White Scars

[Custodien]

Bonjour, et bienvenue sur ce post, ici nous allons débattre a propos du chapitre Space Marines, les White Scars!
En cour résumé sur la situation le codex du chapitre qui nous intéresse n'existe pas. Du moins pas encore pour la version 6. De plus un version crée par les joueurs, n'est pas vraiment parvenu a être viable, c'est un sujet sensible dans la mesure ou ça fait taper du point pas mal d'entre nous.

Bref, ce que je propose c'est que ensemble nous allons créer ce fameux codex!
En réparant de zero. On reprendre tout et on le centralise ici
N'étant pas un fin joueur je ne pense pas vous être d'une grande utilisée pour le construction de l'équilibre des règles de jeux de l'armée. Cela dit je pense pouvoir trouver mon utilise dans la partie histoire du chapitre et dans la mise en forme finale sous PDF du codex, une foie qu'on aura tous rassemblé tout les élément nécessaire, je m'attellerais a cette tache le tout en couleur.

Du coup messieurs, dames que le débat commence n'hésitez jamais a proposer toutes vos idées, tout se que vous savez, tout se que vous avez entend dire... A propos des WHITE SCARS
Merci d'avance a vous tous pour ce merveilleux Codex qu'on va se faire

[madrummer666]

Des que je rentre je peux remettre le lien de ma version d'essay avec les unités speciales white scars.
Pour le fluff tu va sur lexicanum, taran, epic40k. previlegier les sources anglaises plus complete.

Mon but etait de revenir à la base du fluff (vehicule plus rapide mais sans arme de flanc, escouade cobra et de buveurs d'ame et land speeder tempest) et niveau regles le chapter approved white dwarf 86 (USR de base, arme de corps à corps, restrictions/obligations d'unité et changement du schema d'armee. Modifié le 16 septembre 2012 par madrummer666

[Custodien]

Ok bien reçu.
Merci a toi!

[Ajax]

Pour jouer White Scars, c'est simple, de la moto et encore de la moto, pas besoin de chercher midi à quatorze heures... capitaine à moto ou le Khan en mobylette plus des escouades tactiques sur roue. Pareil pour les choix QG qui ont accès aux deux roues (chapelain et autres archivistes). Le tout saupoudré de scouts (à moto of course), escouades d'assaut (laissez-moi deviner ? A moto ? Gagné !), quelques Land Speeders et emballé, c'est pesé. Y'a pas de soutien ? Du Predator et du Vindicatoir ! Ok, c'est pas du deux roues mais bon, ça roule non ? C'est déjà un bon début. En plus ça tire fort, cool.
Bref, faut jouer "fluff". Modifié le 16 septembre 2012 par Ajax

[madrummer666]

[url="http://www.mediafire.com/view/?i120ki1rlg2sk4a"]ébauche codex white scars 0.1.4[/url]

Personnages spéciaux :
- Le prophète des tempête au coté de kors'arro khan dans la chasse de voldarius, Stormseer Qan'karro. Psyker avec possibilité de lire dans le futur grâce au shamanisme et qui connait un peu les démon.
- Le khan qui s'est illustré pendant la 13eme croisade noir sur Cadia (et qui en est même mort) Khajog Khan. version vivante spécialiste du rhino rush, possibilité motard ou a pied /version morte sorte de revenant, ennemis juré space marine du chaos/démon du chaos qui arrive en fep avec ça moto (qui a dit ghost rider lol).
- Remettre kor'sarro, mais juste revoir le bonus de "désengagement" car dans mon ébauche de codex cet USR est de base.
- le sergent Scout Balat. chef d'escouade de scout à moto, au service du chapitre depuis des siecles.
- suboden Khan, Célèbre pour ses combats contre les orks du culte de vitesse pendant la 3eme guerre d’Armageddon. personnage sur land speeder?

Autre :
- Bien sur, faudra rajouter le stormtalon dedans

à Ajax : justement, le codex space marine n'est pas fluff du tout. les white scars n'ont pas du tout une organisation codex. Modifié le 16 septembre 2012 par madrummer666

[God of Chaos]

Ce que veux dire Ajax, c'est que tu peux sortir des organisations codex standard avec juste le dex SM. Pas besoin de rajouter des bonus, etc, de toute façon ça ne sera jamais vraiment accepté (malheureusement car certaines créations de joueurs sont de bonne qualité et pas un tas de règles pour faire le grobill comme c'est généralement perçu).

Si tu regardes bien, codex SM, si ton capitaine (pas optimisé mais faut savoir si tu veux être fluff^^) est à moto, les packs de moto par 5 passent en troupes. Et bien facile, des packs de 6 (dont la moto d'assaut) en troupes, des SM embarqués, des speeders toutes variantes en AR, en soutient du prédator sans armes de flanc, en QG, le capitaine à moto avec son escouade de commandement, plus un autre perso motard au choix, en lieu et place des épées et haches énergétiques, tu mets des lances énergétiques (profil existant), en élite moins évident, mais des termis embarqués en LR c'est bon.

Que je n'entende pas que les White Scars sont uniquement à moto, c'est comme les BA full réacteurs : possible, mais pas la norme. L'armée WS est rapide et maniable, mais pas forcément une bande de bikers;)

Tu vois, pas besoin de créer, ça existe déjà.

Sinon, codex DA, section Ravenwing, même principe, en prenant le speeder de Sammael à la place de la motojet.

[madrummer666]

[b]Je viens de trouver ça au passage :[/b]
[url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/White_Scars"]ref anglais[/url]

[b]composition epic 40K :[/b]
Company Type
First White Scar Terminator or Veteran Bike
2nd White Scars Bike
3rd White Scars Bike
4th White Scars Battle
5th White Scars Battle
6th Tactical
7th Tactical
8th Assault
9th Fist of Khan
10th Scout Bike

Compagnies:

Veteran Bike Company:
- Veteran Attack Bike HQ
- 3 Veteran Bike Squads

White Scar Terminator Company
- Terminator HQ & Command L.R. Crusader
- 3 White Scar Terminator Detachments

White Scars Bike Company
- Command White Scars Attack Bike
- 3 White Scars Attack Bike Squads

White Scars Battle Company
- Command White Scars Attack Bike
- Veteran Bike Squad
- White Scars Attack Bike Squad
- White Scars Terminator Detachment

9th “Fist of Khan” Company
- Command Predator Jaghatai Khan
- 6 Tactical Marine stands & 6 Razorbacks
- 2 Predator Jaghatai Khan Squadrons

10th Company
- Command Scout Bike
- 3 Scout Bike Squads

Land Raider Crusader Company
- Command Land Raider Crusader
- 3 Land Raider Crusaders Squadrons

Support:
Land Raider Crusader Squadron
- 3 Land Raider Crusaders

Predator Jaghatai Khan Squadron
- 3 Predator Jaghatai Khans

Scout Bike Squad
- 5 Scout Bikes

Veteran Attack Bike Squad
- 5 Veteran Attack Bikes

White Scars Attack Bike Squad
- 5 White Scar Attack Bikes

White Scars Terminator Detachment
- 4 Terminators & 2 Land Raider Crusaders

[lolopointu]

La "chasse de Voldorius", et "savage scars",montre que les white scars sont codex, il n'y a que le choix de leurs transports qui diffère de la norme.

L'escouade tactique se compose de 10 marines, mais, suivant la situation tactique, elle se déploie en rhino, ou à moto.

Ils utilisent tous les choix de soutien normaux (un vindicator est à l'honneur dans la chasse de voldorius).

Les scouts sont particulièrement discrets, et doués (ils arrivent à repérer les rois de la discrétion, les Raven Guards).

Les assauts sont des assauts, avec réacteurs.

La seule chose qu'ils ne font pas, c'est s'enfermer dan des sarcophages de dreadnought.

Leur tactique d'attaque surprise est bien rendue par l'attaque de flanc que procure le khan.

[Custodien]

Le problème avec le codex SM c'est qu'il n'est pas adapté à un jeux RP, à l'idée d'une armée entièrement motorisée . Bien sur que tu peux jouer ainsi mais ça reviendrait à jouer une partie de ping pong avec des éventails en papier... En plus de ne pas être adaptée la balle passe au travers, un peux comme la WaaAagh ork qui viens de trouver de nouveaux trophées.
Donc on va le faire ce codex

[madrummer666]

Je sais pas comment tu fais pour trouver les white scars codex :
- Pas de dreadnought par doctrine religieuse.
- Pas d'arme de flanc sur les predators pour des soucis de vitesse.
- Moteur des châssis de type rhino modifié pour augmenter la vitesse.
- Pas d'escouade devastators.
- Land speeder tempest inventé par eux.
- Assez de moto pour tout le chapitre et entrainement différents pour les manier toute leur vie.
- Variante de predator existante.
- Escouade de spécialistes cobra avec armes spéciales de tir en jet pack et apothicaire.
- Doctrine et façon de se battre particulièrement sauvage et violente, aussi bien voir pire que du SW ou BA, structure tribal très prononcée.
- Buveurs d’âmes garde du corps des khan particulièrement cruel avec équipement spécifique.
- Équipements spécifiques, dont la fameuse lance énergétique.

Même les blood angel on moins de différence avec l'astarte que eux... ils ont, à l'origine que la compagnie de la mort, leur malédiction et les moteurs lucifer (trouvé bien après que les modification de moteur des white scars) et aucune différence organisationnelle. Modifié le 16 septembre 2012 par madrummer666

[madrummer666]

- On en avait parlé et c'était un point de désaccord entre toi et moi de juste rajouter un coût en point à l'escouade tactique pour la transformer en motards. Par contre, c'est Lolopointu que tu cite et pas moi^^

Perso je pense que le mieux est juste de garder l'entrée des motards, les mettre en troupe de base et rajouter les bonus white scars en ajustant le coup en points (le gros dilemme). Pistolet bolter + arme de corps à corps, pilote émérite et désengagement comme dans le chapter approved.

Si mes souvenirs sont bon, les motards ne coutaient que 2pts de plus pour ses 3 bonus (en fait c'était que l'arme de corps à corps de payante) et c'était pas pour autant que c'était crade à affronter (bon le motard coutait 33 ou 35 je crois à l'époque). Mais franchement, au vus de l'évolution du jeu et des choix de troupe d'autre armée, un surcout en point très relatif ne serait pas déconnant.


- Oé les lance énergétique sont bien intéressante en V6 et permet de rajouter un peu de fluff (bon on dirait que les joueurs la boude, mais c'est vrai que son bonus est situationnel). J'ai corrigé dans ma version en précisant que c'est le profil du livre de règle mais donnant le bonus aussi en contre-charge réussis (le petit plus white scars quoi). Modifié le 17 septembre 2012 par madrummer666

[DreKaN]

Après la chasse de Valdorius n'est pas "LA référence" non plus ...
Je préfère la description de l'index astartes, qui met en avant une structure tribale. Par ailleurs j'hésite à me payer le dernier livre Black Library : [img]http://www.blacklibrary.com/Images/Product/DefaultBL/large/Brotherhood-of-the-storm.jpg[/img] et là le lien : [url="http://www.blacklibrary.com/horus-heresy/khan-rides.html"]ici[/url]

Sinon pas de Dreadnought, un minimum de char avec l'option light, pas mal de rhino et razorback avec marines à pied.

[quote]1 Sergent motard + 1 motard arme spéciale + 1 arme lourde (donc = moto d'assaut) + 6 motards donc pour atteindre l'effectif de 10 marines.[/quote]
Je préfère, comme madrummer666 l'a dit, l'entrée motard simple, en précisant qu'une escouade de dix marines peut se diviser en deux escouades motos pour plus de fluidité. En terme de jeu 10 marines à moto full stuff ça va être cher et peu polyvalent non ?

[madrummer666]

Dans mon codex j'avais mis la regle tribal qui fait que les white scars n'ont pas la possibilité de faire des escouades de combat. Comme les SW qui sont un autre chapitre assez sauvage. Modifié le 18 septembre 2012 par madrummer666

[Thorin]

Une chose simple qui pourrait marcher si ce n'est déja fait serait de donner aux motard white scar, arme de corps a corps + pistolet bolter cela leurs ferais2 attaques de base et 3 en charge .
Cela montrerais le coté sauvage des white scar , un peu comme les SW ( mon autres armée) qui bien qu'ils tirent comme tous space marine, n'en sont pas moins redoutable au cac .
Qu'en pensez vous ? Modifié le 18 septembre 2012 par Thorin

[madrummer666]

Regarde mon lien ;-)

[Thorin]

ok merci , je n'avais pas lu .
L'ensemble me parait trés bien équilibré , assez proche des informations qui nous sont mis à notre disposition . Modifié le 18 septembre 2012 par Thorin

[madrummer666]

Le prix des motards est pas sur-evalué? au debut je pensais juste un surcout de 5pts appliqué aux motards, ce qui donne 165pts l'escouade de base. parceque quand tu vois tout les choix de troupe marine chapitres speciaux sans surcout pour plein de bonus :-P

sinon merci, j'ai essayé de coller le plus possible au fluff principal. voldirius c'est sympa mais entre les devas presents, les pred armes de flanc et les 8 rhinos pour seulement 3 escouades à pied... c'est bien irreslectueux du fluff white scars tout ça... Modifié le 18 septembre 2012 par madrummer666

[Thorin]

pour le prix des motos un 160, voir un 165 pour 5 serait a mon sens préférable, mais bon ce n'est que mon avis .
Pour le reste ça ma l'air bon, , tu devrais prendre en compte les changement de la V8 ainsi que les FAQ, en intégrant le Storm talon, par exemple qui est un support aérien utilisé par les white scar,
ce genre de chose

[madrummer666]

Oé je vais m'atteler à faire les modifications de la V6 + faq ce week end. pour le stormtalon il faudra qu'un pote me prete un white dwarf ou alors je met juste l'entree avec le numero/page pour des raisons de copyright. Modifié le 18 septembre 2012 par madrummer666

[Autnagrag]

J'ai un peu "feuilleté" ton codex, et il y a deux choses qui me chagrine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]:

-Le fait que seul le Capitaine ait droit à la Moto Clair de Lune, auquel cas je ne vois pas l'intérêt de faire une moto spéciale. je la verrais au moins sur les Buveurs d'Ames (l'élite des Motards c'est ça?) et éventuellement les Cobras.
-La deuxième chose est justement que les Cobras ne soient pas à moto. Ils sont en réacteurs dorsaux alors qu'il remplissent si j'ai bien compris le rôle d'Escouade de Commandement, auquel cas, ils devraient pouvoir être à pied (et en transport du coup) ou en réacteurs ou en moto pour suivre le Khan partout.

[Thorin]

Pour les cobras je suis d'accord , il serait dommage qu'ils ne puissent pas avoir accés a la motos , alors que la particularité des whites scars , c'est justement la motos .
Tu pourrais pousser le vices a proposer les motojets, mais là je prévois une manifs contre^^
quoique en ce moment se serait en pleins dans l'actualité. Modifié le 18 septembre 2012 par Thorin

[madrummer666]

[quote name='Autnagrag' timestamp='1347988723' post='2214626']
J'ai un peu "feuilleté" ton codex, et il y a deux choses qui me chagrine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]:

-Le fait que seul le Capitaine ait droit à la Moto Clair de Lune, auquel cas je ne vois pas l'intérêt de faire une moto spéciale. je la verrais au moins sur les Buveurs d'Ames (l'élite des Motards c'est ça?) et éventuellement les Cobras.
-La deuxième chose est justement que les Cobras ne soient pas à moto. Ils sont en réacteurs dorsaux alors qu'il remplissent si j'ai bien compris le rôle d'Escouade de Commandement, auquel cas, ils devraient pouvoir être à pied (et en transport du coup) ou en réacteurs ou en moto pour suivre le Khan partout.
[/quote]

Merci de participer!
- Alors pour le châssis croc de lune, j'y avait pensé aussi pour les autres personnages, mais j'ai trouvé que l'option collait vraiment que au capitaine (tout comme les SW n'ont que le QG réellement combattant sur loup tonnerre). par contre je vais peu être augmenter un peu son cout en points vue que l'endurance de 5 est maintenant totale (mine de rien E5/PV4 combiné).
par contre, c'est une invention de ma part, elle n'existe pas. Mais vue le nombre de conversion que j'ai vue de personnage en mode "char antique" je me suis dit que c'était une bonne idée à reprendre pour diversifier et typé le codex.
- Les buveurs d’âmes sont une élite à moto spéciales (comme la garde sanguinienne une élite spéciale en réacteur). J'ai axé ça sur les stats de vétérans, l'équipement de base et le fait de porter les reliques du chapitre ou d'avoir des armes de maîtres. et à l'instare de la garde je voulais une escouade typé qui est un sens et qui respecte son fluff.
- Les cobras, c'est leur fluff aussi qui veut ça et leur équipement.


Donc pour infos, les fluff respectifs tiré de lexicanum

[b]Escouade Cobra :[/b]
[i]Les White Scars forment également et dans certaines circonstances former des unités spéciales appelées "Cobra". Ces escouades d'assaut sont déployées uniquement avec des réacteurs dorsaux et sont extrèmement mobiles. Lorsqu'elle sont formées, ces unitées sont placées directement sous le commandement du "Khan" de compagnie, accompagnés d'Apothicaires également équipés de réacteurs dorsaux. Chacune des compagnies dispose de cette option tactique, mais les compagnies 4 et 7 maintiennent en permanence 4 escouades Cobra qui portent des marquages distinctifs en plus de ceux de leur compagnie.[/i]

[b]Buveur d'âmes[/b]
[i]C'est une unité spécifique des White Scars. Ils forment un groupe d'assaut composé exclusivement de vétérans spécialistes du combat rapproché. Le nombre de ses escouades est variable, mais l'une d'entre elles est toujours réservée pour le Grand Khan. Chaque Buveur d'Âmes possède un profil de Champion. Ils sont armés d'épées et de lances énergétiques et portent des champs réfracteurs en plus de leur armure énergétique standard. Ces guerriers sont issus des compagnies régulières qui se sont particulièrement illustrés lors de batailles précédentes. Bien que les Buveurs d'Âmes ont le statut d'une compagnie normale, ils regroupent rarement plus de 3 escouades, et n'ont pas d'officier de haut rang. Les sergents qui mènent ces escouades ne se réfèrent qu'au Maître du chapitre, et les Buveurs d'Âmes ont le privilège de porter leurs propres bannières et marquages distinctifs. L'ambition martiale de tous White Scars est d'être choisi un jour pour intégrer cette unité.[/i]


PS : désolé Custodien, je te squatte ton sujet^^ c'était un projet qui me tenait à cœur faut dire.

Une nouvelle version ce soir viendra avec modification du au FAQ entre autre, un rappel de quel FAQ utilisé, quelques modifications des coûts en points et quelques rajout de règle fluffique venant de ce lien http://warhammer40k.wikia.com/wiki/White_Scars Modifié le 18 septembre 2012 par madrummer666

[madrummer666]

Nouvelle version :
[url="http://www.mediafire.com/view/?3tvcyp4zd9qqquo"]codex white scars 0.1.5[/url]

[madrummer666]

[quote name='lion.eljohnson' timestamp='1348002155' post='2214772']
Qu'est-ce qui change ?
[/quote]

en vrac :
- Quelques coûts en points modifié. Escadrons de motards en troupe, prix des moto d'assaut, prix du châssis croc de lune, prix des scarification, prix des land speeder de toute sorte.
- Ajouts d'équipements et d'options en rapport avec le fluff. Scarification rituelle en option, trophées pour le Khan de base, le totem de subodaï des psykers en arme de force, champion pour les buveurs d’âmes et ses tulwars de duel.
- Précision de la FAQ à utiliser pour les entrées identiques (space marine en l'occurence).
- Précision pour les pouvoirs psychiques utilisable. Choix des pouvoirs et domaines.
- Mise à jour des type d'unité en rapport avec la V6.
- Mise à jour des termes canon à plasma, fusil à plasma, bolter d'assaut (faudra bien s'y faire de toute façon à ça^^).
- Rajout de l'escorteur stormtalon sous forme de la référence du white dwarf (ne l'ayant pas, je ne peux pas réécrire le profil).

PS : vous pensez quoi de cet essay? Modifié le 22 septembre 2012 par madrummer666

[DreKaN]

J'ai lu et même si je suis pas expert en rapport qualité/point, j'ai adoré !
Pas de dread, pas de devastator parfait quoi ...
Deux questions : frères des plaines ce sont des motos d'assaut en escouade ?
Le chapelain on devrait lui donner un petit nom, comme prophète des plaines ... si si j'y ai pensé avant de lire le codex ...

Bien joué vraiment !