3 preds, oui, il se fera copieusement insulter, jusqu'à ce qu'il se repente, à genoux, à grands coups de groboukin sur la tête (ça ne laisse pas de traces).
[i]
PS : je joue du space marine : full scout. [/i] Modifié par Franckosaurus
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Alors perso, je trouve que jouer SM (mode ultra j'entends) à l'heure d'aujourd'hui en tournois, c'est plutôt courageux que honteux !

Certe il y a toujours moyen de faire des listes qui tiennent la route ... Mais ils sont loin d'avoir le codex le plus "efficace" !

Il n'y a qu'à voir les armées qui sortent en tête des tournois ! Ca fait longtemps que j'ai pas vu un ultramarine like dans les 3 premières places !

Faut pas oublier que le codex commence à dater et que certes c'est une "armée 3+". Mais qui ne prépare pas ses listes en prenant comme ennemi de référence ces SM 3+ ?

En gros, joue ultra like, et tu sais que tout le monde a monté une liste pour au moins tenir contre une liste telle que la tienne!

Canard, fier de jouer SM entre autres
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Grandis un peu et arrête de vouloir plaire aux autres. ;)

Etre sympathique oui, mais vouloir plaire à tout prix en se laissant influencer c'est dommage. Si tu es vraiment intéressé par une armée (quel que soit le système de jeu), fonce. Si les autres te refoulent tu les laisses dans leur pseudo-connaissance de ce qui est bien ou mal.

Fais-toi plaisir.
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On remet le tout dans le contexte:

Nous sommes des adultes qui jouons avec des soldats en plastique dans un jeu qui tient souvent plus du 421 que du wargame.

Alors on se détend, on se fait plaisir et on rigole des personnes qui prennent cela au sérieux.
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[quote name='Umbre Tombétoile' timestamp='1347779303' post='2213156']
Grandis un peu et arrête de vouloir plaire aux autres. ;)

Etre sympathique oui, mais vouloir plaire à tout prix en se laissant influencer c'est dommage. Si tu es vraiment intéressé par une armée (quel que soit le système de jeu), fonce. Si les autres te refoulent tu les laisses dans leur pseudo-connaissance de ce qui est bien ou mal.

Fais-toi plaisir.
[/quote]

Même au détriment de se retrouver seul ou aller dans un club où il n'a pas le même esprit que le sien ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Ouais le jeu est fait pour être jouer avec d'autres personnes hein :innocent:

Les remarques sont normales, moi même le premier j'en ai faite (je pense à mon camarade Blood angel d'éviter de nous sortir toutes ces immondices qu'on trouve sur le net) mais bien sur j'ai eu des notas sur mes listes nécrons (pas de full moissonneur ou autre). Quand on joue avec des gens qu'on apprécie on ne va faire un truc qui risque de les énerver.

Cependant pour répondre au sujet : si on te reproche de jouer une armée "ubber", renvoie les ici ou sur d'autres forums (Dakka ou Warseer), ils verront par eux même que les SM ne sont pas bourrins du tout (d'ailleurs ils ne l'ont jamais été). Ensuite tu joues une armée qui te plait avant tout, donc c'est normal de la collectionner et de la jouer. Discuter avec ses copains de jeu, c'est très important. C'est ce qui permet de prendre plaisir avec eux et de concacrer des années de jeu en leur compagnie (moi ça fait depuis 1998 que je suis avec deux potes et on continue à se fendre la poire)^_^
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